主题：漫漫器材发烧路之音响篇之十九：电隔离和地的处理
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fumac 发表于 2015-10-14 13:30这个接头就是BNC，
他们原始的就是用bnc链接，这也是为了兼容他原来的接线，他的示波器就是BNC输入
这次发现他们原来的系统需要整体改造，当然会考虑把接头换用更高规格的
喷砂部分是一个外壳，没有物理接触的部分，物理接触部分是镀镍
不会高于0.1ohm的电阻。具体一会回去可以测测，估计0.05以下
螺口接头我很喜欢，倒真的可以考虑全部改这个，反正所有的线都需要整改和换
只是示波器这边无法换
我们一样一样的来，尽量把每个环节做到最优化，也把原理交代清楚，先就从这个连接器开始。
连接器用的材料通常是铝合金、铜合金，其它材料包括不锈钢、复合材料等一般应用于特殊场合，这里不讨论。其中铝合金、铜合金本身都是电的良导体，但问题是，铝合金、铜合金在空气中都极易氧化，这里更重要的是要考虑表面处理层的导电能力。同学们可以回家测量一下你家的高压锅，铝做的，但是是绝缘的，因为表面有一层厚厚的三氧化二铝的氧化膜。
关于铝合金做的电连接器，一般分为电镀和氧化两种工艺。
电镀又分为镀镍、镀铬和镀镉，几种方式各有优劣，或者是混合使用。电镀的工艺基本都能满足表面导电的要求，但是因为要增加电镀层，尺寸比起电镀前会有所增加
至于氧化，又分为了阳极氧化和化学氧化两大类，阳极氧化生成的氧化膜三氧化二铝是不导电的，但是氧化膜结实耐用。化学氧化下面又分了几类，比如有本导，有阿络丁等，处理出来的颜色包括本色、金黄色、彩虹色等。化学氧化形成铝的络化物能导电，但导电性不如电镀，氧化膜的结实程度也远不如阳极氧化，但是化学氧化成本低，基本不影响尺寸变化。适用于有屏蔽要求但不高的场合。
我们用到的比如这个MS24264X系列，就是不导电的，采用了黑色阳极氧化的工艺，对电屏蔽没有要求
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小洋芋 发表于 2015-10-14 11:37驸马这个电连接器，肯定不是军标产品，不是军标产品也无所谓，一定要确保连接器的壳体导电，接地电阻最好不高于1Ω。赶快测试一下吧，要是满足这个条件，继续用没问题；要是不满足，换掉或者重新做表面处理。
全球的电连接器的标准众多繁杂，可能大多数的我都没有见过，为什么我一口咬定不是军标产品呢，主要因为这个电连接表处工艺用到了喷砂，喷砂这个工艺因为无法准确掌握加工精度和尺寸，在高标准的电气结合面是不允许使用的，即使连接器是翻砂制造的或者外表喷砂处理后，电气结合面也要用数控机床加工一刀的。
军标规格的电连接器也不是所有的标准都对电磁屏蔽有要求，比如同为美军标，38999系列（MIL-DTL-38999）就规定了的，但是8525系列（MIL-C-26482）就不作这方面的要求。高要求的屏蔽场合对电连接器的选用最好是螺纹连接，而不是卡口连接，卡口连接称为快速连接器，对应的屏蔽指标就要低得多。就拿上面38999系列来说，还分为4个系列，4个系列都带电磁屏蔽的，意味这外壳都要能导电，4系列是复合材料的外壳，也是导电的。其中1、2、4系列都是卡口连接，只有3系列是螺纹连接，螺纹连接的3系列电气指标是最好的，但是重量最重，使用也最不方便
这个接头就是BNC，
他们原始的就是用bnc链接，这也是为了兼容他原来的接线，他的示波器就是BNC输入
这次发现他们原来的系统需要整体改造，当然会考虑把接头换用更高规格的
喷砂部分是一个外壳，没有物理接触的部分，物理接触部分是镀镍
不会高于0.1ohm的电阻。具体一会回去可以测测，估计0.05以下
螺口接头我很喜欢，倒真的可以考虑全部改这个，反正所有的线都需要整改和换
只是示波器这边无法换
本帖最后由 fumac 于 2015-10-14 13:32 编辑
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fumac 发表于 2015-10-13 15:47这个帖子其实还没开始，我们从接到订单开始，花了1个多月的时候从构思到第一个样品出产。
这个是他们希望我们能够为他们的实验做一些突破，不仅仅停留在现有思路上面
驸马这个电连接器，肯定不是军标产品，不是军标产品也无所谓，一定要确保连接器的壳体导电，接地电阻最好不高于1Ω。赶快测试一下吧，要是满足这个条件，继续用没问题；要是不满足，换掉或者重新做表面处理。
全球的电连接器的标准众多繁杂，可能大多数的我都没有见过，为什么我一口咬定不是军标产品呢，主要因为这个电连接表处工艺用到了喷砂，喷砂这个工艺因为无法准确掌握加工精度和尺寸，在高标准的电气结合面是不允许使用的，即使连接器是翻砂制造的或者外表喷砂处理后，电气结合面也要用数控机床加工一刀的。
军标规格的电连接器也不是所有的标准都对电磁屏蔽有要求，比如同为美军标，38999系列（MIL-DTL-38999）就规定了的，但是8525系列（MIL-C-26482）就不作这方面的要求。高要求的屏蔽场合对电连接器的选用最好是螺纹连接，而不是卡口连接，卡口连接称为快速连接器，对应的屏蔽指标就要低得多。就拿上面38999系列来说，还分为4个系列，4个系列都带电磁屏蔽的，意味这外壳都要能导电，4系列是复合材料的外壳，也是导电的。其中1、2、4系列都是卡口连接，只有3系列是螺纹连接，螺纹连接的3系列电气指标是最好的，但是重量最重，使用也最不方便
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-14 11:51 编辑
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1: 屏蔽铜箔有一种是带导电双面胶的， 双面胶看起来比较黑的那种就是。
2：电源滤波器最好的是屏蔽房或者电波暗室用的那种， 巨大无比， 大概80cm长， 30cm宽， 高20cm， 普通的电源滤波器比起来就像玩具。
3：找射频干扰信号可以用近场头粗略地扫每根线每个位置。
4：大电流脉冲信号的干扰是很厉害的， 必须做电， 磁隔离。
5: 建议实验室做单独接地工程。
6：敏感信号走平衡差动。
以上是溜此贴想到的， 驸马给折扣！
2：电源滤波器最好的是屏蔽房或者电波暗室用的那种， 巨大无比， 大概80cm长， 30cm宽， 高20cm， 普通的电源滤波器比起来就像玩具。
3：找射频干扰信号可以用近场头粗略地扫每根线每个位置。
4：大电流脉冲信号的干扰是很厉害的， 必须做电， 磁隔离。
5: 建议实验室做单独接地工程。
6：敏感信号走平衡差动。
以上是溜此贴想到的， 驸马给折扣！
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小洋芋 发表于 2015-10-14 01:35我先来补充几个建议
1、看来对方的激光器能量很大，又是脉冲信号，你除了考虑法拉第笼子形式的屏蔽暗室，还要考虑到磁场屏蔽，因为电场必定伴随着磁场，在机箱外面加有一定几何厚度的软铁罩子可以有效的屏蔽磁场，且注意磁屏蔽层和电屏蔽层不成形成回路，磁屏蔽采用悬浮地，电屏蔽层良好接地
2、你的各种电线是个麻烦事，包括电源线、信号线等，你的法拉第笼做得再好，电线就像天线一样，会把干扰耦合进来，你要尽量减少法拉第笼的外出引线，或者把示波器，电脑，和检测器直接放在一个大的法拉第笼里面，这样就只需要接电源线进来，不需要向往引出信号线；引入的电源线一定要隔离；法拉第笼内部贴上磁性吸波材料
3、普通的屏蔽层很难屏蔽掉这么强的杂讯，包括我现在常用的编织铜网。要是条件允许，你应该用硬质屏蔽层，比如你用铜水管，把法拉第笼外面的电线全部装在铜水管里面，铜水管良好接地；在铜水管外面再套一根软铁水管，作为磁屏蔽。但是这样，线就固定死了，没办法移动
你的建议很实在，高手
法拉第笼子你的建议跟我暗合，我用的是多层结构，就是跟你说的同时要干掉电和磁的干扰
大笼子的想法也是一样，我把一个大笼子内部再分成4个小笼子，一个装电源隔离器，一个装电脑，一个装示波器，一个装检测器电源和处理器。
各个小笼子之间也有专用的※※管道，所有的线都有单独的铜管穿行。
小羊的想法跟我完全一样，怪不得你要上mhzpreampII。
就这个回复值不少折扣
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fumac 发表于 2015-10-12 14:55我们的声学环境群近期经常讨论隔离的问题，
因为发烧到一定的阶段对于电的要求越来越高
大家逐渐发现电的干扰会直接反应到声音上，是否干净，动态是否有损失等等等等
而网上充斥着各种电源处理器，电源线，的广告
到底这些玩意是有用还是无用？是玄学还是科技呢？
所以我说嘛，最好用电池
btw. 且看驸马这次的讲座
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fumac 发表于 2015-10-14 01:11第一次调试基本知道原因和整改方法
1. 因为已经了解他们的具体用法，所以我们回去会重新优化检测器的放大电路，以提升更高精度，
这个已经实现了，国庆前发过去的一个样品的测试结果非常满意
2.帮他们设计一个测试平台，把示波器，电脑，和检测器放在三个法拉第笼子里面，屏蔽掉空间干扰
3.帮他们设计一套隔离的电源系统，把检测端和激光器等的电源达成100db以上的分离度。让激光器的干扰不再通过电源线和地线窜入
4.全部线材我们从新整改。以达到极限的屏蔽效果。
给位有更多的建议尽管提出。以上2,3,4在推进中。
我先来补充几个建议
1、看来对方的激光器能量很大，又是脉冲信号，你除了考虑法拉第笼子形式的屏蔽暗室，还要考虑到磁场屏蔽，因为电场必定伴随着磁场，在机箱外面加有一定几何厚度的软铁罩子可以有效的屏蔽磁场，且注意磁屏蔽层和电屏蔽层不成形成回路，磁屏蔽采用悬浮地，电屏蔽层良好接地
2、你的各种电线是个麻烦事，包括电源线、信号线等，你的法拉第笼做得再好，电线就像天线一样，会把干扰耦合进来，你要尽量减少法拉第笼的外出引线，或者把示波器，电脑，和检测器直接放在一个大的法拉第笼里面，这样就只需要接电源线进来，不需要向往引出信号线；引入的电源线一定要隔离；法拉第笼内部贴上磁性吸波材料
3、普通的屏蔽层很难屏蔽掉这么强的杂讯，包括我现在常用的编织铜网。要是条件允许，你应该用硬质屏蔽层，比如你用铜水管，把法拉第笼外面的电线全部装在铜水管里面，铜水管良好接地；在铜水管外面再套一根软铁水管，作为磁屏蔽。但是这样，线就固定死了，没办法移动
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-14 01:39 编辑
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fumac 发表于 2015-10-14 01:20当然知道，帮转！
别贴铂金电阻了啊
那店主对降低 100HZ 纹波，50HZ 耦合干扰没什么裨益
还不如一个国产 CBB 电容有效 
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washu 发表于 2015-10-14 01:19那你应该知道我会手痒贴这个图
当然知道，帮转！
别贴铂金电阻了啊
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fumac 发表于 2015-10-14 01:17我就知道你会进来这个帖子
那你应该知道我会手痒贴这个图
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washu 发表于 2015-10-14 01:14好像见过欧洲小国的山寨虚拟示波器可以到 14bit（怀疑已经是 12bit ADC 过采样得到），16 次过采样后可以得到 16bit，这速度才是※※
我就知道你会进来这个帖子
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xdkdzhy87 发表于 2015-10-14 00:4712bit 高清示波器，目前还是精度最高的，不过速度可就呵呵了
好像见过欧洲小国的山寨虚拟示波器可以到 14bit（怀疑已经是 12bit ADC 过采样得到），16 次过采样后可以得到 16bit，这速度才是※※
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小洋芋 发表于 2015-10-14 00:45下面是不是该检查电源，市电很糟糕的，各种乱七八糟的东西在里面。我没事瞎猜的
高手不是瞎猜，正常反应
实验室是不会直接用市电的
三相大功率ups跟市电直接隔离
问题就出在这里，他们的地线没做好，
第二就是被激光器同步干扰了，
因为触发器是通过激光器输出一个触发电平，然后给这边开始记录和计算
于是就悲剧了
激光器功率太大，所以可以从空间和电源等地方把干扰信号直接传递到检测器和数据采集器
包括从各种线材串进来的，于是把采集信号给污染了。
悲剧的原因其中之一就是当时实验室设计规划的时候没有用两组的隔离电源
所以，检测仪器再好，然并卵。
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小洋芋 发表于 2015-10-14 00:34这种铜箔屏蔽带一面是双面胶，我们最多拿来贴机箱机壳的缝隙，而且一定注意要接地良好，因为一面是双面胶，很容易接触不好的。接地一般是用焊锡焊上一块大补丁。我猜啊，图中的铜箔一定接地不好
你还猜中不少
其实不是猜，是行业常识问题
还好当时我们带了一条自己的线（就是因为不放心）
线一接上去就看出差异巨大了
问题就出在屏蔽不良上面。
但是，即使是如此，也达不到我们在fumaclab测试的差异
继续郁闷中 本帖最后由 fumac 于 2015-10-14 00:42 编辑
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fumac 发表于 2015-10-14 00:28重要的事情说三次：我们的检测头接到上面开始测试了
经过了多次校正，对比后，发现并不如在我们实验室测试的理想
这个事情变的很郁闷
信心满满的走了几千公里过来，失望而归?
我们在fumaclab测试的结果是超过他原来的设计的一个数量级的精度
但是在这里只做到仅仅比他好一点
这个事情非常郁闷
这种铜箔屏蔽带一面是双面胶，我们最多拿来贴机箱机壳的缝隙，而且一定注意要接地良好，因为一面是双面胶，很容易接触不好的。接地一般是用焊锡焊上一块大补丁。我猜啊，图中的铜箔一定接地不好
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小洋芋 发表于 2015-10-13 23:38这个这个，是不是中科院理化研究所啊，说错了请包涵，要是泄密了直接剔贴哈话说他们这种搞研究的还是没有我们这种做产品的脑壳烂，线材包覆铜箔麻烦死了，折弯几下还容易破损。我们的测试电缆一般是买屏蔽铜网套在上面，就和TT一样方便，可以套，也可以脱，一层不够就用两层
重要的事情说三次：我们的检测头接到上面开始测试了
经过了多次校正，对比后，发现并不如在我们实验室测试的理想
这个事情变的很郁闷
信心满满的走了几千公里过来，失望而归?
我们在fumaclab测试的结果是超过他原来的设计的一个数量级的精度
但是在这里只做到仅仅比他好一点
这个事情非常郁闷
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重要的事情再说一次：我们设计的低噪音光检测仪接在分光器后端做正式的测试实验
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