主题：漫漫器材发烧路之音响篇之十九：电隔离和地的处理
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下图红框内的银色盒子是我们某型号产品上的电源滤波器，电流只有1A多。我们的整机最近刚刚在西飞电磁兼容实验室通过鉴定，这是国内电磁兼容方面最权威的鉴定机构。这个滤波器，前前后后搞了2年多，不断地调整参数，更换元件。先是自己测试，然后到成都必控的微波暗室粗调、整机调试，再到电子十所更高一级的微波暗室精调。终于过了啊。接下来就该到北航做霉菌盐雾试验了。每一项试验的成本都是大十几万啊。随便说一句，这个军绿色的连接器是复合材料的，镀镉，导电
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-16 00:24 编辑
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zy1973 发表于 2015-10-15 11:05市电，一般就是加一个隔离变压器，加上独立地线，就基本上可以了。
不过很多年前的PS及铭都生产自已的电源处理器，他们声称隔离变压器只能过波一部分高频杂波，且不能较正波形。
不过他们生产的电源处理器都很贵。好的隔离变压器也不便宜。所以一般发烧友都不了了之。
我的音响用电，就是一个几百块的清华什么牌的滤波器，外加我自已装的独立地线。地线是比较有用的，这个不需说了，我这个滤波器用处估计不大，
这个问题，该怎么回答呢，还真不是一两句话能说清楚的，要说就说得远了
首先，我们要确信一点，如果电源很干净，标标准准的50HZ/220V正弦波交流电，是完全没有必要在电源部分增加任何处理设备，但实际的情况是，就从社区变压器到你家这条回路（社区变压器的上级就不说了），由于有很多用户，用电设备、用电情况都很复杂，回路里的容性设备、感性设备、数字信号、高频脉冲等，这些或多或少的会劣化你家的电源质量，最典型的包括以下几种：波形失真、高频谐波、直流分量等
好了，我们再回过头来说你提到的电源处理器和隔离变压器，这两种东东的原理和作用是不一样的。
你提到的电源处理器准确一点的叫法应该是EMI滤波器，其工作的原理有点类似无源音箱里的低音分频器（但仅仅是类似分频器，元件选择有很大不同，特别是电容），EMI滤波器通常由串联※※器和并联电容器组成的低通滤波电路构成（复杂一点的还有带通和带阻滤波器以及复合方式滤波器），其作用是允许设备正常工作时的50HZ频率信号进入下级，而对高频的干扰信号有较大的抑制作用。滤波器的全部电参数很多，这里只说主要的几个:
插入损耗和阻带抑制度，这是EMI最重要的2个技术参数，另外还有通带带宽、阻带抑制度、纹波、带内驻波比、延迟、带内相位线性度等重要参数。
插入损耗直接展示了滤波器对干扰的抑制能力，它的定义是：没有接入滤波器时从干扰源传输到负载的功率和接入滤波器后从干扰源传输到负载的功率之比，用分贝（dB）表示。这个插入损耗当然是越小越好
阻带抑制度，该指标越高说明对带外干扰信号抑制的越好，要提高阻带抑制度唯一的办法是提高阶数。只要钱不是问题，提高阶数倒是容易，问题是提高了阶数会带来另外几个参数的劣化，包括插入损耗、带内驻波比延迟、带内相位线性度
这两方面是个矛盾体，你不可能把两方面都做好。根据实际的应用，必须做出取舍。
接着说隔离变压器，隔离变压器使初级与次级线圈完全电气绝缘，也使该回路和市电网隔离。 利用其铁芯的高频损耗大的特点， 从而抑制高频杂波传入控制回路。利用其电感耦合的原理，也隔离了初级的直流分流。隔直流分量，和市电网电气隔离，这两个功能是滤波器没有的（但是滤波器体积小，功率大啊）。隔离变压器要完美的负载下一级的音响器材，功率冗余要足够大（最好达到下级器材总功率的5倍以上）。但是这样一来，体积、重量、价格都大幅上升，可能会上升到一个你无法忍受的地步，心想，还不如用电池好了
。另外足够大的直流分量很容易让磁芯饱和，进而烧毁变压器重要的事情说3遍，隔离变压器和量产滤波器都不能矫正波形失真（重复、再重复），实际应用中，隔离变压器和滤波器经常是复合搭配使用，或者小功率、敏感设备用隔离变压器，大功率设备用滤波器
我们再来说你家的情况，你买了一个几百块的清华什么牌的滤波器，究竟有不有用。我的回答是，你家的电源要是有大量的高频谐波，那肯定是有用的，要是本来就没有或者少到可以忽略的高频谐波，那还不如不用。接下来就要问你呢，你家的电市电品质，究竟是测量过呢还是测量过呢？你都没有测过，让我怎么回答呢
再来说PS及铭都的滤波器，声称可以较正波形，请允许我可以说一句：扯卵谈，
从技术上说，不排除特殊订制的滤波器针对特定的干扰信号可以起到一定的波形矫正能力（请注意订制和特定两个字眼）。但是，PS和铭都是神仙啊，你们商品化的滤波器产品，买给众多用户，使用环境千差万别，用电情况瞬间万变，怎么矫正啊？不标注具体电参数的音响器材厂家都是耍流氓
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-15 23:30 编辑
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fumac 发表于 2015-10-14 18:33你说的这个问题存在，多次接插之后导致的物理变形
好吧，全部头子用你推荐这个品牌
折扣再高点...
啪啪啪
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一丝不狗 发表于 2015-10-15 00:09我们自己有时候会做一些射频线，当时贪便宜，买了差牌子，一年后做线缆自校，衰减系数陡然增大，不敢用了，这牌子则相当他妈的稳定。
我来试着分析一下什么原因哈
首先，你是自己做的射频线，那多半频率不高，估计几百MHz吧。同样一根电缆一年后衰减增大，线还是那根线，头子还是那个头子，其他条件都没变。你可以试着把内芯那根开槽的孔轻轻夹一下，再自校试试。所有的连接器，都有插拔次数寿命的。合格的射频连接器（特别是母头）内芯那根一定是用铍青铜材料的，弹性十足，经得起寿命期内的各种插拔；而一些劣质的连接器，这部分可能是磷铜或者铝铜做的，插拔多了，洞就松了
其实射频连接器不复杂，出于成本考虑，10G以下的频率都没有必要用进口的，国产的，当然前提是合格的国产产品，一点问题没有
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fumac 发表于 2015-10-14 15:54这个我有几个，不敢买太多，因为贵
一个bnc穿墙头要几百...
我们自己有时候会做一些射频线，当时贪便宜，买了差牌子，一年后做线缆自校，衰减系数陡然增大，不敢用了，这牌子则相当他妈的稳定。
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一丝不狗 发表于 2015-10-14 23:51试试HUBER-SUHNER, 射频连接器暂时还是觉得这个牌子货好。
这个我有几个，不敢买太多，因为贵
一个bnc穿墙头要几百
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小洋芋 发表于 2015-10-14 22:55fumac 发表于 2015-10-14 22:26我老想在他们的氮气工作台里面做铜焊接，焊几根发烧线 完全没氧化
老大，你想在氮气工作台里面做铜焊接？完全没有必要，有现成的电子束焊和等离子弧焊，保护气体更高级，氩气，成都这边到420厂去外协的价格大概是5元/毫米。不过发烧线完全没必要，电阻焊或者冷压已经很好了。这几种方式都不引入其它物质，比如锡、铅等，在焊接点位置不会发生电子迁移
发烧就是没那样就做那样吗
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小洋芋 发表于 2015-10-14 22:08你的应用环境不算苛刻，neutrik应该可以满足，所有的设计师都喜欢用自己熟悉的产品，只要满足设计要求，无可厚非。
你要是用BNC母到BNC母的转接头穿过法拉第笼，强烈建议在这个转接上加上滤波组件。线进到法拉第笼后，再加隔离变压器。
一个大法拉第笼，3个小法拉第笼子都要单点接地
内外的供氧供气法拉第笼系统隔离，我看实在不好解决，换气怎么办？空调怎么办？这样干了技术即使指标满足了，操作员还不把你骂死，之所以理论是理论，实践是实践。可能最后还是要开个洞从室外引入新风吧，正压环境外面的带电气体基本也进不来，风口处加上铜网屏蔽。这可能是折中也相对好实现的方式。
既然通风口都要这么大一个洞了，这可能是全系统的最短板，根据木桶效应的原理，就不再考虑全系统用电池的方案了，用了也白用，全系统的最后效果取决于最弱的那个环节
至此，二阶的方案完结，驸马的放大器应该能胜任这套系统了。后面三阶的方案都是扯淡的，因为你用不上，除非是外太空空间站、※※※※的指挥所，或者是核爆辐射区的实验室这些需求，再聊
我当时看到他们这个实验室的设计其实是分了两个室，
如果一个做实验，一个做检测那是最好不过的设计
检测室做无线电屏蔽，这样可以达到更高的隔离水平
但是，小室已经被另外一个功能实验室占用了
所以才会想到做一个笼子给他用
因为无论电脑也好，示波器也好都会干扰别人或者被别人干扰
至于空气隔离，其实他这里有条件做的，因为有一个氮气工作台
但是这样用起来会很麻烦，所以我们还是决定用法拉第笼子做个测试工作台
我老想在他们的氮气工作台里面做铜焊接，焊几根发烧线
完全没氧化本帖最后由 fumac 于 2015-10-14 22:28 编辑
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小洋芋 发表于 2015-10-14 20:33总电阻低于0.05OHM那应该是可以了，neutrik这个牌子的连接器一般用于民用，音响什么的还是可以；
高可靠性领域，进口的牌子有Tyco Electronics、ITT CANON、Hypertac、Souriau等，这几家约等于是电连接器领域的佳能、尼康原厂镜头，很多标准都是这几家制订的（话说这个ITT CANON和佳能相机有木有关系，我还真没搞懂），还有较为便宜的有CINCH等，这等于是连接器领域的适马镜头。随便在得捷或者易络盟上查询一个连接器，比如24266吧，同样的标准的连接器，CINCH就是比AMP（隶属于Tyco）便宜很多。另外透露一下，小批量需求的进口连接器可以去倍捷（PEI-Genesis）购买，这是的连接器组装经销商（组装经销商），比起得捷、易络盟甚至原厂都便宜
至于国产的，做得好的有158厂（中航光电）、117厂（沈阳兴华）、航天电器、绵阳华丰这4家。比起进口的原厂头来，有些差不多，有些差得多，价格一点也不便宜，但是好买些，可以先货后款，还能赊账
Tyco和航天电器是我的客户
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总电阻低于0.05OHM那应该是可以了，neutrik这个牌子的连接器一般用于民用，音响什么的还是可以；
高可靠性领域，进口的牌子有Tyco Electronics、ITT CANON、Hypertac、Souriau等，这几家约等于是电连接器领域的佳能、尼康原厂镜头，很多标准都是这几家制订的（话说这个ITT CANON和佳能相机有木有关系，我还真没搞懂），还有较为便宜的有CINCH等，这等于是连接器领域的适马镜头。随便在得捷或者易络盟上查询一个连接器，比如24266吧，同样的标准的连接器，CINCH就是比AMP（隶属于Tyco）便宜很多。另外透露一下，小批量需求的进口连接器可以去倍捷（PEI-Genesis）购买，这是的连接器组装经销商（组装经销商
），比起得捷、易络盟甚至原厂都便宜
至于国产的，做得好的有158厂（中航光电）、117厂（沈阳兴华）、航天电器、绵阳华丰这4家。比起进口的原厂头来，有些差不多，有些差得多，价格一点也不便宜，但是好买些，可以先货后款，还能赊账
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-14 20:56 编辑
高可靠性领域，进口的牌子有Tyco Electronics、ITT CANON、Hypertac、Souriau等，这几家约等于是电连接器领域的佳能、尼康原厂镜头，很多标准都是这几家制订的（话说这个ITT CANON和佳能相机有木有关系，我还真没搞懂），还有较为便宜的有CINCH等，这等于是连接器领域的适马镜头。随便在得捷或者易络盟上查询一个连接器，比如24266吧，同样的标准的连接器，CINCH就是比AMP（隶属于Tyco）便宜很多。另外透露一下，小批量需求的进口连接器可以去倍捷（PEI-Genesis）购买，这是的连接器组装经销商（组装经销商
），比起得捷、易络盟甚至原厂都便宜至于国产的，做得好的有158厂（中航光电）、117厂（沈阳兴华）、航天电器、绵阳华丰这4家。比起进口的原厂头来，有些差不多，有些差得多，价格一点也不便宜，但是好买些，可以先货后款，还能赊账
本帖最后由 小洋芋 于 2015-10-14 20:56 编辑
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xdkdzhy87 发表于 2015-10-14 17:22高手云集的帖子！
只有这样小众的帖子才会有高手出没
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小洋芋 发表于 2015-10-14 14:25至于铜合金做的电连接器，（不好意思，都是铜合金，没有谁用无氧铜来做，因为太软了），铜的比重很大，成本也高，基本都用于高频。铜合金的表处基本都是电镀，除了为镀镍、镀铬， 还有镀金和镀银，这几种都能良好导电，镀贵金属成本很高，有些不良的商家用装饰金来冒充镀金。
驸马你的连接器，如果要换，比较经济的方案是可以考虑换成SMA的小型螺纹连接的同轴连接器；如果不换，应该也行，确保外壳导电
我们那个接收头内部就是用sma的接头，
输出的时候还是用BNC （q9）头比较通用
因为BNC的优质线最多，选择范围最广
进来到法拉第笼的时候通过BNC母到BNC母的转接，就可以保证没有任何孔洞了
我一般都是用neutrik的插座 比如 NBB75DFI就可以做双通
刚才测量了一下，BNC连接头+1米的线，总电阻低于0.05OHM
本帖最后由 fumac 于 2015-10-14 15:52 编辑
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