rivershaw 发表于 2021-11-7 14:32
这个我还真不懂，我们常说的光的频率，和光的的震动频率不一样？数值上不同，还是概念上不对？就像是光速、波速。

rivershaw 发表于 2021-11-7 14:21
你那个笔刷刷臭鞋子的视频，在计算机图形学里，叫做点光源渲染算法，与“空间混色”原理真的没有一毛钱的关系。

树下的石头 发表于 2021-11-7 14:26
你这段话确实错误挺多的。

光的频率并非是“光子的震动频率”。传统光学观点中光是电磁波（并且没有光子的概念），量子力学观点中光是物质波，都不能用机械波的观点去解释。

而且决定颜色的并不是光的“频率”，而是“光谱功率分布”，是不同频率的光按“不同比例”的混合。

rivershaw 发表于 2021-11-7 14:32
这个我还真不懂，我们常说的光的频率，和光的的震动频率不一样？数值上不同，还是概念上不对？就像是光速、波速。

rivershaw 发表于 2021-11-7 15:17
你这张图是基于心理感受的视错觉现象，属于色度学教科书中“色貌理论”的范畴。

与“空间混色”原理也没有一毛钱关系啊！

“空间混色”原理，最最基本的混色原理，随便百度一下就明白了，还要链接？

rivershaw 发表于 2021-11-07 14:10

看清楚，我说不准确是漏了颜色要做积分，我说“颜色是光子震动频率决定的”有什么不对呢？！

你以为颜色是波长决定的，对吧？！:gx...

rivershaw 发表于 2021-10-29 07:30

RAW解码是怎么还原颜色的呢？

常识告诉我们，一张白纸，用红光照射，看起来是红色的；用绿光照射，看起来是绿色的。所以，RAW的颜色还原与拍摄时的光源密切相关。

景物颜色的计算，是对光源的光谱分布、反射率光谱分布、三刺激值，这三者乘积做积分的结果，如下图所示。

比如，一个色卡上的色块颜色XYZ①，就是这样计算出来的。

用照相机拍摄这个XYZ颜色的景物，记录成RAW的RGB，是对光源的光谱分布、反射率光谱分布、照相机光谱响应三者乘积做积分的结果，如下图所示。

知道了景物的颜色XYZ，知道了照相机RAW记录的RGB②，根据RGB与XYZ的对应关系，就能确定出RAW的色彩空间，把RAW的RGB还原到准确的XYZ颜色，就能把RAW的色彩空间转换到ProPhoto RGB、Adobe RGB、sRGB这样的标准色彩空间，得到准确的颜色还原。
...

stevenkoh 发表于 2021-11-7 17:08
……
1.RAW R'G'B'==〉CIE XYZ 映射的“不确定性”。此时的不确定性来源于“测量”。即便这个所谓“原色”的测量也有个人喜好。Eric Chan觉得相机配套矩阵不好，要自己测。就是这个意思。手机厂商锚定肤色优化，我觉得也有点儿这个意思。
2.CIE XYZ==〉压入一个指定的RGB色彩空间的不确定。这就是Bruce Fraser《色彩管理》说的“RAW色域没有边界”的意思。
……

stevenkoh 发表于 2021-11-7 17:08
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stevenkoh 发表于 2021-11-7 17:08
砖家写白话科普，写到民科混淆的这段。砖家把民科的问题点出来，不管民科是故意混淆的（坏），还是民科不懂限于能力无意混淆的（蠢），砖家把关键问题点出来。砖家在 95楼 提到“测量”、“计算”和“指定”的关系，已知、可知、未知的关系”；砖家也在 141楼 提到了“规则律”、CIE权力、统计等概念，不熟悉的可以点击复习一下。下面会解释民科混淆的地方。

民科上面的贴，红色字体有 1 和 2 两个地方。1，最后得出 CIE XYZ 值，这是对的。请注意，1图  =XYZ 值图的等号左面图，叫“观察者三色刺激图”，大家记得那个“规则律”讲到的吗？这是 CIE的人眼部分，所以得出　CIE XYZ。大家再注意下图，这就混淆了。同样的位置，下图是照相机的 三色图。此时得出的 RGB，应该叫R'G'B'。因为，这不是从CIE 人眼得到的，而是CMOS的响应分布，这里面没有“人眼”的关系。

民科这里犯了关键性的错误，这就是逻辑认知的问题。其实这没什么，有过则改之。砖家自己以前一直套用 Cemara Color Matrix公式编码，理解不深入。其实Andrew Rodney 早就说 RAW是数据不是颜色了。后来砖家自己在RIP优化的时候，有一个bug一直无法理解。复习《色彩原理》，人家 Bruce Fraser（卒于2006）早就说过了，这才恍然大悟。砖家以前就是默背"RAW没有色彩空间" ，但没有真正理解。虽然以前能用，但真遇到问题，还得补上这个课程。而民科顽固坚持错误，这是另外一个层面的问题了。

在回到民科 2 的那张图。其实是怎么处理的？ 是用“测绘、测量的方式”，用人眼来补上这一环节。这不是靠“计算”的，而是“测绘”后指定。先用人眼确定颜色，然后知道了已知的XYZ值（色卡），把图２CMOS的R'G'B'响应分布“校正”到CIE规定的人眼曲线。求得XYZ值以后，再换算到“制定色彩空间”的RGB值。

所以，图２看似计算出来的，实则的基石是“测绘”和“指定”，然后再计算。“指定”什么意思？参考前面砖家 88楼 提到的，CIE XYZ色域图其实没有颜色只有XYZ数值，颜色需要人为“指定”，就是这个意思。只有测绘和指定以后，才有 XYZ。这就存在着RAW R'G'B'==〉CIE XYZ 映射的“不确定性”。这里面有两层意思的不确定：

1.RAW R'G'B'==〉CIE XYZ 映射的“不确定性”。此时的不确定性来源于“测量”。即便这个所谓“原色”的测量也有个人喜好。Eric Chan觉得相机配套矩阵不好，要自己测。就是这个意思。手机厂商锚定肤色优化，我觉得也有点儿这个意思。
2.CIE XYZ==〉压入一个指定的RGB色彩空间的不确定。这就是Bruce Fraser《色彩管理》说的“RAW色域没有边界”的意思。

这双重的不确定性，导致 RAW无法确定“颜色”。但是这第二步的误差不大。这就是 @dual 网友说的，为啥指定不同色彩空间，颜色相差不大的原因。第二步骤非常考验数学功底，民科无法理解“色域覆盖”和“色彩空间实现”的区别就是数学功底差，线性代数憋脚。

先说这一层，砖家下次结合生物人眼特性，再解释得详细一些。先驳斥民科之谬误和混淆。下回分解。

rivershaw 发表于 2021-11-7 18:19
其实没必要禁言，他的“理论”都是可以用事实驳倒的，但他在小圈子里的威信可能会受点影响。

rivershaw 发表于 2021-11-7 18:07
1、RAW R'G'B'==〉CIE XYZ 映射的“不确定性”，不就是因为照相机的光谱响应与人眼的不一致导致的、在某些颜色上，RGB与XYZ的对应关系与人眼视觉可能不一样，本质上也是一种“同色异谱”现象，这个被ISO17321-1规范当作色差对待。而且，在后期的3DLUT校色时，还能部分纠正。

树下的石头 发表于 2021-11-7 18:48
同色异谱不一致性是软件手段解决不了的，因为相机记录的就是“色”而不是“谱”。

比如光谱A、B、C，在标准观察者眼中AB是颜色甲、C是颜色乙，在相机中A是颜色丙、BC是颜色丁，那么从RAW RGB到CIE XYZ转换时，那么B和C这两种光谱必然要放弃一种，要么丙丁都转换到甲放弃C，要么丙到甲、丁到乙放弃B。

分光色度仪可以通过增加滤片（相当于建立一个高维色度系统来减少自己的同色异谱现象）来解决这个问题，但相机受分辨率、最短感光时间、信噪比、成本四个方面制约，唯一的改进办法就是改进滤色片光谱特征。

logical 发表于 2021-11-07 19:10

尽管不可避免，这里专门讨论同色异谱并不合适。

“专家”的原意，就是测量得到的结果和人眼看到的，特别是根据各大厂家直出的调色倾向不太...

rivershaw 发表于 2021-11-07 19:25

我下面说的没有把握是正确的，只是一点感受，仅供参考。我想建立一个模型验算一下，但是一直没有理顺思路。

理论上同色异谱可能导致相...

logical 发表于 2021-11-07 18:38

没错，科学是不怕质疑的。有什么观点，直接摆出来就能说清楚的。这位“专家”的口水太多，一到亮出自己的观点的时候，立马露馅。