Leica X (typ113)入手评测，建议除收藏外不要购买

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cheji

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2014-12-12 20:36

天漠虎峪发表于 2014-12-8 17:00
楼主不必烦恼，其实近距离拍摄时光圈缩小不是Leica X（typ113）所特有的现象，单反相机也如此，例如尼康的105mm/F2.8在近距离拍摄时也达不到2.8的标称光圈。

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第 79 帖

狼骑兵兵

泡菜

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2014-12-12 15:04

1、数码因为技术下，任何机器都是很难保值的，这是技术决定的。
大家谈徕卡保值，是在谈他的胶片机和镜头。我用的最多的是M3，他是60年前生产的还能卖1万左右。20年前的二手七枚玉现在都在1万6上下。
-
2、徕卡的设计理念，不同于日系商业机，有很多条件下徕卡并不擅长，譬如楼主说的微距。
如果楼主仅仅是想玩儿微距，或者大光圈虚化，真的没必要买徕卡。你可以选择任何一款微单，配个微距就可以了。
我平时拍摄光圈通常在F4和F8很少变化，几乎没涉及过楼主说的那个距离，也很少使用大光圈。
-
4、关于徕卡好不好用，取决于用它的人和使用环境。比如体育赛场，徕卡在设计之初就没考虑此类产品。微距也不是，徕卡（旁轴）的最近合焦是70cm。
抛开那些像崇拜LV包包一样把徕卡买回家的玩主，徕卡拥有大量热爱摄影而且水平很高的粉丝，他们最清楚徕卡的价值。
-
3、真正喜欢徕卡的人大多包含几个原因，1、徕卡悠久的※※以及对极致工艺的崇拜。2、徕卡相机出色的做工和绝佳的操作手感。3、徕卡丰富的镜头群和每只镜头独特的味道。
但最近几年徕卡为了适应生存，开始和日厂合作，在多条产品线推出很多新品。
实际上数码领域，日系厂家无论在媒体优势，对玩家※※手段，数码技术和产品线都领先世界。徕卡何去何从真的很难讲。

本帖最后由狼骑兵兵于 2014-12-12 15:06 编辑

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第 78 帖

redeel

泡菜

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2014-12-11 23:46

孔雀发表于 2014-12-11 06:47
这是所有镜头的原理。只是非微距镜头这个问题可以忽略，在微距上才比较明显可以察觉。
还有就是现在的相机都是TTL测光，光圈变小被自动测光...

您的经验很受用。但其实让我最不爽的一是1.7光圈用的少了，1.2m范围哦。还有另一个主要原因是，光圈在这个范围内是1.8-2.8自动，不知道什么时候蹦到什么数值，在手动曝光模式下快门可不是自动，x比早期x100还弱的是快门速度只能靠机顶的转盘调节，意味着就那么多速度可选，我认为这会给曝光带来很大困扰，即不能准确达到你想要的曝光效果。我是一个宁用手动曝光也不用曝光补偿的人.....
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第 77 帖

redeel

泡菜

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2014-12-11 23:34

eazo 发表于 2014-12-11 07:48
楼主是上个113的Raw来瞅瞅。

择日：）
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第 76 帖

redeel

泡菜

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2014-12-11 23:32

anglix 发表于 2014-12-10 16:29
虽然也不喜欢Leica，但要纠正下LZ

1、所有摄影镜头在近距离拍摄时实际光圈都会缩水，这是物理规律。。。徕卡将这种变化标示出来了，只...

多谢您的指点。
但问题是徕卡在中国卖没有中文说明书，卖家怕销售受影响也不会告知.....悲催国人。
不过这个DNG的颜色的确让我很难接受，也包括前面一位朋友说的高光溢出的问题（说直白点就是高光曝了），面对同时这两个问题的DNG，说实话，我是很重后期的人，但我都没有调整的冲动。那颜色怪的试俩下就想放弃。贴一张CA拍的，VSCO film调的，X的dng要调成这样估计费老劲了
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第 75 帖

redeel

泡菜

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2014-12-11 23:20

sonicwt 发表于 2014-12-11 10:11
前段时间还蛮着迷的，看了楼主介绍，幻灭了。还是老老实实用GR吧。
PS:跟楼主一样的原因关注113的。所以跟楼主同日同喜...

这可真是难得啊，我是1，13，看您：）

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糊涂终结者

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2014-12-11 20:46

孔雀发表于 2014-12-11 14:47
这是所有镜头的原理。只是非微距镜头这个问题可以忽略，在微距上才比较明显可以察觉。
还有就是现在的相机都是TTL测光，光圈变小被自动测光屏蔽了，除非特地去查数字，很多人没感觉。
以前用非TTL测光的时候是要背测光衰减调整表的。
至于楼上说的景深，别忘了物距变小导致景深变小的速度远超过光圈衰减导致景深变大的速度。
所以微距上一般都是景深太大需要缩光圈。所以也很少人会因为景深而注意到光圈衰减。
当然，一般缩光圈还有一个因素是微距的布光，比如环闪，强度都比较大。为了感光也要收光圈。
当然，这里主要是一些胶片年代的经验。数码玩微距很多新知识不太了解。不过基本光学原理不会变。

这一点不用你解释，我知道最近距离拍摄有镜头球差的影响，但固定镜头的一般不应该自动收缩光圈，比如富士的X100系列的机子，你就是在最近距离10CM拍，也不会自动收缩光圈的。

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糊涂终结者

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2014-12-11 20:36

eazo 发表于 2014-12-11 15:41
我记得当初你挺过X100保值的。

我从来没有说过任何数码相机保值！值得保留和保值不是一码事吧？

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2014-12-11 18:45

sonicwt 发表于 2014-12-11 18:11
前段时间还蛮着迷的，看了楼主介绍，幻灭了。还是老老实实用GR吧。
PS:跟楼主一样的原因关注113的。所以跟楼主同日同喜

113=11月3日也可以是1月13日

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sonicwt

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2014-12-11 18:11

前段时间还蛮着迷的，看了楼主介绍，幻灭了。还是老老实实用GR吧。
PS:跟楼主一样的原因关注113的。所以跟楼主同日同喜

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陈年泡菜

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2014-12-11 16:36

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eazo

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2014-12-11 15:48

楼主是上个113的Raw来瞅瞅。

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eazo

泡菜

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2014-12-11 15:41

糊涂终结者发表于 2014-12-8 20:34
数码的东西不可能保值。

我记得当初你挺过X100保值的。

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孔雀

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2014-12-11 14:47

糊涂终结者发表于 2014-12-10 21:40
这不是微距镜头！是固定镜头的相机。

这是所有镜头的原理。只是非微距镜头这个问题可以忽略，在微距上才比较明显可以察觉。
还有就是现在的相机都是TTL测光，光圈变小被自动测光屏蔽了，除非特地去查数字，很多人没感觉。
以前用非TTL测光的时候是要背测光衰减调整表的。
至于楼上说的景深，别忘了物距变小导致景深变小的速度远超过光圈衰减导致景深变大的速度。
所以微距上一般都是景深太大需要缩光圈。所以也很少人会因为景深而注意到光圈衰减。
当然，一般缩光圈还有一个因素是微距的布光，比如环闪，强度都比较大。为了感光也要收光圈。
当然，这里主要是一些胶片年代的经验。数码玩微距很多新知识不太了解。不过基本光学原理不会变。

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陈年泡菜

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2014-12-11 14:36

identify 发表于 2014-12-11 00:39
俺2年前买了个leica X2，那画质简直无法直视，太差。

用了不到一礼拜赶紧出掉，亏了2k。

入leica需谨慎

DX可以给说道说道？

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F100+D100

陈年泡菜

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2014-12-11 11:04

x系列还是不错的

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updated

泡菜

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2014-12-11 08:31

玩儿了那么多年相机，现在手里就留了一个X2，不追求画质，不追求什么急速对焦，就是一个随身机，色彩好就ok。
我是看明白了，自己没啥摄影的天分，就弄个旅游机完事。X2很合我胃口，准备有钱了再弄个XV

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第 62 帖

identify

资深泡菜

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2014-12-11 00:39

俺2年前买了个leica X2，那画质简直无法直视，太差。

用了不到一礼拜赶紧出掉，亏了2k。

入leica需谨慎

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5147

陈年泡菜

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2014-12-11 00:37

redeel 发表于 2014-12-11 00:27
不会，是要用些力气的

谢了。

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anglix

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2014-12-11 00:29

虽然也不喜欢Leica，但要纠正下LZ

1、所有摄影镜头在近距离拍摄时实际光圈都会缩水，这是物理规律。。。徕卡将这种变化标示出来了，只能说明其严谨。很多品牌是不标示的。

2、DNG的色彩、细节既取决于文件本身，更取决于解算软件和相关设置，只要调试恰当，只能比JPEG好，不可能比JPEG差，这是RAW的本质决定的。

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第 59 帖

redeel

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2014-12-11 00:27

5147 发表于 2014-12-10 16:18
谢过回复。
再问下，MF与AF转换时那个“克崩”是否手感明显且多少需要“用点劲儿”？也就是说是否容易A与M误操作，“界线”是否分明...

不会，是要用些力气的

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5147

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2014-12-11 00:18

redeel 发表于 2014-12-10 13:49
单点自动对焦模式，需要调整对焦点位置时，要按住左侧的一个按键一秒以上才可以开始调整，调整好后还要半按快门一下

谢过回复。

再问下，MF与AF转换时那个“克崩”是否手感明显且多少需要“用点劲儿”？也就是说是否容易A与M误操作，“界线”是否分明。不知这么表达清楚没，就这么个意思吧。

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2014-12-10 21:40

孔雀发表于 2014-12-10 13:53
DNG格式我玩的不多，只知道是adobe的开放格式。我对这玩意也没什么好感，肯定比各厂家自己的RAW差一点的。不过觉得比JPG差应该是自己的问题吧。不讨论了。

近距离光圈问题，看起来楼主是没怎么玩过微距。所有镜头的标称最大光圈都隐含了一句话——在无穷远处。随着物距减小，最大光圈都会减小。只是正常景物距离减小不明显，而且被TTL处理掉了。微距的时候减小就很明显了。玩过微距镜头的都应该知道这个光圈衰减，这是光学原理决定的：

有效光圈系数f问题：

镜头上标记的光圈系数 f 值，是指镜头的拍摄距离在无限远时的数值，当镜头的拍摄距离小于无限远时，实际有效值会增大。假定镜头上标记的f值为f∞，则实际有效f值就是：

f = f∞(1 + M)

从这个公式可以看出：如果放大倍率很低时，其影响可以忽略不计。但是在大倍率拍摄时，就要考虑这个影响了。比如放大倍率为1时，有效f值就是2f∞了。

这不是微距镜头！是固定镜头的相机。

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第 56 帖

redeel

泡菜

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2014-12-10 20:24

孔雀发表于 2014-12-10 13:53
DNG格式我玩的不多，只知道是adobe的开放格式。我对这玩意也没什么好感，肯定比各厂家自己的RAW差一点的。不过觉得比JPG差应该是自己的问题吧。不讨论了。

近距离光圈问题，看起来楼主是没怎么玩过微距。所有镜头的标称最大光圈都隐含了一句话——在无穷远处。随着物距减小，最大光圈都会减小。只是正常景物距离减小不明显，而且被TTL处理掉了。微距的时候减小就很明显了。玩过微距镜头的都应该知道这个光圈衰减，这是光学原理决定的：

有效光圈系数f问题：

镜头上标记的光圈系数 f 值，是指镜头的拍摄距离在无限远时的数值，当镜头的拍摄距离小于无限远时，实际有效值会增大。假定镜头上标记的f值为f∞，则实际有效f值就是：

f = f∞(1 + M)

从这个公式可以看出：如果放大倍率很低时，其影响可以忽略不计。但是在大倍率拍摄时，就要考虑这个影响了。比如放大倍率为1时，有效f值就是2f∞了。

十分感谢您的回复，确实买了十几台相机也没遇到这个问题，一是基本不拍微距，二是有微距模式的相机（单电啥的）也没有遇到类似问题。而购买单反镜头也从未涉及这个领域。
这次很长知识，再次感谢。
其实最不满意不是光圈缩小，而是在1.2m的范围内都不可以，这意味着这个标称的1.7光圈基本失去意义，因为个人很喜爱拍摄哪怕只有一个点是实的照片。 本帖最后由 redeel 于 2014-12-10 20:25 编辑

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孔雀

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2014-12-10 13:53

DNG格式我玩的不多，只知道是adobe的开放格式。我对这玩意也没什么好感，肯定比各厂家自己的RAW差一点的。不过觉得比JPG差应该是自己的问题吧。不讨论了。

近距离光圈问题，看起来楼主是没怎么玩过微距。所有镜头的标称最大光圈都隐含了一句话——在无穷远处。随着物距减小，最大光圈都会减小。只是正常景物距离减小不明显，而且被TTL处理掉了。微距的时候减小就很明显了。玩过微距镜头的都应该知道这个光圈衰减，这是光学原理决定的：

有效光圈系数f问题：

镜头上标记的光圈系数 f 值，是指镜头的拍摄距离在无限远时的数值，当镜头的拍摄距离小于无限远时，实际有效值会增大。假定镜头上标记的f值为f∞，则实际有效f值就是：

f = f∞(1 + M)

从这个公式可以看出：如果放大倍率很低时，其影响可以忽略不计。但是在大倍率拍摄时，就要考虑这个影响了。比如放大倍率为1时，有效f值就是2f∞了。
本帖最后由孔雀于 2014-12-10 13:57 编辑

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redeel

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帖子: 112

2014-12-10 13:49

5147 发表于 2014-12-10 04:54
——————————————————————————————
3.对焦问题，对焦不算慢，感觉比我自己的CA强些，但是切换对焦点要两只手，我...

单点自动对焦模式，需要调整对焦点位置时，要按住左侧的一个按键一秒以上才可以开始调整，调整好后还要半按快门一下
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5147

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2014-12-10 12:54

——————————————————————————————
3.对焦问题，对焦不算慢，感觉比我自己的CA强些，但是切换对焦点要两只手，我草.....
——————————————————————————————
没看懂，LZ是说AF转MF时？还是……？
先谢过。

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urin1010

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帖子: 5159

2014-12-09 08:18

作为普遍认同的奢侈品的高级腕表，大部分都无法保值，何况相机呢。
徕卡自70年代开始选择和日本美能达合作，身上就无纯血可言，从r到m，里面很多的电子部件就是日系厂商提供的。

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shawnhx

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2014-12-09 07:56

昨夜秋风独自赏发表于 2014-12-8 22:00
国庆节购买的。设置锐度减一，饱和度，对比度加一。

DR真的好窄，明暗全都爆掉了

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