主题：孩子在小区骑童车被撞责任如何划分（转）
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家厨八锅 发表于 2014-7-9 16:49
在封闭式小区，小区是小区居民活动生活场所。
机动车辆在小区内行驶是借道到而行。
出车祸车主是100%的责任。
电视上说过这个问题。
封闭小区不适用交通法。
受害方可以去直接法院起诉。
小区不完全是小区居民活动生活场所。它通常有车道或者混用道路，还有设有专门的停车场所。就是说，是允许车辆通行的。所以不存在借道的说法。
对于划定的居民活动生活场所和划定的非机动道路，才是机动车不可通行的地方。
当然，在小区内，甚至在开放的居民集中区，都必须更加小心地减速慢行，保证安全。这个是肯定的。
一旦事故，依然是按照各自的过错承担责任。不可能就绝对的“出车祸车主是100%的责任”，只是通常情况下汽车闯祸的情况比较多而已。
确实，小区道路不是交法上定义的“道路”。
但是，如果说因此就不适用交法以及相关法规，这就未必了。。。
根据交法实施条例第九十七条：“车辆在道路以外发生交通事故，公安机关交通管理部门接到报案的，参照道路交通安全法和本条例的规定处理。”
事实上，即使去直接法院起诉，法院依然要参照交通法规来判决的。。。
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272 帖
filters 发表于 2014-7-9 17:48
现实生活中真正惹我恨的都是些无良无德司机。
行人（甭管违章不违章）从来没恨过。
非机违章，绝大多数可预见；极个别时候有点吓人，躲过后忍不住骂一句，但也不恨。
但有些无良无德司机，※※的像美国那样真要有枪，难保我一定能忍住。
天赋人权，步行是作为人身自由权的重要组成部分，是与生俱来的，是无条件享有的权利。
驾驶机动车就不一样，一个人要取得驾驶资格是要有条件的，其中重要的条件就是遵守交通法规。
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274 帖
tangyipeng888 发表于 2014-7-9 17:40
少跟我扯法系，这跟法系有什么关系。你没有路权的概念，我给你普及一下什么是路权而已。路权是制定法律条款的重要准则。比如法律规定，右转弯的车辆要让直行的车辆先行。这就是路权概念的具体体现。法律条款就是细化的路权。不懂装懂，还扯到法系上去了。。。。。。我跟你谈的是立法原则，不是法律适用。
你扯偏了。。。
我们要遵守的是法律条文，而不是什么立法原则。。。
中国法律没有路权概念。若有，请列举出来。。。
哪怕是立法原则，它表达在中国的哪一个法律文书中了？
路权不是制定法律条款的准则，而是法律的具体表达。
欧美的法律条文中是有明确的“路权”章节的。所以他们讲路权。。。
中国就没有这一说法，路权何来？
在中国，“右转弯的车辆要让直行的车辆先行”是“机动车通行规定”而不是什么“路权”
不存在“路权概念的具体体现”，因为中国法律就没有路权概念。何来具体体现？
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276 帖
美丽的微山湖 发表于 2014-7-9 17:59
天赋人权，步行是作为人身自由权的重要组成部分，是与生俱来的，是无条件享有的权利。
驾驶机动车就不一样，一个人要取得驾驶资格是要有条件的，其中重要的条件就是遵守交通法规。
+1
要骑行自行车也必须遵守一定的交通法规, 否则出了事故要承担一定的责任, 这点不因为年龄小而例外
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277 帖
filters 发表于 2014-7-9 18:14
支持去法院起诉。
孩子骑童车，在普通道路上被撞和在小区道路上被撞，责任确定应该是不同的。
这次出事的那个可以算是自行车了, 不是传统意义上的玩具“童车”了
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278 帖
tangyipeng888 发表于 2014-7-9 16:23
我给你扫盲。中国交通法里的路权分两部分。通行权和先行权。在小区内，小孩骑车和汽车同样都拥有通行权，但小孩骑车有通行权也有先行权，而汽车有通行权却没有先行权，此时，汽车一方就有了确保安全的法定义务。如果汽车在拥有部分路权的情况下与拥有完整路权的骑车小孩发生碰撞，法律就会判汽车负全责。因为汽车侵害了小孩的部分路权，即侵害了小孩的先行权。
行人有优先权，自行车上路可没有优先权这种说法，照样得遵守限速，靠右行驶，12岁以上年龄限制，连过斑马线的时候自行车都必须下车推行的
你们的这种想法只是长期以来中国法律在事故中严重偏袒自行车而造成的
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279 帖
美丽的微山湖 发表于 2014-7-9 17:59
天赋人权，步行是作为人身自由权的重要组成部分，是与生俱来的，是无条件享有的权利。
驾驶机动车就不一样，一个人要取得驾驶资格是要有条件的，其中重要的条件就是遵守交通法规。
所以跑高驾上被撞死的人都该机动车全责，天赋人权。
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280 帖
tianman 发表于 2014-7-9 17:29
他就是搞不清楚，责任是按照什么来分的，才会说什么“强势工具”决定责任。。。
就说人撞汽车吧。
如果车停在了小区内不准停车的照明不好的非机动道路上，使得夜间的行人或飞机撞了上去，就必须负全责。。。
这个事故是车主违章造成的，和“强势工具”没有关系。。。
照他这个逻辑，小车追了大卡，也是大卡全责，“强势工具”嘛。
尼马，这贴子里，逻辑混乱的人太多了，我全当笑话看。
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282 帖
这个是在小区里的弯道行驶速度
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283 帖
美丽的微山湖 发表于 2014-7-9 17:59
天赋人权，步行是作为人身自由权的重要组成部分，是与生俱来的，是无条件享有的权利。
驾驶机动车就不一样，一个人要取得驾驶资格是要有条件的，其中重要的条件就是遵守交通法规。
难怪有人敢于在高架/高速上漫步呢...原来是天赋人权呀...
难怪有人敢于在繁忙路口闯红灯步行呢...原来是无条件享有的权利。。。
活到现在才知道，只要不是取得驾驶资格的人，就可以不用遵守交通法规。。。
我们回到了古代社会？
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285 帖
tianman 发表于 2014-7-9 17:58
小区不完全是小区居民活动生活场所。它通常有车道或者混用道路，还有设有专门的停车场所。就是说，是允许车辆通行的。所以不存在借道的说法。
对于划定的居民活动生活场所和划定的非机动道路，才是机动车不可通行的地方。
当然，在小区内，甚至在开放的居民集中区，都必须更加小心地减速慢行，保证安全。这个是肯定的。
一旦事故，依然是按照各自的过错承担责任。不可能就绝对的“出车祸车主是100%的责任”，只是通常情况下汽车闯祸的情况比较多而已。
确实，小区道路不是交法上定义的“道路”。
但是，如果说因此就不适用交法以及相关法规，这就未必了。。。
根据交法实施条例第九十七条：“车辆在道路以外发生交通事故，公安机关交通管理部门接到报案的，参照道路交通安全法和本条例的规定处理。”
事实上，即使去直接法院起诉，法院依然要参照交通法规来判决的。。。
我说的是封闭式小区。
上海有这样的案例，央视报道过。
判全责，并判了刑事意外伤害罪。入狱
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286 帖
家厨八锅 发表于 2014-7-9 21:06
我说的是封闭式小区。
上海有这样的案例，央视报道过。
判全责，并判了刑事意外伤害罪。入狱
具体案例具体分析...
在封闭式小区，既不是只能判全责，也不是不能判全责。
这个是根据现场的具体情况来确定的，而不是因为小区是否封闭。。。
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287 帖
tianman 发表于 2014-7-9 21:13
具体案例具体分析...
在封闭式小区，既不是只能判全责，也不是不能判全责。
这个是根据现场的具体情况来确定的，而不是因为小区是否封闭。。。
就是因为是封闭式小区。
机动车辆才界定为借道而行的。
上海有这样的案例。
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288 帖
allenlts 发表于 2014-7-9 18:31
行人有优先权，自行车上路可没有优先权这种说法，照样得遵守限速，靠右行驶，12岁以上年龄限制，连过斑马线的时候自行车都必须下车推行的
你们的这种想法只是长期以来中国法律在事故中严重偏袒自行车而造成的
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289 帖
家厨八锅 发表于 2014-7-9 21:20
就是因为是封闭式小区。
机动车辆才界定为借道而行的。
上海有这样的案例。
完全正确。
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292 帖
tangyipeng888 发表于 2014-7-9 22:56
在小区里骑童车不算上路。看帖不仔细。
我前面就有帖了有法律界人士解释小区内事故也是按照交法交规来处理了, 但是中国的法律经常捣浆糊, 有的案件这样判有的案件那样判, 既然都按照交法交规处理了, 那自行车逆向行驶就是严重违反交规的行为, 被判承担责任没有啥不妥的
http://jxfy_chinacourt_org/public/detail.php?id=41182
道路以外交通事故，是指在《道路交通安全法》规定的道路范围以外发生的交通事故，包括机动车辆造成的交通事故和非机动车辆造成的交通事故。《道路交通安全法》已将道路限定为公路、城市道路和虽在单位管辖范围但允许社会机动车辆通行的地方，包括广场、公共停车场等用于公众通行的场所。除此之外的广大区域包括工厂、油田、农场、林场的专用道路、农村机耕道路、机关、学校、单位大院、车站、机场、港口、铁路道口、渡口、货场内以及住宅楼群在内，都不属于道路。通常认为《道路交通安全法》的适用范围限于道路上发生的交通事故，这也是学者和实务界关注“道路”范围的原因。那么对于“道路”范围以外发生的交通事故，《道路交通安全法》是否同样适用呢？
在实践中，车辆在道路上发生的交通事故必须严格按照《道路交通安全法》、《道路交通安全法实施条例》的规定执行。道路范围以外的厂区、矿区、学校、居民小区以及其他不供公众通行的场所，发生的交通事故不属于道路交通事故，而仅是普通的民事侵权行为。这主要是因为交通事故一般是以当事人的过错和违法行为为前提，根据违法行为和行为人的过错大小确定责任，而道路以外的其他场所没有必要的交通设施，对行为人的行为和过错很难做出判断。
关于《道路交通安全法》的适用范围，法律并没有作出一个严格的限定，而是宽泛的规定“中※※民※※※境内的车辆驾驶人、行人、乘车人以及与道路交通活动有关的单位和个人，都应当遵守本法”。从立法的规定来看，《道路交通安全法》具有普遍适用性。该法第七十七条同时规定，车辆在道路以外通行时发生的事故，公安机关交通管理部门接到报案的，参照本法有关规定办理。公安部《道路交通事故处理程序规定》第八十三条也规定，车辆在道路以外通行时发生的事故，公安机关交通管理部门接到报案的，参照本规定处理。涉嫌犯罪的，及时移送有关部门。可见无论在道路范围内与否，公安机关对于发生的交通事故负有同样的处理职责。对于道路范围以外发生的交通事故，公安机关在接到报警后应当按照《道路交通安全法》和《道路交通事故处理程序规定》的操作规程进行现场处理，包括搜集证据、进行勘验检查、进行调解，以及制作交通事故认定书。
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293 帖
allenlts 发表于 2014-7-9 23:35
我前面就有帖了有法律界人士解释小区内事故也是按照交法交规来处理了, 但是中国的法律经常捣浆糊, 有的案件这样判有的案件那样判, 既然都按照交法交规处理了, 那自行车逆向行驶就是严重违反交规的行为, 被判承担责任没有啥不妥的
http://jxfy_chinacourt_org/public/detail.php?id=41182
道路以外交通事故，是指在《道路交通安全法》规定的道路范围以外发生的交通事故，包括机动车辆造成的交通事故和非机动车辆造成的交通事故。《道路交通安全法》已将道路限定为公路、城市道路和虽在单位管辖范围但允许社会机动车辆通行的地方，包括广场、公共停车场等用于公众通行的场所。除此之外的广大区域包括工厂、油田、农场、林场的专用道路、农村机耕道路、机关、学校、单位大院、车站、机场、港口、铁路道口、渡口、货场内以及住宅楼群在内，都不属于道路。通常认为《道路交通安全法》的适用范围限于道路上发生的交通事故，这也是学者和实务界关注“道路”范围的原因。那么对于“道路”范围以外发生的交通事故，《道路交通安全法》是否同样适用呢？
在实践中，车辆在道路上发生的交通事故必须严格按照《道路交通安全法》、《道路交通安全法实施条例》的规定执行。道路范围以外的 ...
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家厨八锅 发表于 2014-7-9 21:20
就是因为是封闭式小区。
机动车辆才界定为借道而行的。
上海有这样的案例。
没有见到这类案例。但是，是否属于借道是要看具体道路，而不是看是否封闭式小区，不可一概而论。。。
借道行驶，是指因为某种原因进入到本来不应当进入的道路。
比如说，汽车因机动道施工而走非机道。再比如说，行人在非斑马线处过非实线的机动道。。。
如果是本来就可以进入的道路，如人车混行的普通道路，就不是借道。。。
小区也是一样。
无论是否封闭，汽车经过专用道或人车混用道到达指定停车位置，这个不能说是借道。除非有标志禁止驶入。。。
小区内的借道主要有几种情况：
1 因汽车专用道施工或封闭，走行人和非机道的；
2 因故通过住宅之间的小径的；
3 因故穿越居民活动区域（运动场、休闲广场）的；
4 封闭式小区内有不需要进入小区的专门停车场，却进入小区的；
5 外面的车辆非必需进入小区的。
在借道事发生事故，借道者必须承担较大的责任。。。
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tianman 发表于 2014-7-9 17:02
你不是信誓旦旦地断言“控制着强势工具的控制者责任最大”吗？
你老婆和车相碰，车就不是“控制着强势工具”了？
你倒是说说，是哪一家法律规定，责任是按照“强势工具”来划分的？
人跟人碰,大人责任大,
人跟单车碰,单车责任大,
单车跟电动车碰,电动车责任大.
汽车要在小区里碰上什么的话,汽车责任大.
这是没有法律规定之下的判断原则,当然还有其它判断原则我没有全部列出,例如谁碰谁,停放是否合法等等,所有原则下一起判断就可以区分出责任.你这种为反对而反对的东拉西扯,实际上就是用法律来做你为人没良知没底线的遮羞布.一句法律规定了吗?就可以抵挡一切.
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298 帖
小孩骑自行车还逆行，小孩父母有很大责任。
allenlts 发表于 2014-7-8 11:43
已经有媒体采访了, 还有事故的录像, 从录像上看好像这样判没啥大问题
从1分15秒开始是事故的录像
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XNzM3MTY1NTg4/v.swf[/flash]
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远远的看 发表于 2014-7-10 10:37
这是没有法律规定之下的判断原则,当然还有其它判断原则我没有全部列出,例如谁碰谁,停放是否合法等等,所有原则下一起判断就可以区分出责任.你这种为反对而反对的东拉西扯,实际上就是用法律来做你为人没良知没底线的遮羞布.一句法律规定了吗?就可以抵挡一切.
人身攻击是无能的表现。。。
你的这些“判断原则”是哪里制定、哪里公布、何时要求公众遵照执行的？
没有公知、公认、公行，你就自说自话地“判断原则”了？你以为你是金三胖吗？
出了事故，不求助于法律，就凭你的随嘴编造的“判断原则”？
再说，你的那个“判断原则”完全是胡扯蛋，已经违背最基本的常识了。。。
随便举一例，你第一条“判断原则”：
“在小区里,人跟人碰,大人责任大”
那么，25岁的小伙子和85岁的老人相碰，就一定是老人的责任大了？
远远的看 发表于 2014-7-9 15:49
...只要是正常人,都知道在小区里,人跟人碰,大人责任大,人跟单车碰,单车责任大,单车跟电动车碰,电动车责任大.汽车要在小区里碰上什么的话,汽车责任大.谁控制着强势工具,这个伤害的结果直接跟强势工具有关的话,那么就是这个工具的控制者责任最大.
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300 帖
从监控录像看，小孩一家非常不讲理，自己逆行骑车只字不提，只提对方超速。对这种刁蛮的家长，确实司机不该出面，让律师出面最合理。小区设计也有问题，弯道没有镜子，发现逆行童车已经来不及了。
allenlts 发表于 2014-7-8 11:43
已经有媒体采访了, 还有事故的录像, 从录像上看好像这样判没啥大问题
从1分15秒开始是事故的录像
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