主题：《茶影》搜茶记 第一周：铁观音的来龙去脉 送样活动继续
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猫娘姆 发表于 2014-2-7 12:32
楼主对红茶咋就这样呢？
如你去浙北苏南的农村，你就会明白什么是红茶了。
我苏州、常州、湖州、杭州、嘉兴都待过不少时间，朋友亲戚一大堆，当地好像没人喝红茶啊？
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395 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 20:44
考我？你说十个喝红茶的地方，我说十个喝绿茶的地方
怎么样？你先
话说我家就在苏南浙北之间
苏州——湖州一线
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394 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 02:54
诶，网站的手续还没办好，“相关部门”的事先搞定吧，这个月能弄好就阿弥陀佛了
正月是难了，这个月底也是约好了广西的同行。
四川是一定要去的，花茶川红藏砖也都是特色，到时会在这个帖子里说，老兄不妨一起周末游，包你有好茶喝
周末游好啊
不会要去深圳吧，成都还近点……
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393 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 20:44
考我？你说十个喝红茶的地方，我说十个喝绿茶的地方
怎么样？你先
话说我家就在苏南浙北之间
那就先说说你的家乡吧。
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392 帖
猫娘姆 发表于 2014-2-7 17:38
浙北苏南。
喝。你去过哪几个农村，说说。
怎么样？你先
话说我家就在苏南浙北之间
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391 帖
72mm 发表于 2014-2-7 18:18
才发现我也“资深”了，真的不敢当。我讲的是就是你说的颜料，虽然都有二次施釉（氧化硅）来包裹住你说的有毒颜料，但作为茶器来讲（温度变化极大）安全性还是值得推敲。
看看餐具颜色就知到了，餐具温度变化更大吧
主要是釉上彩贴花，很多两三百度颜料烧定型就可以
还有用石材表面加玻璃质的，会有放射性
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390 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 12:55
资深来讽刺我啊
没这个说法吧，家里的碗大部分是低温，这么大的器形高温釉起码超市得卖100以上，骨瓷也达不到景德镇高温瓷1350以上的标准
釉就就没有“有害”的，有害的都是颜料，特别是釉上彩贴花
传统的釉已经很成熟，也很廉价，氧化硅，地球上含量最多的物质。现代工艺没有仿釉的，也没有在釉上做什么文章的，没必要就用老办法已经没有问题，而且价格低廉
有害的还有就是胎土，会重金属超标或者放射
才发现我也“资深”了，真的不敢当。我讲的是就是你说的颜料，虽然都有二次施釉（氧化硅）来包裹住你说的有毒颜料，但作为茶器来讲（温度变化极大）安全性还是值得推敲。
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389 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 13:48
没听说过啊，具体哪个市、县？
产红茶还是喝红茶，我去过很多农村啊，都是绿茶，很多不知名的，红茶很少
浙北苏南。
喝。你去过哪几个农村，说说。
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388 帖
kexijia 发表于 2014-2-7 13:51
山东的泰山女儿茶是很好的绿茶，产自泰山脚下，可以称得上是国内纬度最高的产茶区，浓郁爽口、栗味幽香。
泰山茶中档吧，涩啊，出汁，适合喝浓茶的。山东的茶基本和四川一个档次，比四川整体上涩一些，做工也略差
不过泰山茶有两三年没遇到过，日照和崂山的绿茶现在山东很出名，但是和顶级绿茶还是有全方位的差距
关键是价格高，我一直不明白为什么，山东生活水平高？一线市场基本不接山东的茶了，价高
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386 帖
猫娘姆 发表于 2014-2-7 13:40
就是浙北苏南的农村同集镇。
产红茶还是喝红茶，我去过很多农村啊，都是绿茶，很多不知名的，红茶很少 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-7 13:50 编辑
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385 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 13:04
我对红茶一点偏见没有啊，挺好的，祁门红茶和正山小种都挺香的
浙北和苏南以前是我主※※，我知道的就是扬州有些人喝本地的红茶，宁波有大的国营红茶厂（基本全出口，听说过拿来做内销亏本的茶商）
浙北苏南的城市还是龙井，碧螺春，安徽绿茶的天下
你说的农村我很感兴趣，能说说具体地方吗？
就是浙北苏南的农村同集镇。
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384 帖
猫娘姆 发表于 2014-2-7 12:32
楼主对红茶咋就这样呢？
如你去浙北苏南的农村，你就会明白什么是红茶了。
浙北和苏南以前是我主※※，我知道的就是扬州有些人喝本地的红茶，宁波有大的国营红茶厂（基本全出口，听说过拿来做内销亏本的茶商）
浙北苏南的城市还是龙井，碧螺春，安徽绿茶的天下
你说的农村我很感兴趣，能说说具体地方吗？ 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-7 13:05 编辑
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383 帖
72mm 发表于 2014-2-7 12:46
低温、化学釉没有一个能用来喝茶的
基本全釉覆盖，没有釉上彩
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382 帖
72mm 发表于 2014-2-7 12:46
低温、化学釉没有一个能用来喝茶的
没这个说法吧，家里的碗大部分是低温，这么大的器形高温釉起码超市得卖100以上，骨瓷也达不到景德镇高温瓷1350以上的标准
釉就就没有“有害”的，有害的都是颜料，特别是釉上彩贴花
传统的釉已经很成熟，也很廉价，氧化硅，地球上含量最多的物质。现代工艺没有仿釉的，也没有在釉上做什么文章的，没必要就用老办法已经没有问题，而且价格低廉
有害的还有就是胎土，会重金属超标或者放射 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-7 12:57 编辑
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381 帖
茶影2009 发表于 2013-12-28 21:58刚刚为小店做的一个店招，见笑了
低温、化学釉没有一个能用来喝茶的
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380 帖
茶影2009 发表于 2014-2-7 02:46
半个省以上
其实包括整个城市大部分以红茶为主，我是没有见过的也没有听说过。就是说一个城市的、所有买回去喝的茶里、大部分是红茶的城市我还没有遇到过。当然一些小城市或者县城会有这个现象存在的可能性肯定是有的，但是起码没有出名的喝出名堂的
对了，你提醒我了，还要加个条件就是“专一”
就像安徽浙江基本都喝绿茶，广东南部和福建都喝功夫茶（乌龙茶），※※内蒙都喝黑茶，四川非藏区以花茶绿茶为主
国内没有半个省喝红茶的区域，销售数字上以前也是大部分出口
两个关键点：
指的是绝大部分老百姓的日常生活用茶，就像※※的有钱人喝铁观音龙井也是正常的，我也见过
还有现在生活水平高了，很多以前吃菜的开始吃肉，会有越来越多的人，包括国外回来的适应红茶也是一个明显的趋势
我想表达的关键是：红茶※※上以出口为主，绝大部分出口；还有红茶的浸出物里有大分子蛋白质是其他茶类里没有的，因为红茶的发酵需氧量大会破坏细胞壁，普洱一类同是深发酵需氧量小，不会破坏细胞壁，大分子蛋白质很难浸出；蛋白质特别是大分子蛋白质是东方人种消化和西方人种有区别，特别是长期杂食以菜为主的人
楼主对红茶咋就这样呢？
如你去浙北苏南的农村，你就会明白什么是红茶了。
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379 帖
zc2002 发表于 2014-2-7 09:54
是这个理。
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377 帖
刘拴柱 发表于 2014-2-6 21:07
君山银针是黄茶的典型代表，楼主为何将其归入绿茶分类？
君山银针传统工艺下的确是标准的黄茶
就像佛洛依德说的，口误往往是人不自知的思维运转（潜意识）的不自觉表达
其实在我的印象中白茶，黄茶，绿茶是一大类，和红茶黑茶青茶有明显的区别
关键在发酵程度较低接近没有，绿茶完全没有
君山银针※※上出名就是以黄茶工艺制作的干茶而出名的
黄茶和绿茶本质的区别就是闷黄工艺，这个工艺可以适当去除一些茶青气，也可以让茶叶更出汁，同样的君山银针鲜叶用绿茶工艺制作会有明显类似松针的香气杂质影响香气
现在仍按照老工艺制作的就是几个品牌公司和少数家庭作坊，关键问题前面说过，黄茶闷黄的时候茶叶已经干燥发脆，翻堆的工艺会让茶叶变碎，影响干茶造型，一眼看上去明显不上档次，特别是早春过了的一芽一叶以上的
所以现在很多叫君山银针的茶，特别是家庭作坊和非品牌的茶厂很多都或多或少取消了黄茶的部分工艺，因为做成绿茶干茶看着更上档次，更能卖上价。而一点香气的杂质不是每个人都能区别出来的
还是那句话，黄茶绿茶都是人划下的道，但就君山银针这个事来说，黄茶是前人划下的道，现在很多已经变了
首贴的茶都是传统名茶，也已传统茶的分类来划分是想过的。理由是这样
一，目前传统茶的分类工艺对茶的影响还是首要的因素。除了少数类似金骏眉这样的新茶在传统茶的基础上进了一步，绝大部分还是没有突破传统本质
二是，新近创新茶，有部分是仅仅停留在宣传层面，并没有实质改变；有部分虽然市场取得一点成果，但是可能是错误的做法；有些刚刚起步，还不能和这些传统名茶抗衡，仅仅有些营销层面的优势。所以，这类茶只能以后所有细节落实的确凿无疑了再说
三是，新品种的茶算上品牌名太多，全部加上来信息量太大，会乱了思路
但是，我们网站的一个出发点也是，新进品牌茶最终会完全代替传统茶，无论是工艺还是种植技术，这是我们在行业内多年来最大的感受，也是一个对茶来说不可阻挡的趋势
不好意思啊，借回你的贴说了自己的事，首贴马上改
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376 帖
thduisewgrfqbhgfqnn 发表于 2014-2-6 11:29
金骏眉炒作成份太大了，还不如普通的滇红。
可以尝试正山小种，滋味口感差不了多少，价格便宜很多，普通春茶200元以下，高山茶也不过500
金骏眉就是正山小种的优化版，提高了一点，价格高了几十倍，创做金骏眉的蒋正勋本身就是正山小种四十几代传人
武夷山和祁门红茶单论香气滋味，绝对的第一军团，这是滇红无法比的，而且这些红茶都不贵
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375 帖
jjyfoot 发表于 2014-2-6 17:47
今年正月以后有意四川雅安一行，楼主同往乎
正月是难了，这个月底也是约好了广西的同行。
四川是一定要去的，花茶川红藏砖也都是特色，到时会在这个帖子里说，老兄不妨一起周末游，包你有好茶喝
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374 帖
大扯拐 发表于 2014-2-6 14:52
“扬子江心水，蒙山顶上茶”，京剧《沙家浜》里有的对联。白居易有“琴里知闻唯渌水，茶中故旧是蒙山”句子。蒙山以黄茶闻名。雅安做竹叶青，实在是尴尬，白瞎了※※，白瞎了nnn年的名号。
竹叶青集团的农业推广应该是争取政策利益的噱头，他们是不会推广竹叶青技术的。
峨眉当地类竹叶青的还有峨眉雪芽、仙芝竹尖等。以前有一款叫“峨蕊”的茶款，因制作工艺太复杂，外界知名度不如竹叶青，现在基本见不到了。
从雅安到峨眉有高速，大约40分钟路程，去名山县的蒙山也可以顺路一览。
植物在本地生长后产生适应性，内含物的比例和叶子大小形状有明显区别
但是基本的生化反应秩序和内含物的种类不会有太大变化，气候土壤结构和工艺影响相对更大
叫个什么名，都是人划下的道道 本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-7 02:57 编辑
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373 帖
猫娘姆 发表于 2014-2-6 15:06
引：其实，中国人的肠胃不适合红茶，红茶里会有较高的蛋白质，这在所有茶类里是没有的，更适合老外吃牛排喝牛奶的胃，中国传统上还没有大面积喝红茶的地方，武夷山一代也是喝乌龙茶的多
楼主，你这个大面积指多大的面积？
其实包括整个城市大部分以红茶为主，我是没有见过的也没有听说过。就是说一个城市的、所有买回去喝的茶里、大部分是红茶的城市我还没有遇到过。当然一些小城市或者县城会有这个现象存在的可能性肯定是有的，但是起码没有出名的喝出名堂的
对了，你提醒我了，还要加个条件就是“专一”
就像安徽浙江基本都喝绿茶，广东南部和福建都喝功夫茶（乌龙茶），※※内蒙都喝黑茶，四川非藏区以花茶绿茶为主
国内没有半个省喝红茶的区域，销售数字上以前也是大部分出口
两个关键点：
指的是绝大部分老百姓的日常生活用茶，就像※※的有钱人喝铁观音龙井也是正常的，我也见过
还有现在生活水平高了，很多以前吃菜的开始吃肉，会有越来越多的人，包括国外回来的适应红茶也是一个明显的趋势
我想表达的关键是：红茶※※上以出口为主，绝大部分出口；还有红茶的浸出物里有大分子蛋白质是其他茶类里没有的，因为红茶的发酵需氧量大会破坏细胞壁，普洱一类同是深发酵需氧量小，不会破坏细胞壁，大分子蛋白质很难浸出；蛋白质特别是大分子蛋白质是东方人种消化和西方人种有区别，特别是长期杂食以菜为主的人
本帖最后由 茶影2009 于 2014-2-7 03:05 编辑
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372 帖
大扯拐 发表于 2014-2-6 14:52
“扬子江心水，蒙山顶上茶”，京剧《沙家浜》里有的对联。白居易有“琴里知闻唯渌水，茶中故旧是蒙山”句子。蒙山以黄茶闻名。雅安做竹叶青，实在是尴尬，白瞎了※※，白瞎了nnn年的名号。
竹叶青集团的农业推广应该是争取政策利益的噱头，他们是不会推广竹叶青技术的。
峨眉当地类竹叶青的还有峨眉雪芽、仙芝竹尖等。以前有一款叫“峨蕊”的茶款，因制作工艺太复杂，外界知名度不如竹叶青，现在基本见不到了。
从雅安到峨眉有高速，大约40分钟路程，去名山县的蒙山也可以顺路一览。
四川每个地方都有自己产的茶，但是主流像都匀毛尖和碧螺春这样的炒青少，烘青多，而且我还没有碰到能达到顶级口感和香气的，不知道是什么原因（我自己瞎猜是潮湿，类似旱地的西瓜甜的道理），竹叶青算找对了四川茶的路子，走视觉路线
现在外地市场四川茶能家喻户晓的就是竹叶青了，所以烘青类的绿茶不管在本地叫什么，出了四川都叫竹叶青，出了少数品牌商做自己的品牌，茶叶国内最大的量还是通过茶农小茶商茶叶集散地的模式流通的，未来可能会通过品牌
我看过竹叶青的推广，每年也都在四川能喝到竹叶青集团的各种等级的竹叶青。我自己觉得，和普通四川的烘青炒青之间的绿茶差别不大。真正的差别在顶级的茶，竹叶青可以不惜工本采最好小芽，这个没有品牌支撑，普通茶农茶厂很难买出去
蒙顶玉露我在市场上喝过很多，但是很多人拿来了说是蒙顶玉露，我却看到了七八个条形的茶，所以到底是什么样，只有爬了山才能知道
蒙顶黄芽销量不算太大，黄茶有个致命的缺陷，就是闷黄的时候茶叶已经有些干燥发脆，又需要翻堆，所以干茶总会有碎渣，没有绿茶好看
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371 帖
thduisewgrfqbhgfqnn 发表于 2014-2-6 11:29
金骏眉炒作成份太大了，还不如普通的滇红。
但是国内红茶品质还是正山小种和祁门红茶在第一军团无疑
滇红量大，但是明显会稍显涩，正山小种和祁门红茶即便最低档的也不会有苦涩
出口到欧洲和美国的茶的标准，武夷山一带和祁门县的红茶（包括坦洋功夫。政和功夫一类的小种红茶）是要标明武夷山和祁门字样
滇红和川红，宁红，宜红直接按条形香气分类，属于第二军团，滇红的大叶种夏茶已经是红茶里最便宜的
这是※※，现代无论种植技术和加工工艺都在进步，但传统茶的形态并没有出现质的改变，当然，我相信很快会完全呈现一个和传统茶产业完全不一样的形态的茶的世界
就像金骏眉把正山小种当高档茶做，是从未出现过的
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370 帖
zc2002 发表于 2014-2-6 11:23
楼主，生普洱也是黑茶吗？
其实六大茶类的分类原则关键是采用不同的工艺让发酵程度和发酵方式都有区别，最终成茶的内含物产生变化
生饼的普洱茶可以确定是绿茶，因为和绿茶制作工艺基本相同，就是多了一个压饼的过程，也不发酵
比较难界定的是生饼后发酵成的熟饼，没有“人为”的闷堆发酵工艺，不算黑茶
但是和红茶不一样的是早期的晒青让小分子香气物质散失，不算红茶
就首贴里说的，道都是人划下的，茶叶信息量大，没有这些道道，一下子理不清头绪
但一旦深入全面的了解了，这些道之间并不是泾渭分明的
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369 帖
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368 帖
茶影2009 发表于 2014-2-6 01:51
嗯，四川茶传统做法介于抄青和烘青之间
既保留了烘青的颜色又保留了抄青的香气
但是不知道四川潮湿还是什么原因，香气总和顶级绿茶的浓郁和诱人差一节
好在型好看。竹叶青在北京做推广我看过，芽头两个糯米粒大小上浮下沉，太好看了
观赏性，目前我还没发现超越的
现在四川绿茶按竹叶青条形做的很多，我接触过的有雅安，自贡，内江，泸州一直到贵州交界
出了四川都叫竹叶青，和竹叶青集团的产品其实也接近 而且竹叶青集团本身也做农业技术推广
但一过贵州界基本就是纯粹抄青，都匀毛尖浓郁的板栗香立马比竹叶青诱人很多
蒙顶雨露我没爬过山，都是在市场见到，看到的条形有些区别。今年吧，一定要爬次山把蒙顶雨露到底怎么回事搞清楚
四川茶还有一个亮点，目前争议较大的最早的茶树在哪里，争论之一就是四川，还有云南贵州印度的观点
今年正月以后有意四川雅安一行，楼主同往乎
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367 帖
茶影2009 发表于 2014-2-5 11:07
竹叶青和雅安有什么关系？雅安传统名茶叫蒙顶玉露，竹叶青是竹叶青公司的注册商标，基本在峨眉山周边生产
不过竹叶青参加过法国奢侈品展，名气大，和酒也有点关系，所以很多四川茶的头春茶独芽或者一芽一叶的都叫竹叶青
话说雅安一代的茶在四川内品质算好的，其实比竹叶青滋味香气都略好一点，竹叶青就是好看
四川茶论香气滋味撑死了中高，不过视觉效果的加分，我自己觉得竹叶青也能算顶级绿茶
雅安蒙顶黄芽前几年炒得厉害，传统玉露水准下降得厉害。
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