主题:A7RII/A7II上使用Contax N/645镜头讨论 [主题管理员:fringer]
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fringer 发表于 2015-9-14 23:00
就改口来说,没那么简单,不用说电子部分做协议转换的复杂度,单是A口光圈控制的机械拨杆,要转换为全电子,不说不可能,基本上也不靠谱。兄弟为何如此执着于N70-200呢?这只头虽说还行也只是相对于其体积小巧价格低廉而说,还绝对算不上什么经典名镜,改口到A口能有多大意义呢?N口改口到EF之前是有不少人这么玩,但现在有通用接环可以接FE口全幅同时保留快速AF能力,显然更加合理,改口已无太大必要。


想改A口也是因为我本身是A口用户,两吃总比一吃强,改口不行的话,那就不贪心了,先作为B计划备选着

至于说执着,到不是执着N720,而是执着体积,我找不出比这货更小,且能无膜AF的头了,再放宽要求,那就真730G算了,但转接730G的体积完全超出我的要求了,不用了也不会让步的,而转接N720的体积刚好能忍,同时素质还说得过去,至于是不是经典名镜我并不在意,我是实用主义者

本帖最后由 olala 于 2015-9-14 23:16 编辑

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olala 发表于 2015-9-14 22:15
再请教个问题,就N720来讲,改成A口并保持AF,并且能通过LAEA3转接保持AF的可能性有么?

N改EF肯定是没问题,法兰距比A口长也不是问题,只是A口不是纯电子卡口,不知道是否可以

另外如果能改,是否需要用到A口某个镜头的触点零件呢?不知道成本是否划算,A口对应的全画幅镜头似乎最接近的只有720/2.8G

就改口来说,没那么简单,不用说电子部分做协议转换的复杂度,单是A口光圈控制的机械拨杆,要转换为全电子,不说不可能,基本上也不靠谱。兄弟为何如此执着于N70-200呢?这只头虽说还行也只是相对于其体积小巧价格低廉而说,还绝对算不上什么经典名镜,改口到A口能有多大意义呢?N口改口到EF之前是有不少人这么玩,但现在有通用接环可以接FE口全幅同时保留快速AF能力,显然更加合理,改口已无太大必要。
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fringer 发表于 2015-9-14 19:31
SONY没有开放转接的DMF


再请教个问题,就N720来讲,改成A口并保持AF,并且能通过LAEA3转接保持AF的可能性有么?

N改EF肯定是没问题,法兰距比A口长也不是问题,只是A口不是纯电子卡口,不知道是否可以

另外如果能改,是否需要用到A口某个镜头的触点零件呢?不知道成本是否划算,A口对应的全画幅镜头似乎最接近的只有720/2.8G

本帖最后由 olala 于 2015-9-14 22:22 编辑

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RX200 发表于 2015-9-14 19:57
那么喜欢长变  买730G不就行了  素质又不差  还比740G轻巧很多
总好过转接N口的730吧
N口的720和730素质其实都一般


一切转接都是B计划,我在等FE的长变呢,只怕难产,或者又来个体积没边的货,未雨绸缪一番

至于730G,完全不在计划中,转接后16cm长,不符合需求,而且体积实在是不大不小的让人难受,当初还在用A900时,其实是先想买730G的,结果一去看实物,我去.........62mm口径但外壳和2470/2.8,1635/2.8几乎一样粗,完全无法接受,于是干脆740G

至于N720,看LZ拍的样片,在A7RII的42mp上能达到这个效果,主观认为,即便说一般,也绝对不差,可接受,能用,关键在于体积重量比较靠谱,如果大法就按照N720的体量,哪怕是N720+转接环,来颗说得过去的长变,绝对不会考虑转接的
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fringer 发表于 2015-9-14 19:34
嗯,此头确实还不错,考虑到二手价格就更超值了


相比来说N730更重视边角成像,实拍N720未必吃亏,特别是拍不怎么讲究边角的特写
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olala 发表于 2015-9-14 18:17
可以DMF么?

哎.............大法不发布镜头也就算了,好歹更新一下roadmap啊..........长变焦实在让人头大,FE720内变太长了,730G明明只有62口径,外壳却弄的和2470/2.8,1635/2.8几乎一样的粗

那么喜欢长变  买730G不就行了  素质又不差  还比740G轻巧很多
总好过转接N口的730吧
N口的720和730素质其实都一般
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olala 发表于 2015-9-14 19:24
太好了,十分感谢,和我判断的很近似!这头的中心很好,边缘也不差,只是全开的反差偏低,至于横向色差不算问题,而且但凡从底片时代过来的镜头,这项就好不鸟,名气大如XXBIS这样的萤石头,都照样不行,缺点就是暗角和畸变比较严重了,F11的暗角都还廷明显的,如果后期拉反差会更明显,枕变也是比较明显的,整体表现和官方PDF吻合,而且这头的分辨率特点感觉和XXBIS还真是有几分相似,中心锐,大光圈边角略软(XXBIS是边角略散),收缩后边角明显改善,点型的老风格,不像现代头,变态的追求开光圈的边角,反而中心不是很锐

按照实测MTF来说,40线对中心能在70%附近,应该说是相当好的

嗯,此头确实还不错,考虑到二手价格就更超值了
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olala 发表于 2015-9-14 19:25
可以DMF么?

SONY没有开放转接的DMF
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fringer 发表于 2015-9-14 19:04
N口镜头只有N2485,N50,N70300,N1735这几只是超声波马达,其它N口及所有C645镜头都是普通马达,因此对焦速度相对较慢。


可以DMF么?
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fringer 发表于 2015-9-14 19:00
N70-200远景测试 @olala
JPEG直出无后期,测试了200端在F4.5和F11时的中心与边角表现,感觉如下:
1. 光圈全开时,中心不错,暗角严重,边缘锐度下降严重,但画质没有散,基本可用
2. 光圈收到F11后,暗角基本消失,边缘锐度明显提升
3. 无论光圈如何,边缘有明显色散,不过属于后期可以纠正的那种


太好了,十分感谢,和我判断的很近似!这头的中心很好,边缘也不差,只是全开的反差偏低,至于横向色差不算问题,而且但凡从底片时代过来的镜头,这项就好不鸟,名气大如XXBIS这样的萤石头,都照样不行,缺点就是暗角和畸变比较严重了,F11的暗角都还廷明显的,如果后期拉反差会更明显,枕变也是比较明显的,整体表现和官方PDF吻合,而且这头的分辨率特点感觉和XXBIS还真是有几分相似,中心锐,大光圈边角略软(XXBIS是边角略散),收缩后边角明显改善,点型的老风格,不像现代头,变态的追求开光圈的边角,反而中心不是很锐

按照实测MTF来说,40线对中心能在70%附近,应该说是相当好的
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olala 发表于 2015-9-14 17:47
对Contax N的机械性能不了解,似乎也分超声波马达和普通马达,N720就是普通马达吧?和现在的线马达一回事么?另外这些头可以DMF么?

这次发布会大法一颗镜头都没拿出来,这B计划看来还真得准备着,貌似N720是最接近需求的了>_

N口镜头只有N2485,N50,N70300,N1735这几只是超声波马达,其它N口及所有C645镜头都是普通马达,因此对焦速度相对较慢。
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N70-200在A7RII上的远景测试 @olala
JPEG直出无后期,测试了200端在F4.5和F11时的中心与边角表现,感觉如下:
1. 光圈全开时,中心不错,暗角严重,边缘锐度下降严重,但画质没有散,基本可用
2. 光圈收到F11后,暗角基本消失,边缘锐度明显提升
3. 无论光圈如何,边缘有明显色散,不过属于后期可以纠正的那种

《《《《《《《《《《《《《《《 200mm F4.5 》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
全图
中心
左边缘
右下角
《《《《《《《《《《《《《《《 200mm F11 》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
全图
中心
左边缘
右下角
本帖最后由 fringer 于 2015-9-14 19:08 编辑

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RX200 发表于 2015-9-14 17:57
N头里只有少数几个是超声波马达的
其余的貌似都是普通的电机马达(SAM)


可以DMF么?

哎.............大法不发布镜头也就算了,好歹更新一下roadmap啊..........长变焦实在让人头大,FE720内变太长了,730G明明只有62口径,外壳却弄的和2470/2.8,1635/2.8几乎一样的粗
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olala 发表于 2015-9-14 17:47
对Contax N的机械性能不了解,似乎也分超声波马达和普通马达,N720就是普通马达吧?和现在的线马达一回事么?另外这些头可以DMF么?

这次发布会大法一颗镜头都没拿出来,这B计划看来还真得准备着,貌似N720是最接近需求的了>_

N头里只有少数几个是超声波马达的
其余的貌似都是普通的电机马达(SAM)
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fringer 发表于 2015-9-13 21:10
说明一下:
    有关140和210等长焦头对近处容易拉风箱的问题,我之前也有发现,但基本上是光线不足的环境下容易出现,而在光线良好的时候(如白天室外)是没有问题的。这个问题看来还是出在SONY这块cmos相位对焦性能的限制上,毕竟集成在焦平面的相位对焦点都很微小,对长焦、近距离、大光圈、弱光的情况来说,如此微小的对焦点要识别出相差一定是比较困难的,而原厂镜头尚可在镜头驱动方式上做一些文章,转接就不好办了。解决办法也是有的,条件允许的话,可以先对焦稍远的目标,对上后,再对近一些的目标,这样过渡到近处的目标就能合焦了;或者,直接手动转动对焦环至目标附近,再启动AF,这时应该能对上焦。


对Contax N的机械性能不了解,似乎也分超声波马达和普通马达,N720就是普通马达吧?和现在的线马达一回事么?另外这些头可以DMF么?

这次发布会大法一颗镜头都没拿出来,这B计划看来还真得准备着,貌似N720是最接近需求的了>_<
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altrouge 发表于 2015-9-14 16:47
今天路过玩具店又跑进去试了试,740g2,720g2,对焦点大小S,只激活正中一个相位点

然后又看了眼之前贴的那个视频。镜头是1635za2。

那我觉得可以下结论是ssm马达的问题了。II型马达我记得就有提到过改进反差机身上对焦性能这么一条

所以1635ii,之前试过的2470ii,以及各种gII都是一个点

至于50渣,它本来就是新马达


我觉得 @RX200 说的 “和进光量有关” 比较可靠

和SSM的型号理论上不会有关,甚至是最没可能有关的

回头仔细挑选不同亮度的对焦位置,看看区别
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altrouge 发表于 2015-9-14 16:47
今天路过玩具店又跑进去试了试,740g2,720g2,对焦点大小S,只激活正中一个相位点

然后又看了眼之前贴的那个视频。镜头是1635za2。

那我觉得可以下结论是ssm马达的问题了。II型马达我记得就有提到过改进反差机身上对焦性能这么一条

所以1635ii,之前试过的2470ii,以及各种gII都是一个点

至于50渣,它本来就是新马达

和马达有个毛关系
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olala 发表于 2015-9-10 14:14
看到屏幕上的F2.8,灵光一闪,八成和光圈大小有关,大光圈精度要求高,所以一个,F4,F5.6以后是4个,这样比较符合逻辑,有机会仔细研究一下


今天路过玩具店又跑进去试了试,740g2,720g2,对焦点大小S,只激活正中一个相位点

然后又看了眼之前贴的那个视频。镜头是1635za2。

那我觉得可以下结论是ssm马达的问题了。II型马达我记得就有提到过改进反差机身上对焦性能这么一条

所以1635ii,之前试过的2470ii,以及各种gII都是一个点

至于50渣,它本来就是新马达
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转贴一位C645玩家的体验分享。
这是他的装备:
oldiofan 发表于 2015-9-13 13:44
分享一下Contax 645的轉接

1. 35mm 對焦神速,因為廣角鏡,沒問題
2. 80mm 對焦合理,跟用過的自動對焦鏡差不多
3. 140mm 對焦合理,跟80mm差不多,但這顆最短對焦距離比較遠,所以對太近的物體有時會拉風箱
4. 210mm 對焦比較慢,尤其是最近對焦距離到6~7米會比較來回拉風箱的機會,但6~7M到無窮遠則是沒有問題
5. Mutar x1.4 搭配140mm與210mm, 基本上對焦都變慢尤其是210mm, 10米到無窮遠則是比較沒問題
6. 13mm與26mm近攝環搭配不同的鏡頭,基本上對焦品質沒有改變,跟原來鏡頭狀況一樣.例如13mm搭配140mm是很好的人頭照的搭配,對焦很快

基本上2.0這代整體來說是很成熟的轉接環,搭配A7RII可以讓對焦速度比原來Contax 645還要快,這是讓人驚訝於索尼的外星科技.搭配行程較長的鏡頭如210mm就會比較慢,但10米到無窮遠就沒問題.可能也是這樣如N100用在近攝的AF也比較有問題.

fringer兄是我個人認為實事求是負責任的人,對於產品的服務令人佩服,重要的是也愛旅遊與攝影,有他的努力我們這些老Contax玩家是很有福氣!Leica S系列機身售價慢慢下滑,希望下一步如果可以製作Leica S-C645的接環,我先預購一個!

说明一下:
    有关140和210等长焦头对近处容易拉风箱的问题,我之前也有发现,但基本上是光线不足的环境下容易出现,而在光线良好的时候(如白天室外)是没有问题的。这个问题看来还是出在SONY这块cmos相位对焦性能的限制上,毕竟集成在焦平面的相位对焦点都很微小,对长焦、近距离、大光圈、弱光的情况来说,如此微小的对焦点要识别出相差一定是比较困难的,而原厂镜头尚可在镜头驱动方式上做一些文章,转接就不好办了。解决办法也是有的,条件允许的话,可以先对焦稍远的目标,对上后,再对近一些的目标,这样过渡到近处的目标就能合焦了;或者,直接手动转动对焦环至目标附近,再启动AF,这时应该能对上焦。
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Luft 发表于 2015-09-12 05:31
70300在N1上的对焦速度像蜗牛
看了首贴的视频惊呆了,fringer兄水平比Contax工程师高 ...
兄台谬赞了
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cheji 发表于 2015-09-12 11:25
80是第一次老胶片牛头在数码上让我满意的!

可能跟135全幅只用了一个“镜头心”有关

不管怎样,确实很棒...

80确实很棒
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Luft 发表于 2015-9-12 13:45
645镜头里最值得转接的是80,120和140
80和140是优秀的正宗自动对焦蔡司人像头
120即使在135上只用了1/3的成像面积,依然可以傲视所有135微距镜头


80是第一次老胶片牛头在数码上让我满意的!

可能跟135全幅只用了一个“镜头心”有关

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cheji 发表于 2015-9-10 23:12
120微距也是极佳!!可惜是手动镜头

现在价格很合理

350太重也太贵~不实用

上次犹豫再三,没有给contax645配一个P45+

想来也没有IQ260成像好

645镜头里最值得转接的是80,120和140
80和140是优秀的正宗自动对焦蔡司人像头
120即使在135上只用了1/3的成像面积,依然可以傲视所有135微距镜头
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fringer 发表于 2015-9-10 23:01
C645镜头的制造都非常精良,但是马达并非超声波的,速度方面就无法与N2485这样的镜头比了,就如兄弟所说,转接后能达到与645机身相似的速度就感觉不错了。
80/2确实是好头,可惜当初一念之差没收一只回来,现在难找了,价格都飞上天了

80是整组对焦的,镜片重所以快不了
140是内对焦,在N1上的速度超快,和24-85差不多

其他645镜头价格都白菜了,80能飞上天?
不过都是跟着套机,极少有单卖的就是了
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fringer 发表于 2015-9-9 12:19
至少中心锐度不差,就是没有超声波马达,比70300慢一些

70300在N1上的对焦速度像蜗牛
看了首贴的视频惊呆了,fringer兄水平比Contax工程师高
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musicfly 发表于 2015-09-11 07:52
十分感谢楼主,转接环升级好了,对焦确实迅速,达到了实用的目的。...
不必客气
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十分感谢楼主,转接环升级好了,对焦确实迅速,达到了实用的目的。
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@cheji  

FE720/4的70mm边角成像充其量也就是740G的水准了么,反正740G的70mm边角灭XXBIS玩一样,你看看FE2470/4的70mm是个啥水平?

这是全开最极限的顶角
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cheji 发表于 2015-9-10 23:27
跟70-200的70端边角比呢?

跟55/1.8边角比?

呵呵


我去.........这么比不是自找罪受么

FE2470/4的70mm,整体而言,在所有索尼打造的标变镜头中,前排席位是毫无疑问的,这头主要问题在24-28广角

另外我到还真想看看55mm和70mm与720/4,55/1.8的F8-F11光圈边角对比

本帖最后由 olala 于 2015-9-10 23:41 编辑

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fringer 发表于 2015-9-10 23:27
这样看来FE2470不太受待见一点也不奇怪啊。
N2485广角端虽说色散大,暗角极为严重,但这些都是后期(拍RAW的情况下)很容易解决的问题


暗角真心还可以
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