漫漫器材发烧路之音响篇之十九：电隔离和地的处理

主题：漫漫器材发烧路之音响篇之十九：电隔离和地的处理

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小洋芋

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2015-10-18 02:57

fumac 发表于 2015-10-18 00:45
好不容易找到一条路子啊

在这之前，其实我还想到另外一种方案，但是又觉得不合适，故没有推荐给你
信号采集——电光转换——光纤线——光电转换——后端
这种方案用光纤线作为信号的传输，受外界大脉冲信号的影响很小。但为何没提呢，主要是几个原因
1、信号的传输倒是不容易受到干扰了，但是增加了电光电的转换过程，这会增加噪声。这两方面一个加分一个减分，和原始方案相比较，效果怎样还真不好说。要是屏蔽能做得很好，已经满足了应用要求了，就不用太折腾
2、信号采集和放大，包括示波器等设备一样要做屏蔽，一点都不省钱
3、信号采集这端要做大的改造，这个东东看样子不是你的产品，不一定有合适的空间和供电用于改动增加电路
4、看样子用户是个技改项目，而不是完全推翻了重来，改动太大怕不一定有这样的预算
在第三阶的升级中我是考虑到电路优化和元器件※※※的选型的，这些改动都太大，闲聊吹牛可以，实施起来有点难度，费用也实在太高

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第 117 帖

大扯拐

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2015-10-18 01:08

fumac 发表于 2015-10-18 00:33
明天详细谈，有话题了
你这个启发了我，可以跳开他们画的圈圈
只要我们做的比他现在更好，什么方法都可以用
也就是说要把他们的分析端也可以整合起来
直接做一个整体的分析系统

fumac 发表于 2015-10-18 00:45
好不容易找到一条路子啊

看来，大折扣要出在这里了

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第 116 帖

fumac

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2015-10-18 00:45

jjyfoot 发表于 2015-10-18 00:42
这最好，产值利润都最大化

好不容易找到一条路子啊

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第 115 帖

jjyfoot

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2015-10-18 00:42

fumac 发表于 2015-10-18 00:33
明天详细谈，有话题了
你这个启发了我，可以跳开他们画的圈圈
只要我们做的比他现在更好，什么方法都可以用
也就是说要把他们的分析端也可以整合起来
直接做一个整体的分析系统

这最好，产值利润都最大化

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第 114 帖

fumac

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2015-10-18 00:33

jjyfoot 发表于 2015-10-17 23:58
14bit\GHz那个，光芯片就500刀了，信噪比不太好。
还有170-250M的好多型号，信噪比好些，也没那么贵。12bit的型号一般标称SNR也在70以上了。

明天详细谈，有话题了
你这个启发了我，可以跳开他们画的圈圈
只要我们做的比他现在更好，什么方法都可以用
也就是说要把他们的分析端也可以整合起来
直接做一个整体的分析系统 本帖最后由 fumac 于 2015-10-18 00:36 编辑

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jjyfoot

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2015-10-17 23:58

fumac 发表于 2015-10-17 23:54
14bit很爽，一会去看看
可以卖很贵

14bit\GHz那个，光芯片就500刀了，信噪比不太好。
还有170-250M的好多型号，信噪比好些，也没那么贵。12bit的型号一般标称SNR也在70以上了。

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第 112 帖

fumac

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2015-10-17 23:54

jjyfoot 发表于 2015-10-17 23:45
去查ADI的。14bit有GHz采样率。
想快速做成产品的话，直接用厂家的demo板子。

14bit很爽，一会去看看

可以卖很贵

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第 111 帖

jjyfoot

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2015-10-17 23:45

fumac 发表于 2015-10-17 23:43
介绍一只高速的ad，12bit以上的

去查ADI的。14bit有GHz采样率。
想快速做成产品的话，直接用厂家的demo板子。 本帖最后由 jjyfoot 于 2015-10-17 23:47 编辑

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第 110 帖

fumac

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2015-10-17 23:43

jjyfoot 发表于 2015-10-17 23:19
如果AD做进去，建议不要立时输出，delay一下避开干扰峰。

介绍一只高速的ad，12bit以上的

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第 109 帖

jjyfoot

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2015-10-17 23:19

fumac 发表于 2015-10-17 23:04
其实AD直接在检测头进去是最好的
这个还真可以考虑，直接数字输出到这边再分析，这样精度和snr会高很多
你这个想法拓宽了我的思路
给折扣

现在他们要的精度还不需要我动用电池
电池用起来会有点麻烦

如果AD做进去，建议不要立时输出，delay一下避开干扰峰。

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第 108 帖

fumac

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2015-10-17 23:04

jjyfoot 发表于 2015-10-17 22:18
像极了92年在中科院物理所李兆麟团队的实验室，当然当初简陋得多。
那时也是他们提了一个需求，要求做单脉冲激光的信号检测和分析，信号源自然是光电倍增管，脉冲波形大致是类似一个钟形或者一个高斯分布图形，中值脉宽大约在20-100ns不等，最后输出要求2-3V\50欧。我当时费了5个月做了7版电路才搞定，当然现在性能要求肯定高很多很多了。
回到正题。
我的建议是：
1、分析清楚干扰噪声是从哪里引入的，是通过信号线、电源线引入到驸马的放大器来的影响大，还是驸马输出到示波器的电缆引入示波器的干扰大？还是电源线\空间干扰引入示波器的影响大？
2、法拉第笼、独立地线、电源再生的办法中规中矩，有没有想过干脆在前放盒子里放电池供电，给示波器也用电池供电，彻底一些？据我经验瞬时脉冲干扰时独立地线、一点接地的效果不大，对这种干扰一般倾向于＂点点接地＂。
3、前放到示波器，建议用细铁网（或很薄的铁皮）或者镍网在现有的包铜外包裹，去除磁场影响（两层要绝缘）；驸马的前放外壳也应该再一层做磁屏蔽。反正这套东西相对位置不常动，硬点无所谓。
4、如果更讲究点，驸马前放里面直接A\D然后存下来得了

其实AD直接在检测头进去是最好的
这个还真可以考虑，直接数字输出到这边再分析，这样精度和snr会高很多
你这个想法拓宽了我的思路
给折扣

现在他们要的精度还不需要我动用电池
电池用起来会有点麻烦 本帖最后由 fumac 于 2015-10-17 23:06 编辑

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第 107 帖

jjyfoot

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2015-10-17 22:18

像极了92年在中科院物理所李兆麟团队的实验室，当然当初简陋得多。
那时也是他们提了一个需求，要求做单脉冲激光的信号检测和分析，信号源自然是光电倍增管，脉冲波形大致是类似一个钟形或者一个高斯分布图形，中值脉宽大约在20-100ns不等，最后输出要求2-3V\50欧。我当时费了5个月做了7版电路才搞定，当然现在性能要求肯定高很多很多了。
回到正题。
我的建议是：
1、分析清楚干扰噪声是从哪里引入的，是通过信号线、电源线引入到驸马的放大器来的影响大，还是驸马输出到示波器的电缆引入示波器的干扰大？还是电源线\空间干扰引入示波器的影响大？
2、法拉第笼、独立地线、电源再生的办法中规中矩，有没有想过干脆在前放盒子里放电池供电，给示波器也用电池供电，彻底一些？据我经验瞬时脉冲干扰时独立地线、一点接地的效果不大，对这种干扰一般倾向于＂点点接地＂。
3、前放到示波器，建议用细铁网（或很薄的铁皮）或者镍网在现有的包铜外包裹，去除磁场影响（两层要绝缘）；驸马的前放外壳也应该再一层做磁屏蔽。反正这套东西相对位置不常动，硬点无所谓。
4、如果更讲究点，驸马前放里面直接A\D然后存下来得了

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第 106 帖

fumac

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2015-10-17 20:40

周二上北京，估计呆差不多一周，处理这里的事情w

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zy1973

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2015-10-17 14:38

我平时会在家做一些简单的试验，比如我会拆掉独立地线，耳朵帖到喇叭上可以听到噪声增加了一些，接上地线噪声就小了许多。

另外，我只用CD机接功放，就基本上听不到喇叭发出的干扰噪声，但是如果用CD机接一台索尼古董级的调音台再接到功放干扰噪声明显大很多（请注意是干扰噪声而不是调音台本底噪声）。我没有办法消除调音台带来的噪声，因为我知道这个噪声是通过调音台的电源线传导进来的。还好，只要不是将耳朵帖在音箱喇叭上，这个干扰噪声还可以接受。 本帖最后由 zy1973 于 2015-10-17 14:39 编辑

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第 104 帖

飞花点翠

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帖子: 2114

2015-10-17 11:34

退一步讲，即便喇叭里有噪音，也是可以接受的。
听音室内本身有环境噪音，远大于喇叭里的噪音。

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第 103 帖

飞花点翠

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主题: 108

帖子: 2114

2015-10-17 11:28

我个人认为，CD机按暂停，只要喇叭里没杂音，就表明电源对音质无任何不良影响。

这是叠加原理。

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第 102 帖

小洋芋

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2015-10-16 23:27

zy1973 发表于 2015-10-16 23:01
感谢小洋兄给出如此详细的解释。其实独立地线非常重要，不管你是什么滤波器什么隔离变压器，没有地线，都是空的。不知洋兄是有意回避呢还是？

独立地线当然非常重要，这基本是电子行业的一个常识，故在这里没有提及。
但话又说回来，现代的住宅，特别是高层，要有一条合格的自己的地线，可真是不容易，地线桩都找不到地方埋

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第 101 帖

zy1973

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主题: 466

帖子: 16908

2015-10-16 23:01

小洋芋发表于 2015-10-15 23:02
这个问题，该怎么回答呢，还真不是一两句话能说清楚的，要说就说得远了
首先，我们要确信一点，如果电源很干净，标标准准的50HZ/220V正弦波交流电，是完全没有必要在电源部分增加任何处理设备，但实际的情况是，就从社区变压器到你家这条回路（社区变压器的上级就不说了），由于有很多用户，用电设备、用电情况都很复杂，回路里的容性设备、感性设备、数字信号、高频脉冲等，这些或多或少的会劣化你家的电源质量，最典型的包括以下几种：波形失真、高频谐波、直流分量等
好了，我们再回过头来说你提到的电源处理器和隔离变压器，这两种东东的原理和作用是不一样的。
你提到的电源处理器准确一点的叫法应该是EMI滤波器，其工作的原理有点类似无源音箱里的低音分频器（但仅仅是类似分频器，元件选择有很大不同，特别是电容），EMI滤波器通常由串联※※器和并联电容器组成的低通滤波电路构成（复杂一点的还有带通和带阻滤波器以及复合方式滤波器），其作用是允许设备正常工作时的50HZ频率信号进入下级，而对高频的干扰信号有较大的抑制作用。滤波器的全部电参数很多，这里只说主要的几个:
插入损耗和阻带抑制度，这是EMI最重要的2个技术参数，另外还有通带带宽、阻带抑制度、纹波、带内驻波比、延 ...

感谢小洋兄给出如此详细的解释。其实独立地线非常重要，不管你是什么滤波器什么隔离变压器，没有地线，都是空的。不知洋兄是有意回避呢还是？ 本帖最后由 zy1973 于 2015-10-16 23:04 编辑

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第 100 帖

fumac

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2015-10-16 22:11

washu 发表于 2015-10-16 21:57
胆子不小，敢说人家切卵谈上次有个据说是广东十大杰出青年（大概）的买了据说 500 刀的电源线，说是只容许 50HZ 和 60HZ 通过（谐波没了也就只剩下纯正的基波了嘛），其它统统滤掉只是一根电源线唷你看多好的带通滤波器，我说那是不可能的，人家说了 --- 你以为整个无鸡就你聪明？对，你聪明，所以你穷。

然并卵

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washu

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2015-10-16 21:57

小洋芋发表于 2015-10-15 23:02
再来说PS及铭都的滤波器，声称可以较正波形，请允许我可以说一句：扯卵谈

胆子不小，敢说人家切卵谈

上次有个据说是广东十大杰出青年（大概）的买了据说 500 刀的电源线，说是只容许 50HZ 和 60HZ 通过（谐波没了也就只剩下纯正的基波了嘛），其它统统滤掉

只是一根电源线唷

你看多好的带通滤波器，我说那是不可能的，人家说了 --- 你以为整个无鸡就你聪明？对，你聪明，所以你穷。

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dekiller

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2015-10-16 17:48

小洋芋发表于 2015-10-15 17:40
再来归纳总结一下电源处理的几种情况
1、完美的理想电源——不加任何处理；
2、较为轻微且不经常发生的高频串扰——不加任何处理；
3、较...

能去泡妞你认为还有人玩HIFI吗？
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第 97 帖

fumac

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2015-10-16 10:25

jcha 发表于 2015-10-16 10:00
用仪器标准来打造采样、传输，预计不久后驸马会考虑记录系统了。

ad 部分是在搞，不过进度很慢

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第 96 帖

fumac

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帖子: 18632

2015-10-16 10:24

小洋芋发表于 2015-10-16 10:14
小洋芋发表于 2015-10-16 10:06
老大，我是在成都啊，下次来成都的时候我请你吃饭
北航做实验不是我去，一个霉菌实验就要28天，耽误不起啊。我们有2台机器在北航，另外一台在做湿热和盐雾试验。还有第3台机器现在在广州五所做可靠性试验。这几台机器做完就报废了]

另外说一下，我这个电源滤波器，所有的参数都是根据我的主机调试的，做到反射/驻波/纹波等最优，但也仅仅适用于我们现在的主机和外部供电环境，换一台机器或者换一个地方用，甚至主机里面调了一个电参数，那滤波器也就要跟着相应调整。在西飞603做完电磁兼容实验后，所有的元件和版图就固化下来了，不能随便更改

互相欠一顿饭，记在账上，ps 加我微信 1-3-6-2-8-8-0-1-0-1

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第 95 帖

fumac

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帖子: 18632

2015-10-16 10:16

小洋芋发表于 2015-10-16 10:06
老大，我是在成都啊，北航做实验不是我去，一个霉菌实验就要28天，耽误不起啊。下次来成都的时候我请你吃饭

成都我前段时间刚去过，美女太多咪咪太多，受不了啊
ps 科大和中科院大量用我的功放装备声学实验

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第 94 帖

小洋芋

资深泡菜

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帖子: 1136

2015-10-16 10:14

小洋芋发表于 2015-10-16 10:06
老大，我是在成都啊，下次来成都的时候我请你吃饭
北航做实验不是我去，一个霉菌实验就要28天，耽误不起啊。我们有2台机器在北航，另外一台在做湿热和盐雾试验。还有第3台机器现在在广州五所做可靠性试验。这几台机器做完就报废了]

另外说一下，我这个电源滤波器，所有的参数都是根据我的主机调试的，做到反射/驻波/纹波等最优，但也仅仅适用于我们现在的主机和外部供电环境，换一台机器或者换一个地方用，甚至主机里面调了一个电参数，那滤波器也就要跟着相应调整。在西飞603做完电磁兼容实验后，所有的元件和版图就固化下来了，不能随便更改

本帖最后由小洋芋于 2015-10-16 10:18 编辑

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第 93 帖

小洋芋

资深泡菜

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2015-10-16 10:06

fumac 发表于 2015-10-16 09:27
这个很牛！
我们这几天去一趟北京，也是为了现场测试和调整
你在哪里？如果在北京我们见面吃饭聊天

老大，我是在成都啊

，北航做实验不是我去，一个霉菌实验就要28天，耽误不起啊。下次来成都的时候我请你吃饭

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第 92 帖

jcha

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帖子: 2225

2015-10-16 10:00

用仪器标准来打造采样、传输，预计不久后驸马会考虑记录系统了。
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第 91 帖

fumac

陈年泡菜

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帖子: 18632

2015-10-16 09:27

小洋芋发表于 2015-10-16 00:06
下图红框内的银色盒子是我们某型号产品上的电源滤波器，电流只有1A多。我们的整机最近刚刚在西飞电磁兼容实验室通过鉴定，这是国内电磁兼容方面最权威的鉴定机构。这个滤波器，前前后后搞了2年多，不断地调整参数，更换元件。先是自己测试，然后到成都必控的微波暗室粗调、整机调试，再到电子十所更高一级的微波暗室精调。终于过了啊。接下来就该到北航做霉菌盐雾试验了。每一项试验的成本都是大十几万啊。随便说一句，这个军绿色的连接器是复合材料的，镀镉，导电

这个很牛！
我们这几天去一趟北京，也是为了现场测试和调整
你在哪里？如果在北京我们见面吃饭聊天

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ss10

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帖子: 3976

2015-10-16 09:13

似懂实际不懂，留个记号。

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第 89 帖

小洋芋

资深泡菜

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帖子: 1136

2015-10-16 01:40

再来归纳总结一下电源处理的几种情况
1、完美的理想电源——不加任何处理；
2、较为轻微且不经常发生的高频串扰——不加任何处理；
3、较为明显且长时间存在的高频串扰——无源滤波器处理
4、市电中有变化的脉动直流电——加隔离变压器
5、市电中有较为稳定的直流及高频串扰——隔离变压器，或者订制有源滤波器处理
6、波形失真——忍受，或者电源再生
7、上述情况都存在，忍受不了，又不想再投入——关机，泡妞去

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