主题：孩子在小区骑童车被撞责任如何划分（转）
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urbandecay 发表于 2014-7-9 09:40
普通人的步行时速甚至都不止5Km，我相信儿童的单车速度也绝对不会低于5Km，那么~有什么理由强调是汽车超过了5Km呢？ ※※上很多成语可以形容这种情形了吧……
唉，悲哀
普通徒步行军速度5KM/H.
急行军10KM/H.
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182 帖
allseasons 发表于 2014-7-9 10:09
普通徒步行军速度5KM/H.
急行军10KM/H.
普通徒步行军速度5KM/H.这个有点慢。。。
卫生部门的健康教育中，建议老年人每天步行5公里，并且在一个小时里走完。。。当然这是锻炼速度，不是慢步的速度。
正常人在正常行走速度大概在4.5公里左右吧
本帖最后由 tianman 于 2014-7-9 10:19 编辑
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183 帖
johnsona 发表于 2014-7-9 08:57
不管怎么样，还是司机应负主要责任，在小区人车混行的路段，如果视线被阻挡和看不清，就应该主动停下来看清楚再通过。这是对小区老人和小孩的起码保护。 如果连这点意识都没有，到哪里开车都是横冲直撞，早晚要出事情的。
是呵,小区,机动车绝对应该小心再小心,让了再让.这不是公路.
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184 帖
lovehunters 发表于 2014-7-9 08:44
如果真的如标题所说, 发生在小区内, 应该找刑警, 而不是交警, 按伤害罪起诉.
小区里的路, 不是公路, 所有交规都不适用.
看到过一个案例, 某小区里, 有个人醉酒倒卧在汽车前面睡着了. 晚上车主没发现,直接上车打火开动, 将该人轧死了
结果被以过失杀人起诉, 保险公司也拒绝认为是交通意外,不理赔. 原因就是小区里不是公路, 交规不适用
但是如果是在小区外面的公路上, 那这个判罚恐怕没啥大问题, 家长监护失职也有责任
学习了.
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185 帖
kimleechn 发表于 2014-7-9 09:52
视频里鉴定书中车速显示是32-36km/h
在小区里以这种车速行驶，并且是弯道视线受阻的位置还有这样的速度
所有在小区里以这样方式开车的，都应该终身吊销驾照
我本人不能保证严格执行5km/h，但是一般小区里，没有人车分离的，我按照一档怠速不加※※驶，比非常小心观察路口弯道
比较大型的小区，人车分离，道路宽敞的，按照2档怠速不加※※驶，并且过路口和弯道踩刹车减速
+1
小区非常特殊，法律有一定的“盲区”，或者说各项法律的交接地带有含糊。前面 lovehunters 的发言还涉及到了保险理赔问题。
比如，这个5公里的限速牌，显然不是交管部门设立的，而且警察也不会来测速，更不会来按照超速50%、超速100%来执法（那样真要被人骂死）。那个牌子多半都是物业立的。按理，那个牌子也不具有交通法里的法律地位和作用。
其实，小区就是要求司机慢慢开，尽量不鸣号，不扰民，确保安全。小区里，老人、孩子都很多，骑车的、滑滑板的、玩球的、追打嬉闹的 ...... 司机不出事，5公里其实压根没人管。
我个人的判断是：撞击时，机动车是完全静止的，孩子刹车不及撞上来了，受伤了，然后家长和司机纠缠了；那我会很大程度上站在司机一边。 本帖最后由 filters 于 2014-7-9 10:20 编辑
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186 帖
allenlts 发表于 2014-7-9 01:30
是啊，虽然此案5/5开的判罚让人非常意外，甚至觉得是偏袒机动车一方了，但是从法律的角度，似乎没有啥大的错误
顺便再说一句，这里的人就是矫情，看到有小孩把头伸出天窗这里每个人都都在那义愤填膺指责对方父母不尽责，在这里反而觉得放任小孩毫无防护用具保护的骑着自行车在有汽车的地方乱跑没有错误，为了小孩能无拘无束享受骑自行车的乐趣？把安全寄托在那个5KM限速上？
如果可以这么想，那我觉得和那些安全座椅的父母没什么两样。
又看了一下首贴和标题,发现标题可能误导,因为正文里没说是在小区里呵.
如果在公路上,55分责好象没什么问题. 还应追究家长的法律责任.
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188 帖
allseasons 发表于 2014-7-9 10:19
又看了一下首贴和标题,发现标题可能误导,因为正文里没说是在小区里呵.
如果在公路上,55分责好象没什么问题. 还应追究家长的法律责任.
如果是在正规道路上，家长责任比司机更大
但是在小区内的道路上，司机在小区里32-36速度在路口弯道行驶，只能说司机是该承担全部责任
小区道路上随时可能有小孩，老人，宠物在道路上行走，拐弯，摔跤，机动车如果不能保持距离并保持安全车速，车辆在行进中碰到行人飞机必须全责
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189 帖
urbandecay 发表于 2014-7-9 09:40
普通人的步行时速甚至都不止5Km，我相信儿童的单车速度也绝对不会低于5Km，那么~有什么理由强调是汽车超过了5Km呢？ ※※上很多成语可以形容这种情形了吧……
唉，悲哀
其实根本没必要纠结汽车限速是5KM还是10KM， 关键是要保证在小区里开车不能伤害到路人，包括老人和小孩。 要有足够的安全距离，因为小区路上会有各种意外情况发生。如果视野开阔，你开到20KM可能也是安全的， 如果被遮挡或者有行人突然冲出来，就需要你有足够的安距离保证路人的安全。
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190 帖
kimleechn 发表于 2014-7-9 10:50
如果是在正规道路上，家长责任比司机更大
但是在小区内的道路上，司机在小区里32-36速度在路口弯道行驶，只能说司机是该承担全部责任
小区道路上随时可能有小孩，老人，宠物在道路上行走，拐弯，摔跤，机动车如果不能保持距离并保持安全车速，车辆在行进中碰到行人飞机必须全责
就是这个理！首先要明确发生事故所在地点的属性。
就像在动物园里，你是自己钻到虎圈里被咬伤和你在外面被逃出来的老虎咬伤，这个责任关系是不一样的道理一个样。
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美丽的微山湖 发表于 2014-7-9 11:04
就是这个理！首先要明确发生事故所在地点的属性。
就像在动物园里，你是自己钻到虎圈里被咬伤和你在外面被逃出来的老虎咬伤，这个责任关系是不一样的道理一个样。
事件发生的地点不一样，就有完全不一样的责任关系
这件事在小区内和小区外就完全不一样
动物园里，笼子里和笼子外，防护设施里和防护设施外也不一样
在你家里打伤入侵的小偷抢劫犯和追到室外打伤已经逃跑的入侵人员，责任判罚也不一样了
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192 帖
filters 发表于 2014-7-9 10:17
+1
小区非常特殊，法律有一定的“盲区”，或者说各项法律的交接地带有含糊。前面 lovehunters 的发言还涉及到了保险理赔问题。
比如，这个5公里的限速牌，显然不是交管部门设立的，而且警察也不会来测速，更不会来按照超速50%、超速100%来执法（那样真要被人骂死）。那个牌子多半都是物业立的。按理，那个牌子也不具有交通法里的法律地位和作用。
其实，小区就是要求司机慢慢开，尽量不鸣号，不扰民，确保安全。小区里，老人、孩子都很多，骑车的、滑滑板的、玩球的、追打嬉闹的 ...... 司机不出事，5公里其实压根没人管。
我个人的判断是：撞击时，机动车是完全静止的，孩子刹车不及撞上来了，受伤了，然后家长和司机纠缠了；那我会很大程度上站在司机一边。
这个司机无疑是有责任的。她在小区内本应该更谨慎地驾驶。。。
但是，从视频上看，汽车的速度并不比小孩的速度快很多的。（前面看了主贴会以为是高速撞过去的。视频上并非如此）
而且，5岁小孩骑童车，在弯道上确实是突然出现的，很难说那个司机是疏于观察。。。
应该说，这就是一个意外事故。
理论上说，她或许应该更慢、更小心、要每个弯道都停车下来看、或者要派个家人在汽车前面开道，以防止有婴儿在道上爬行。。。
但是毕竟这只是“应该”，而不是“必须”。。。
不是说司机无责，但是说“小区内事故都是司机全责”这个有点过了。。。
小区毕竟不同于住宅院落、健身场、游乐场，更不同于儿童活动场这些专门的场所。。。即使在这些场所里，5岁幼童也要有人看护的，何况是幼儿骑车这样的活动。。。
在小区内，除了这些场所外，还有通行道路，这些道路是允许汽车通行的。作为家长无疑是清楚的。。。
认真说，孩子12岁之前真的不能够“在小区里快乐地享受自行车的机会”
只可以在小区划定的活动场所里或者其它安全的地方“快乐地享受自行车的机会”，而不能在路上。。。
所以，各打50大板也没有太大问题。
当然，我倾向于司机负70%的责任。。。
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tianman 发表于 2014-7-9 11:20
这个司机无疑是有责任的。她在小区内本应该更谨慎地驾驶。。。
但是，从视频上看，汽车的速度并不比小孩的速度快很多的。（前面看了主贴会以为是高速撞过去的。视频上并非如此）
而且，5岁小孩骑童车，在弯道上确实是突然出现的，很难说那个司机是疏于观察。。。
应该说，这就是一个意外事故。
理论上说，她或许应该更慢、更小心、要每个弯道都停车下来看、或者要派个家人在汽车前面开道，以防止有婴儿在道上爬行。。。
但是毕竟这只是“应该”，而不是“必须”。。。
不是说司机无责，但是说“小区内事故都是司机全责”这个有点过了。。。
小区毕竟不同于住宅院落、健身场、游乐场，更不同于儿童活动场这些专门的场所。。。即使在这些场所里，5岁幼童也要有人看护的，何况是幼儿骑车这样的活动。。。
在小区内，除了这些场所外，还有通行道路，这些道路是允许汽车通行的。作为家长无疑是清楚的。。。
认真说，孩子12岁之前真的不能够“在小区里快乐地享受自行车的机会”
只可以在小区划定的活动场所里或者其它安全的地方“快乐地享受自行车的机会”，而不能在路上。。。
所以，各打50大板也没有太大问题。
当然，我倾向于司机负70%的责任。。。
视频里官方文件里显示的车速是32-36，如果我没看错的话，这个速度如果是事故前在弯道里的速度。。。。，还能说比小孩快不了多少么
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kimleechn 发表于 2014-7-9 11:28
视频里官方文件里显示的车速是32-36，如果我没看错的话，这个速度如果是事故前在弯道里的速度。。。。，还能说比小孩快不了多少么
我说了，我是看的现场视频。。。
莫非那视频是编造的？
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tianman 发表于 2014-7-9 11:34
我说了，我是看的现场视频。。。
莫非那视频是编造的？
那个视频我也看了，因为拍摄角度(是远距离近乎正面角度拍摄，对速度判断有影响）问题很难判断车速，但是既然官方出了鉴定报告，那车速结论应该是可信的
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kimleechn 发表于 2014-7-9 11:38
那个视频我也看了，因为拍摄角度(是远距离近乎正面角度拍摄，对速度判断有影响）问题很难判断车速，但是既然官方出了鉴定报告，那车速结论应该是可信的
如果没有童车的动作做参照物的话，你说的也是有道理的。。。
官方的东西，打官司用的。
我在192帖所说比小孩快不了多少，是我自己对现场视频的看法，和官方的东西毫不相干。。。
你好像管的太多了。。。
tianman 发表于 2014-7-9 11:20
...但是，从视频上看，汽车的速度并不比小孩的速度快很多的。（前面看了主贴会以为是高速撞过去的。视频上并非如此）...
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spirn 发表于 2014-7-8 12:18
争议点是属不属于道路，是否属于交法范围内，不属于的话交警的所有处理都无效，这个应该去法院吧，去复议等同于认可了属于交法范围，也就是认同这是属于道路。
如果属于道路，剩下的争议点就是是否属于非机动车，交法无非就是机动车，非机动车，行人三种，小孩骑车归到哪一种会影响条文的使用。交警认为属于非机也有道理，但马上就可以套上12岁以下和逆行的条款；如果认定为行人肇事者责任估计会重一些。
至于小区限速，如果是交警立的牌子就有法律效率，自己立的就没效力了。
道路交通法规定 只要是公共道路都可以适用此法
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kimleechn 发表于 2014-7-8 16:05
你开个机动车道非机动车道里去碰一下试试，看看交警会不会给非机行人责任
你如果行驶到非机动车道里，飞机从后面撞上来，你觉得交警会判飞机全责或者半责？
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色彩光影 发表于 2014-7-8 11:47
还得花多长时间才能明白:车让人是素质，人躲车是保命这个道理？！
我记得小时候同村一老娘们经常大摇大摆的在路中间走，别人提醒她别让车撞到，人家一脸正气的说：他凭嘛撞咱，撞了教哈陪！ 本帖最后由 老马茶馆 于 2014-7-9 13:19 编辑
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filters 发表于 2014-7-8 23:46
小区里的路，就不是交通法管的“道路”。
小区就像公园，里面的路本来就是借你机动车慢慢挪到自己的车位上而已，不是让你用来“驱驰”的。
小区里出了人车事故，就该机动车全责。
小区公共道路将成为碰瓷 自杀的好去处
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