A7RII/A7II上使用Contax N/645镜头讨论

主题：A7RII/A7II上使用Contax N/645镜头讨论 [主题管理员:fringer]

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ppchris

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2015-10-13 18:51

skyshui 发表于 2015-10-13 18:46
镜头标示的都是物理焦距，比如c幅的17 55，不可能直接标成24 70吧。

我的意思是只以135为基准进行等效视角比较，其余的不去多讨论

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2015-10-13 18:46

ppchris 发表于 2015-10-13 10:31
对呀，就是说等效，物理焦距没什么好说的，那是一定的...

镜头标示的都是物理焦距，比如c幅的17 55，不可能直接标成24 70吧。
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ppchris

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2015-10-13 18:31

skyshui 发表于 2015-10-13 18:30
你说的是等效焦距，我是说物理焦距。

对呀，就是说等效，物理焦距没什么好说的，那是一定的

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2015-10-13 18:31

skyshui 发表于 2015-10-13 18:29
它在中幅上焦距还是80mm，只是画幅大了，视野大了而已。

这个是以相对于135的等效视野来说的，比较不是也是这么比较么，同比视野下更容易带来何种散景什么的。

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ppchris 发表于 2015-10-13 10:27
视野变了呀，变80了，中画幅是50，你用全画幅的50同比光圈散景不就不如它了。...

你说的是等效焦距，我是说物理焦距。
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2015-10-13 18:29

ppchris 发表于 2015-10-13 10:21
如果以135为基准，这里645的80mm相当于135的50mm的视野，但是焦距是80mm的，同等光圈下自然会带来更好的散景？...

它在中幅上焦距还是80mm，只是画幅大了，视野大了而已。
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skyshui 发表于 2015-10-13 18:24
那这个镜头放在全画幅135上，他的焦距还是80mm没变啊。

视野变了呀，变80了，中画幅是50，你用全画幅的50同比光圈散景不就不如它了。

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2015-10-13 18:24

ppchris 发表于 2015-10-13 10:21
如果以135为基准，这里645的80mm相当于135的50mm的视野，但是焦距是80mm的，同等光圈下自然会带来更好的散景？...

那这个镜头放在全画幅135上，他的焦距还是80mm没变啊。
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skyshui 发表于 2015-10-13 18:17
焦距和画幅没关系的，

如果以135为基准，这里645的80mm相当于135的50mm的视野，但是焦距是80mm的，同等光圈下自然会带来更好的散景？

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ppchris 发表于 2015-10-13 09:55
645标法也是以135为基准的，不是以645为基准，刚才查了下资料才了解，这就是底大一级赚焦距，凸显切割立体感的好处，但是135的好...

焦距和画幅没关系的，
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skyshui 发表于 2015-10-13 17:52
我理解是焦距在那都一样，但视角因为画幅大小而不同，画幅越大，视角越广。80mm在中幅上是标头规格。

645标法也是以135为基准的，不是以645为基准，刚才查了下资料才了解，这就是底大一级赚焦距，凸显切割立体感的好处，但是135的好处是可以搞大光圈对抗虚化凸显立体感，发明135底片的和徕卡真是伟大。

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ppchris 发表于 2015-10-13 09:32
我知道什么意思了，中画幅是按照135的视角去标的，你的是对的，这里面和c幅是两回事。...

我理解是焦距在那都一样，但视角因为画幅大小而不同，画幅越大，视角越广。80mm在中幅上是标头规格。
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2015-10-13 17:40

ppchris 发表于 2015-10-13 09:32
我知道什么意思了，中画幅是按照135的视角去标的，你的是对的，这里面和c幅是两回事。...

对
645的镜头在135上是不用系数的。因为系数本身就是用135做分母的，他们的商就是1。而645的的系数则是因为底是645，所以需要除以135的商作为系数。
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2015-10-13 17:32

fringer 发表于 2015-10-13 17:18
我知道你的意思，但是你混淆了焦距和视角的概念。视角应该是多少度，焦距与视角有唯一的对应关系只有在明确了底的大小情况下才成立，在底大小不同的情况下，同焦距的视角是不同的，反过来，只要现在使用的底大小相同，同焦距的视角是一定相同的，不管这个同焦距镜头原先是服务于大底还是小底。

我知道什么意思了，中画幅是按照135的视角去标的，你的是对的，这里面和c幅是两回事。

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2015-10-13 17:18

ppchris 发表于 2015-10-13 17:13
这个有机会是要去实验下，按照底大一级同视野焦距会更长的原理，如果不用换算那是很奇怪的，不然怎么会有底大一级压一级的说法。

我知道你的意思，但是你混淆了焦距和视角的概念。视角应该是多少度，焦距与视角有唯一的对应关系只有在明确了底的大小情况下才成立，在底大小不同的情况下，同焦距的视角是不同的，反过来，只要现在使用的底大小相同，同焦距镜头的视角是一定相同的，不管这个同焦距镜头原先是服务于大底还是小底。

本帖最后由 fringer 于 2015-10-13 17:21 编辑

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2015-10-13 17:13

fringer 发表于 2015-10-13 17:05
拜托，我们讨论的是在645机身上的事儿吗？从一开始人家问的就是A7上的事儿，机身就是135的机身，镜头有645镜头也有135的镜头，人家问的是这两种镜头接到A7上，焦距是否换算的问题，我的回答是不用换算，80的头在A7系上就是80mm和135上的80mm无异，你非说相当于135上的135mm，对不对？
你不信也没关系，真想不明白的话，你找个C645的80/2，再找个佳能或者SONY的135头，大家都接到A7上，你看看那视角一样不一样。

这个有机会是要去实验下，按照底大一级同视野焦距会更长的原理，如果不用换算那是很奇怪的，不然怎么会有底大一级压一级的说法。

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2015-10-13 17:05

ppchris 发表于 2015-10-13 16:57
怎么裁？你中画幅的镜头自然用在中画幅上，成像出来不就是80mm视角么，80mm视角广于135mm，你为何不能裁成135mm视角？只是说你这个裁减后景深是80mm的视野是135mm的，数码变焦不就是这个道理么。

拜托，我们讨论的是在645机身上的事儿吗？从一开始人家问的就是A7上的事儿，机身就是135的机身，镜头有645镜头也有135的镜头，人家问的是这两种镜头接到A7上，焦距是否换算的问题，我的回答是不用换算，80的头在A7系上就是80mm和135上的80mm无异，你非说相当于135上的135mm，对不对？
你不信也没关系，真想不明白的话，你找个C645的80/2，再找个佳能或者SONY的135头，大家都接到A7上，你看看那视角一样不一样。

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2015-10-13 16:57

fringer 发表于 2015-10-13 16:49
好，焦距不变，现在底也不变了，都是24x36mm的底，镜头呢，一个645的80/2，一个135的EF135/2，你说说看，怎么个裁法能让两者视角一样？同时，另一个135的85/1.4ZA，忽略那5mm的差别，你告诉我这个80/2怎么就不能等同于85/1.4ZA的视角呢？

怎么裁？你中画幅的镜头自然用在中画幅上，成像出来不就是80mm视角么，80mm视角广于135mm，你为何不能裁成135mm视角？只是说你这个裁减后景深是80mm的视野是135mm的，数码变焦不就是这个道理么。

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2015-10-13 16:49

ppchris 发表于 2015-10-13 16:39
我明白你的意思，焦距是不变的，不过你底变小了，边上没有被镜头象场覆盖的区域那是没有的，视角怎么会一样呢？打个比方我一块木板被投影，刚刚好，如果木板小了投影范围不变，那看到的东西不就是取变小后那块木板投影的区域么？

好，焦距不变，现在底也不变了，都是24x36mm的底，镜头呢，一个645的80/2，一个135的EF135/2，你说说看，怎么个裁法能让两者视角一样？同时，另一个135的85/1.4ZA，忽略那5mm的差别，你告诉我这个80/2怎么就不能等同于85/1.4ZA的视角呢？

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2015-10-13 16:39

fringer 发表于 2015-10-13 16:22
你想太多了，一个物理焦距为80mm的镜头，不管是645规格的，还是135规格的，又或者是APS-C规格的，它的焦距都是80mm，只要没有出现像场不够覆盖CMOS的情况出现，它们在一片24x36mm的cmos上成的像（在尺寸上）是没有区别的，换句话说，视角（可以看成是从眼睛能看到的现实中抠出来中间那一块的对角线的张角）是一样的。你明白我的意思了吗？

我明白你的意思，焦距是不变的，不过你底变小了，边上没有被镜头象场覆盖的区域那是没有的，视角怎么会一样呢？打个比方我一块木板被投影，刚刚好，如果木板小了投影范围不变，那看到的东西不就是取变小后那块木板投影的区域么？

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2015-10-13 16:22

ppchris 发表于 2015-10-13 16:07
这有啥好想的呢，我用c幅镜头接到全幅上，扣掉暗角后就是那个等效视角呀，我同理把全幅的镜头接到c幅上，底子就那么大边上没有象场覆盖，那视野就是变窄了呀。

你想太多了，一个物理焦距为80mm的镜头，不管是645规格的，还是135规格的，又或者是APS-C规格的，它的焦距都是80mm，只要没有出现像场不够覆盖CMOS的情况出现，它们在一片24x36mm的cmos上成的像（在尺寸上）是没有区别的，换句话说，视角（可以看成是从眼睛能看到的现实中抠出来中间那一块的对角线的张角）是一样的。你明白我的意思了吗？

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2015-10-13 16:07

fringer 发表于 2015-10-13 16:02
你再想想，一个物理焦距为80mm的镜头在135机身上的视角是80mm的还是135mm的？
难道80/2接在A7上与EF135/2或者135/1.8ZA有一样的视角吗？
再想想？

这有啥好想的呢，我用c幅镜头接到全幅上，扣掉暗角后就是那个等效视角呀，我同理把全幅的镜头接到c幅上，底子就那么大边上没有象场覆盖，那视野就是变窄了呀。

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2015-10-13 16:02

ppchris 发表于 2015-10-13 15:50
如果按照44*33的画幅来说系数将近1.7，80头在135上都是135mm视角了

你再想想，一个物理焦距为80mm的镜头在135机身上的视角是80mm的还是135mm的？
难道80/2接在A7上与EF135/2或者135/1.8ZA有一样的视角吗？
再想想？

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2015-10-13 15:50

fringer 发表于 2015-10-13 15:33
你就告诉我80/2在A7上相当于多少mm就行了，是可以代替85的人像头还是代替50标头，如果是前者，就不用算系数，如果是后者，就相当于算了系数

如果按照44*33的画幅来说系数将近1.7，80头在135上都是135mm视角了

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2015-10-13 15:33

ppchris 发表于 2015-10-13 15:20
说的是视角方面的系数换算，如果645的80/2是覆盖中画幅底片相场的，那对应全画幅自然视角会改变，怎么会没有系数，那这样的话135镜头往apsc上装的时候不也不需要视角转换了。背景的柔焦系数那个可以不用太在意。

你就告诉我80/2在A7上相当于多少mm就行了，是可以代替85的人像头还是代替50标头，如果是前者，就不用算系数，如果是后者，就相当于算了系数

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2015-10-13 15:20

fringer 发表于 2015-10-13 15:09
不存在这种系数。你想想，你拿一个C645的80/2接到35mm全幅机身上，完全可以代替原厂的85/1.4拍人像，同样，你拿一个C645的140/2.8接到35mm全幅机身上，也可以代替原厂的135人像头，这时，你觉得应该把这个80和135除以系数吗？

说的是视角方面的系数换算，如果645的80/2是覆盖中画幅底片相场的，那对应全画幅自然视角会改变，怎么会没有系数，那这样的话135镜头往apsc上装的时候不也不需要视角转换了。背景的柔焦系数那个可以不用太在意。

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2015-10-13 15:10

猎人88 发表于 2015-10-13 10:58
接环太贵，还是上FE口算了。

谢谢你的意见，你再去x宝看看？

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2015-10-13 15:09

ppchris 发表于 2015-10-13 11:21
44*33篇幅的是1.5，56那种的是2.5，这头看着象1.5的。

不存在这种系数。你想想，你拿一个C645的80/2接到35mm全幅机身上，完全可以代替原厂的85/1.4拍人像，同样，你拿一个C645的140/2.8接到35mm全幅机身上，也可以代替原厂的135人像头，这时，你觉得应该把这个80和135除以系数吗？

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2015-10-13 11:21

朱雀鹏翼发表于 2015-10-4 09:22
我想询问楼主两个问题：
1.康泰时645镜头转接135相机焦距系数是怎么换算的？
2.康泰时N 85/1.4 这个镜头转接A7R2画质如何？按照某位知名摄影师的说法这个镜头是康泰时N系列的代表。
非常感谢！

44*33篇幅的是1.5，56那种的是2.5，这头看着象1.5的。

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猎人88

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2015-10-13 10:58

接环太贵，还是上FE口算了。

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