主题：《茶影》搜茶记 第一周：铁观音的来龙去脉 送样活动继续
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72mm 发表于 2014-2-10 18:04
国外没去过，但电视里见过，老外的餐具都是白瓷带花边的吧，难道还要把菜放在花边上？都是放盘芯的吧？
仔细看了一下你所上的图片，你的茶我没法感受，茶这东西得喝了才能品评。但所有茶具都是潮州产的低温瓷，壶也是灌浆的而非紫砂，想懂茶，还是弄套好的茶具感受一下吧
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茶影2009 发表于 2014-2-10 17:08
还有重金属高温能怎样？挥发了？分解了？
高温低温不决定有没有毒
决定的是胎土和颜料有没有用含重金属和放射性物质
和釉没任何关系，和高温低温也没有任何关系
老外的骨瓷餐具怎么回事？五颜六色的
国外没去过，但电视里见过，老外的餐具都是白瓷带花边的吧，难道还要把菜放在花边上？都是放盘芯的吧？
仔细看了一下你所上的图片，你的茶我没法感受，茶这东西得喝了才能品评。但所有茶具都是潮州产的低温瓷，壶也是灌浆的而非紫砂，想懂茶，还是弄套好的茶具感受一下吧 本帖最后由 72mm 于 2014-2-10 18:06 编辑
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茶影2009 发表于 2014-2-10 16:54
釉和颜色有什么关系，釉是透明玻璃质
颜色是颜料啊，不同的工序，不同的材料
釉就是釉，透明质的
农村的碗是典型的低温釉，500度，再低结不了釉了，我们用了快上千年了
景德镇高温釉1380度左右，骨瓷1100度到1200度，家里用的比农村碗质量好点的非骨瓷800度左右
你说的是陶吧，陶和瓷不是一码事啊？
还有颜色一定要重金属？
白瓷碗除了胎体就是透明釉，很安全，我这里说那些有色的陶瓷，你的图片里不都是有色的吗
你那些蓝的绿的碗，是含有氧化钴和氧化铬的的化学釉施在胎体上后再施成透明釉，属二次施釉低温烧制成的。
真正的矿物釉都是一次施釉的，比如汝窑、建窑、青瓷等只有高温烧制釉面才能形成玻璃光泽，而不用再施透明釉。
高温会使物质更固化，当然也带来造价高、成品率低的生产问题。
化学釉的低温瓷成品率高，通过化学颜料可以容易做出绚丽多彩的类窑变图案，然后打出各种窑口的名字，进入市场。说白了就是假货。
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484 帖
72mm 发表于 2014-2-10 16:48
你真敢说，低温都是化学釉吧，化学釉没毒没重金属，那颜色咋来的，自古至今唯独这个利益熏心的时代才把低温陶瓷做食具！
高温低温不决定有没有毒
决定的是胎土和颜料有没有用含重金属和放射性物质
和釉没任何关系，和高温低温也没有任何关系
老外的骨瓷餐具怎么回事？五颜六色的 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-10 17:14 编辑
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483 帖
72mm 发表于 2014-2-10 16:48
你真敢说，低温都是化学釉吧，化学釉没毒没重金属，那颜色咋来的，自古至今唯独这个利益熏心的时代才把低温陶瓷做食具！
颜色是颜料啊，不同的工序，不同的材料
釉就是釉，透明质的
农村的碗是典型的低温釉，500度，再低结不了釉了，我们用了快上千年了
景德镇高温釉1380度左右，骨瓷1100度到1200度，家里用的比农村碗质量好点的非骨瓷800度左右
你说的是陶吧，陶和瓷不是一码事啊？
还有颜色一定要重金属？ 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-10 17:02 编辑
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482 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 13:37
哪里会有重金属呢？高岭土，稻草灰？
碗要在锅里蒸好几十分钟，微波炉烤炉冰箱，温度上下两三百很正常吧
你说的重金属到底指的是什么？和低温釉有什么关系？
唯一就是以前用含铅玻璃水，和釉差别很大
只要是釉，无论低温高温，就是无害的
你真敢说，低温都是化学釉吧，化学釉没毒没重金属，那颜色咋来的，自古至今唯独这个利益熏心的时代才把低温陶瓷做食具！
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481 帖
林听 发表于 2014-2-9 15:24
哦，楼主安徽合肥的啊。
你们那确实口味重。我一朋友就合肥的，在本地开饭店。做饭下油重，葱油鱿鱼弄得跟葱油泡鱿鱼似的。本地混了十几年了，海鲜都做不好。
安徽的茶，10+年前，喝过六安瓜片，舒城小兰花，黄山毛峰，太平猴魁，好像其他没喝过了。
祁门红茶见过，没喝过。
四月吧，把安徽茶搜罗一遍
祁红和正山小种算顶级红茶了，取向也不一样，祁红香气飘一点，正山小种浓一点，四月就有了
本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-10 13:46 编辑
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480 帖
空罐头 发表于 2014-2-10 09:48
不错，否定别人的好东西也是一种经销手法，但一个卖茶的居然混到来否定茶圣了，这里面就问题大了，这猫腻就。。。
当然，踩沉巨著，让自己爬的更快，这是学术界的通用方法，但你也要有一定的水平才行啊。楼主拿今天的科学力量来挑一千年前古人的刺，这可不是一般的下作了。
/
理由依据
我反对什么好东西，你认为好说说理由？
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478 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 15:16
的确，中国这地界，到了※※新疆像出国一样
可能只有功夫茶适合开茶馆，要不就带戏台，绿茶区的茶馆基本都改麻将馆了
话说，我安徽合肥
一个安徽合肥人，不卖绿茶卖乌龙，可见你曾经的生意是多么的失败。
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477 帖
不丈夫 发表于 2014-2-9 19:39
且不说吴老先生的《茶经评述》如何，楼主这个“三百多处的错误”叫法甚是不妥。唐煮宋点明冲泡，《茶经》全书建立在唐时煮茶法的基础上写的，与今天我们习以为常的泡茶法完全是两套体系。唐代的茶叶产区、采摘、制作、储藏、品饮等等都与今天大不相同，如何能认为《茶经》中的说法是错误的？
山水为上，今天这个原则也适用啊。至于适不适应现代生活方式，那是另外一回事了。另外，楼主还怪《茶经》中没提出解决办法……这真是难为茶圣了。茶圣著书时难道还要上知五百年下知一千载吗……
不错，否定别人的好东西也是一种经销手法，但一个卖茶的居然混到来否定茶圣了，这里面就问题大了，这猫腻就。。。
当然，踩沉巨著，让自己爬的更快，这是学术界的通用方法，但你也要有一定的水平才行啊。楼主拿今天的科学力量来挑一千年前古人的刺，这可不是一般的下作了。
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本帖最后由 空罐头 于 2014-2-10 09:52 编辑
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476 帖
茶影2009 发表于 2014-2-10 09:17
吴觉农的书里没用错误这样，否定的词，正本书是把陆羽的茶经一句一句解释并分析和现状的不同
是一些评论吴觉农的《茶经评述》的书里说出了很多是错误
也就是和当时的情况不一样，陆羽的茶经也是个人的力量，很多引用了其他书籍的说法，这些说法现代已经考证是不属实的，，有三百多处
而且茶经是整理性的，没有提出什么新的知识点和逻辑
但是是第一本书把茶的喝法，茶的制作，种类，产地系统说明的，也是第一本书把茶与水联系起来
所以陆羽的贡献是创造了茶道里的仪式，让茶成为了“道”，脱离了普通生活用品
所以，陆羽是值得纪念的，但是仅仅是纪念
对当代茶业的影响就像想了解汽车的人去看自行车的书
其实包括吴觉农也已经和这个时代的茶叶现状渐行渐远了，陈宗蕃才是最贴近这个时代的
你说的一点没错，难为陆羽了，一己之力开创了茶道，吴觉农起码一句话各地统计局农业林业部门都要配合的
所以陆羽已经很牛了，但是拿茶经来建立对茶的认识，会完全脱离这个时代
山水为上就是一个例子，首先山水分很多种，有些甚至对人体有害，比如湖南发生过山里水源含二氧化硫整体搬迁的事
有一种感觉，楼主是不是在开宗立派，梦想成为新一代茶圣？
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475 帖
不丈夫 发表于 2014-2-9 19:39
且不说吴老先生的《茶经评述》如何，楼主这个“三百多处的错误”叫法甚是不妥。唐煮宋点明冲泡，《茶经》全书建立在唐时煮茶法的基础上写的，与今天我们习以为常的泡茶法完全是两套体系。唐代的茶叶产区、采摘、制作、储藏、品饮等等都与今天大不相同，如何能认为《茶经》中的说法是错误的？
山水为上，今天这个原则也适用啊。至于适不适应现代生活方式，那是另外一回事了。另外，楼主还怪《茶经》中没提出解决办法……这真是难为茶圣了。茶圣著书时难道还要上知五百年下知一千载吗……
是一些评论吴觉农的《茶经评述》的书里说出了很多是错误
也就是和当时的情况不一样，陆羽的茶经也是个人的力量，很多引用了其他书籍的说法，这些说法现代已经考证是不属实的，，有三百多处
而且茶经是整理性的，没有提出什么新的知识点和逻辑
但是是第一本书把茶的喝法，茶的制作，种类，产地系统说明的，也是第一本书把茶与水联系起来
所以陆羽的贡献是创造了茶道里的仪式，让茶成为了“道”，脱离了普通生活用品
所以，陆羽是值得纪念的，但是仅仅是纪念
对当代茶业的影响就像想了解汽车的人去看自行车的书
其实包括吴觉农也已经和这个时代的茶叶现状渐行渐远了，陈宗蕃才是最贴近这个时代的
你说的一点没错，难为陆羽了，一己之力开创了茶道，吴觉农起码一句话各地统计局农业林业部门都要配合的
所以陆羽已经很牛了，但是拿茶经来建立对茶的认识，会完全脱离这个时代
山水为上就是一个例子，首先山水分很多种，有些甚至对人体有害，比如湖南发生过山里水源含二氧化硫整体搬迁的事
更重要的，现在的城市人要等山上打水回来才能泡茶，估计大半人不喝茶了
而就在我们的父辈中国大多数人还是喝井水，泉水，山水的
所以，现在还是把水的特性说清楚，软硬，物质含量和茶的关系说清楚好
以后我会专门开篇讨论水的事
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474 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 11:44
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=555951&page=1&ordertype=1#pid52076366看到你的帖子了，我不说话了，不好意思啊
陆羽和吴觉农的事情我说说吧
我提到吴觉农是因为你提到茶经
吴觉农出了一本书叫《茶经述评》，是当代对茶经最权威的解读（你可以不这样认为）
老爷子89年就去世了，我这里有几个版本的（不同作者）写的类似《评茶经评述》
有个数字，老爷子指出了陆羽三百多处与当时（80年代）茶叶现状的不同地方（有人明确指出老爷子不想坏了茶的口碑，没用错误这样的词）
而且像“山水为上”这样不适合现代生活方式又没有提出解决办法的不算在内
书是87年出的，和现在的茶叶现状又有多少差异？
05年出了第二版
我自己的观点，不读茶经没关系，就像不读三字经，百家姓，不影响对茶叶知识体系的建设
我自己的观点，不读茶经没关系，就像不读三字经，百家姓，不影响对茶叶知识体系的建设
不读吴觉农、陈宗曦，对于茶来说，就像不学数理化，会无法知道这个世界在做什么
何况看了吴觉农的《茶经评述》也等于看了一遍《茶经》
而如果对茶的了解"仅仅"建立在《茶经》，起码那三百多处的错误将无法避免
且不说吴老先生的《茶经评述》如何，楼主这个“三百多处的错误”叫法甚是不妥。唐煮宋点明冲泡，《茶经》全书建立在唐时煮茶法的基础上写的，与今天我们习以为常的泡茶法完全是两套体系。唐代的茶叶产区、采摘、制作、储藏、品饮等等都与今天大不相同，如何能认为《茶经》中的说法是错误的？
山水为上，今天这个原则也适用啊。至于适不适应现代生活方式，那是另外一回事了。另外，楼主还怪《茶经》中没提出解决办法……这真是难为茶圣了。茶圣著书时难道还要上知五百年下知一千载吗……
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472 帖
林听 发表于 2014-2-9 15:05
楼主江苏人，江苏茶我喝的比较少，不妨开个贴介绍介绍哦？
江苏计划是四月浙江出发江苏山东一网打尽
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471 帖
林听 发表于 2014-2-9 15:04
一方水土养一方人啊。
我去你们江苏，难受极了。
空气差不说，妹纸肥嘟嘟的不说，就说吃的，吃的都是鹅啊鸭啊猪肉啊，太腻了。
茶馆啥的极少。不像我们这，一溜茶馆。我们单位附近方圆300米，不少于30家。
可能只有功夫茶适合开茶馆，要不就带戏台，绿茶区的茶馆基本都改麻将馆了
话说，我安徽合肥
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469 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 14:50
估计两个原因，喝法不对，铁观音一泡就过了，铁观音滋味比碧螺春要差，蛋白质氨基酸固醇类爽口物质明显少
我家离南京一个小时，去福建特别闽南也不行，太淡，没油水
一方水土养一方人啊。
我去你们江苏，难受极了。
空气差不说，妹纸肥嘟嘟的不说，就说吃的，吃的都是鹅啊鸭啊猪肉啊，太腻了。
茶馆啥的极少。不像我们这，一溜茶馆。我们单位附近方圆300米，不少于30家。
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468 帖
林听 发表于 2014-2-9 12:06
其实铁观音很多人喝不惯的。
我曾经寄了一些铁观音给江苏宜兴的朋友喝，说是太香了，喝不惯。喜欢他那儿的碧螺春。
我想：主要跟饮食有很大关系吧。毕竟是半发酵的。可能江苏一带的肉食比较厉害，不够解腻？
我一向不甚喜欢肉食，偏好海鲜。去过南京生活一段时间，实在受不了那的饮食。海鲜极少，肉食、河鲜多一些，不合口味。
我家离南京一个小时，去福建特别闽南也不行，太淡，没油水
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467 帖
72mm 发表于 2014-2-9 12:05
后面的观点我也有同感，不过茶具和一般食器不一样，那么小的体积内温度反复相差几十度，而且多是重金属，想想就怕了！喝茶对于生活节奏这么快的人来说也是一种享受吧，有毒没毒不说，心里的愉悦更重要
碗要在锅里蒸好几十分钟，微波炉烤炉冰箱，温度上下两三百很正常吧
你说的重金属到底指的是什么？和低温釉有什么关系？
唯一就是以前用含铅玻璃水，和釉差别很大
只要是釉，无论低温高温，就是无害的
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466 帖
72mm 发表于 2014-2-9 12:05
后面的观点我也有同感，不过茶具和一般食器不一样，那么小的体积内温度反复相差几十度，而且多是重金属，想想就怕了！喝茶对于生活节奏这么快的人来说也是一种享受吧，有毒没毒不说，心里的愉悦更重要
还有就是某些茶的那股香味和甜味，决非天然所成。
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465 帖
林听 发表于 2014-2-9 12:06
其实铁观音很多人喝不惯的。
我曾经寄了一些铁观音给江苏宜兴的朋友喝，说是太香了，喝不惯。喜欢他那儿的碧螺春。
我想：主要跟饮食有很大关系吧。毕竟是半发酵的。可能江苏一带的肉食比较厉害，不够解腻？
我一向不甚喜欢肉食，偏好海鲜。去过南京生活一段时间，实在受不了那的饮食。海鲜极少，肉食、河鲜多一些，不合口味。
许多年前本地也兴过一阵，但不久大家对其香味奇怪了，还有某些乌龙中的甜味。
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本帖最后由 猫娘姆 于 2014-2-9 12:18 编辑
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464 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 11:59
诶，别人可以翻你的个人文集的。
这你也大惊小怪？
按无忌标准，本猫就是个专门用于打擂台的马甲。
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463 帖
茶影2009 发表于 2014-2-9 11:56
是吗？
不是吗？
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461 帖
不丈夫 发表于 2014-2-8 09:07
我也极力排斥低温釉，不过安全性倒在其次，现在这年头，有毒的东西太多了，低温釉要排名，估计要排到一百名开外了。
我排斥低温釉的原因是：刺目恶俗的颜色、呆板无神的质感、不伦不类的造型、粗制滥造的工艺。
这个时代很有趣，就我接触的茶友看，玩壶玩瓷的不喝茶，烧茶存茶的不玩壶玩瓷。很多对茶极发烧的茶友，竟然多年一直在用低温乳浊釉的茶碗和灌浆坯贴花的盖碗之类。
后面的观点我也有同感，不过茶具和一般食器不一样，那么小的体积内温度反复相差几十度，而且多是重金属，想想就怕了！喝茶对于生活节奏这么快的人来说也是一种享受吧，有毒没毒不说，心里的愉悦更重要
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spendy 发表于 2014-2-8 15:08
最近喜欢喝正山小种，在lz帖子里慢慢学习
一个月春茶就下来了，到时人手也多点，会更新快点的
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459 帖
猫娘姆 发表于 2014-2-9 11:52
楼主想当然的以为茶人就是卖茶的了。
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猫娘姆 发表于 2014-2-9 11:54
怎么感到你是在存心搅混茶界，趁乱混水摸钱呢？
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tigerbuger 发表于 2014-2-8 23:05
其实我一直很反感“茶人”这两个字的，我自己也不认为我是什么茶人。茶就不是个什么尊贵的东西，都是人玩出来的，尊贵的是人，是人性。给自己一个名号，有些身份感归属感也没什么，有优越感就麻烦了，看看吴觉农的书吧，茶人没那么好做的。
说“茶人”就是有优越感？这个就是你的逻辑推断？连茶经都扔了，还看什么吴觉农啊。
没人说茶尊贵还是不尊贵，这些都是你臆想的，包括茶人的概念，楼主凭空树了个对立面，然后再去批驳一下，真是有意思。
茶人的确不好做啊，因为茶人是最实在的人，如同茶叶一样平凡，却有回味。所以要做茶人，千万不能有优越感。做广告就是了，也没人说什么，只要东西好就成，但是千万立牌坊。做人还是踏实的好。
茶就不是个什么尊贵的东西，都是人玩出来的，尊贵的是人，是人性。
说的好。
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