主题:#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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片儿川之歌 发表于 2017-9-6 18:38
谢谢您辛苦码字!
这个系列贴就是个毒文,尤其您放的毒最多最猛,我多次追到深更半夜,看了四个系列贴的大部分了,现在听着福爷的51贝九回帖

我听得不算多也不算少吧,但几乎各种题材都听过,包括古乐,就是瞎听;甜腻的不大爱听了,偏爱厚重一点的风格吧,晦涩的也能听,只不过听不懂罢了。以前忙于琐事,近来觉得应该系统的玩玩古典,上个台阶,总不能老是向下兼容嘛;目前器材简陋,将来有银子了一步到位搞套高大上的,哈;也没买过碟,下载了几万盘(大约10T,里面有重复,还没仔细整理)无损古典碟,将来有银子了买正版音源支持正版,但估计不会买实体碟,那么多碟好难管理又占地方又占时间

非常赞同您的理念,您抓住了古典音乐的精髓,有格局,有高度,有深度,有智慧。这不是捧您的“臭脚”,确是与我心有戚戚耶?!

您前面说看几本书,请推荐几本中文的,目前我乐理知识为0,零散的看过一点点古典音乐介绍。


我其实很少买书。因为读得慢,所以买的少。刚去亚马逊看了下,不妨给你推荐几本。预先声明,这几本书我自己也没读过。我以前读过的书,现在买不到了。

1)《爱乐》杂志。北京三联书店出版。月刊。

2)《古典风格》。(作者)查尔斯·罗森。(译者)杨燕迪。


编辑推荐

这是一位音乐奇人书写的一部音乐奇书。这是迄今为止,仅有的获美国国家图书奖的音乐书籍。这是近五十年来,公认的影响力、引用率方面“无有比肩者”的西方经典音乐论著,为音乐文脉的著述和音乐分析的批评确立了崭新的标杆与尺度。
此修订版新增杨燕迪教授的导读一篇,供读者进一步认识作者深刻的音乐思想和洞见。
1《古典风格(修订版)》新增杨燕迪教授的导读一篇,供读者进一步认识作者深刻的音乐思想和洞见。
2《古典风格》获新京报2014年度十大好书之一【艺术类】。
3《古典风格》获美国国家图书奖[National Book Award]。
4《古典风格》是近五十年以来公认的影响力、引用率方面“无有比肩者”的西方经典音乐论著——没有之一(至少在英语世界)。

名人推荐

    罗森对音乐文献的主要贡献是《古典风格》。他的讨论在吸纳新近的分析方法的基础上,不仅着力于分析个别的作品,而且致力于理解整个时期的风格。罗森不太关注小作曲家的音乐,因为他“坚持一种似乎过时的立场:必须以这三位大师的成就为标准,才能极好地界定这一时期的音乐语言。”因而,罗森为古典大师的音乐建构了语境文脉;他以各位大师最擅长的体裁为依托,通过作曲的视角——尤其是形式、语言和风格的关系——来考察他们各自的音乐:而支撑这一切的是(罗森)对当时音乐理论文献的熟知,对古典时期各种音乐风格的掌握,对音乐本身诸多具有穿透力的洞见,以及对创作过程的深刻理解。
——《新格罗夫音乐与音乐大辞典》总主编萨迪

作者简介

作者 查尔斯.罗森 美国钢琴家,作家。他出生于纽约的一个建筑师之家,自幼习琴,少年时拜钢琴家罗森塔尔(Moriz Rosenthal,1862—1946)为师,可算是李斯特显赫谱系的“嫡传”。他的正式职业身份是音乐会钢琴家,成名后频频在欧美各重要音乐舞台和音乐节上亮相,并留下为数甚多的唱片录音。傅聪先生曾经用“音乐中的钱钟书”来定位罗森。
译者 杨燕迪(1963-),音乐学家、音乐评论家、音乐翻译家,现任上海音乐学院副院长、教授。

目录

中译者序
中译本导读
初版前言
扩充版前言
致谢
参考文献说明
谱例说明

卷一 导论
1、 18世纪晚期的音乐语言
时代风格与群体风格;调性;主-属对极;转调;平均律制;线型形式的削弱
2、 形式的理论
19世纪的奏鸣曲式概念;20世纪的修正;申克尔;动机分析;常见的错误
3、 古典风格的起源
古典风格的戏剧性格;1755-1775年间各种风格的能力范围;公众性音乐与私密性音乐;矫饰风格时期;初期古典风格的对称与模式;形式的决定因素

卷二 古典风格
1、 古典音乐语言的聚合性
周期性乐句;对称与节奏转换;同质的(巴洛克)节奏体系对异质的(古典)节奏体系;力度与装饰;节奏与力度转换(海顿四重奏Op.33 No.3);和声过渡(转调);装饰性风格对戏剧性风格;惯例性材料;调性稳定与解决;再现和张力的表达;重新诠释与第二群组;下属调性;主题的对比;对比矛盾的和解,对称的解决;大型曲式与乐句的关系,扩展技巧(海顿钢琴三重奏,H.19);单音、和弦、与转调的对应;节奏的清晰表述[articulation],单个节拍的份量;奏鸣曲风格和异乎寻常的材料:幻想曲(莫扎特的幻想曲,K.475);可听形式对不可听形式;非音乐的影响;音乐中的机智。
2、 结构与装饰
奏鸣曲式概说;结构装饰;18世纪晚期的装饰音处理;装饰功能的激烈变化。

卷三 海顿:从1770年到莫扎特逝世

1、 弦乐四重奏
海顿与C.P.E.巴赫;以假调性开始;“谐谑”[Scherzi]四重奏的创新,主题性伴奏;音乐材料中的潜在能量;作为主要能量来源的不协和音;材料的导向力量;作为能量来源的模进;用音高移位进行重新诠释;弦乐四重奏与古典调性体系的关系;海顿弦乐四重奏的进一步发展;弦乐四重奏与谈话艺术。
2、 交响曲
管弦乐队的发展和交响风格;风格的进步;“狂飙突进”风格;《第46交响曲》;海顿早期在节奏组织上的弱点;《第47交响曲》;歌剧的影响;《第75交响曲》;新的清晰性和新的节制;《第81交响曲》;机智和交响曲的恢宏气势;《“牛津”交响曲》;海顿与田园风格。

卷四 严肃歌剧
受争议的opera seria[正歌剧]地位;“正歌剧”和opera buffa[意大利喜歌剧]的惯例;18世纪的悲剧;巴洛克盛期风格;戏剧模式与挽歌模式;格鲁克;新古典的宗旨;音乐与表情美学;词与音乐;格鲁克与节奏;莫扎特和《伊多梅纽》;宣叙调和复杂形式;“正歌剧”与“意大利喜歌剧”的融合;《费加罗的婚姻》;《菲岱里奥》。

卷五 莫扎特
1、 协奏曲
莫扎特与戏剧形式;调性的稳定感;对称与时间的流动;18世纪晚期的通奏[continuo]演奏;通奏的音乐意义;作为戏剧的协奏曲;开始的利都奈罗[ritornello];《降E大调协奏曲》K.271;钢琴呈示部作为乐队呈示部的戏剧化变体;高潮的对称;再现部中的第二发展部;作为开始乐句扩展体的K.271慢乐章;镜像对称;协奏曲末乐章;《交响协奏曲》K.364;主题关系;K.412,K.413,K.415,K.449;K.456,带转调的第二主题;慢乐章的戏剧能力范围;变奏曲-末乐章;K.459与赋格性末乐章;K.466,节奏加速的艺术;主题统一;K.467与交响风格;慢乐章,即兴,对称;K.482,乐队色彩;K.488,呈示部结束的处理;慢乐章与旋律结构;K.503,重复的技巧;大调与小调;团块感觉[sense of mass];K.537,初期浪漫主义风格与松散的旋律结构;《单簧管协奏曲》,相互重叠的乐句的连续性;K.595,半音化不协和音响的解决。
2、 弦乐五重奏
“竞奏”[concentante]风格;K.174,扩张的音响与扩展的形式;K.515,不规则的比例;形式的扩展;K.516,古典末乐章的问题;小调作品以大调结束;古典风格的表现边界;乐章次序中小步舞曲的部位;炫技与室内音乐;K.593,慢引子;和声结构与模进;K.614,海顿的影响。
3、 喜歌剧
音乐与对白;古典风格与动作;重唱,《费加罗的婚姻》中的六重唱和奏鸣曲式;《唐·乔瓦尼》中的六重唱与奏鸣曲比例;歌剧中的调性关系;再现与戏剧要求;歌剧的终场;咏叹调;《费加罗的婚姻》中的“se vuel ballare”[若你想跳舞];音乐事件与戏剧事件的吻合;《唐·乔瓦尼》中的墓地场景;诡计喜剧;18世纪关于人的个性的概念;实验心理学喜剧与马里沃,《女人心》;对色调[tone]的卓越处理;《魔笛》,卡尔诺·戈齐与戏剧童话;音乐与道德真理;《唐·乔瓦尼》与混合体裁类型;丑闻与政治;作为颠覆者的莫扎特。

卷六 海顿:莫扎特逝世之后
1、 通俗风格
海顿与民间音乐;高艺术与通俗风格的交融;对通俗因素的整合;终曲中令人惊讶的主题回复;小步舞曲与通俗风格;配器艺术;作为戏剧姿态的引子。
2、 钢琴三重奏
保守的形式;室内乐与钢琴炫技;海顿时代的乐器;大提琴与低音线的重叠;H.14;H.22和乐句的扩展;H.28,转型的海顿早期风格;H.26,在一个乐句中动机因素的加速;H.31,丰盈绚丽的变奏技巧;H.30,海顿的半音和声。
3、 教堂音乐
表情性美学对颂赞性美学;意大利喜歌剧风格与宗教音乐;莫扎特对巴洛克风格的模仿;海顿与宗教音乐;清唱剧与田园风格;“混沌初开”[Chaos]与奏鸣曲式;贝多芬的《C大调弥撒》,步履的问题;《D大调庄严弥撒》。

卷七 贝多芬
1、 贝多芬
贝多芬与后古典风格;贝多芬与浪漫派;属-主关系的替代;浪漫派的和声创新;贝多芬与其同代人;《G大调钢琴协奏曲》,主和弦所造成的张力;回归古典原则;《英雄》,比例,尾声,重复;《华尔斯坦》,织体与主题的统一;《热情》和作品的统一;《C小调变奏曲》中浪漫主义的试验;标题情节性音乐[program music];《致远方的爱人》;1813年-1817年;《Hammerklavier》,大型曲式与材料的密切关系;建构模进中下行三度的作用;《Hammerklavier》发展部的模进结构;与大范围的调性序进的关系;与主题结构的关系;A#对A本位;节拍器与速度;自Op. 22以后的风格变化;谐谑曲;慢乐章;终曲的引子;赋格;贝多芬作品中《Hammerklavier》的地位;将变奏曲式化为古典形式;作品111号;贝多芬与音乐比例的份量。
2、 贝多芬的晚年和他孩童时期的惯例手法
贝多芬的原创性和1770年代的风格;Op. 111中的终止式颤音;协奏曲华彩段中传统的最后颤音;悬置的后拍;《钢琴奏鸣曲》Op. 101;惯例的协奏曲音型移植到奏鸣曲中;1770年代的两个陈规套路:再现部中的下属,发展部中的关系小调;下属移至尾声;惯例和创新:莫扎特的K.575和《“加冕”协奏曲》中的关系小调;海顿对陈规套路的持续运用;贝多芬对惯例的赤裸展示;Op. 106中的陈规套路和灵感;Op. 110中的两个惯例;Op. 110中的整合与动机转换;速度的整合;espressivo[富于表情的]与rubato[弹性节奏];激进的调性关系和戏剧结构;赋格中学究因素的戏剧化;速度的统一和终曲中的节奏记谱;贝多芬的和蔼可亲;推进当时音乐风格的边界;对18世纪变奏曲套曲的惯例的综合;晚期贝多芬、18世纪的社交性与音乐语言
尾语
舒曼对贝多芬的膜拜纪念(《C大调幻想曲》);回归巴洛克;调性语言中的变化;舒伯特;他与古典风格的关系;将中期的贝多芬作为范型;舒伯特晚期的古典原则;作为拟古主义[archaism]的古典风格。
人名与作品索引

序言

初版前言
    笔者并不想对古典时期的音乐进行全面综述,只是想对该时期的音乐语言进行一番描述。在音乐中与在绘画和建筑中一样,人们对所谓“古典”艺术的原则进行总结梳理(如果你愿意,不妨称之为“古典化”[classicized]),恰是在其创造动力消失以后。笔者力图想做的是重新恢复古典风格仍具有自由生命力的某种感觉。笔者的论述范围只涉及古典时期的三位大师,因为笔者坚持一种似乎过时的立场:必须以这三位大师的成就为标准,才能认识这一时期的音乐语言。也许可以区分1770年间的英语和(比如说)约翰逊博士[Dr. Johnson]的文字风格,但在18世纪后期的音乐语言和海顿的风格之间做出区别,不仅困难重重,而且很值得怀疑是否有必要这样做。
有人相信,最伟大的艺术家必须以周围的平庸之辈为反衬背景,才会彰显突出的效果。换言之,海顿、莫扎特和贝多芬的音乐之所以具有戏剧性,是由于他们违反了当时平庸作曲家通常使用的、而公众习以为常的音乐模式。对此我不敢苟同。如果真是这样,随着我们对海顿音乐的熟悉,他的戏剧性惊奇效果就会丧失刺激性。但是,任何乐迷都知道,事实恰恰相反。海顿的音乐玩笑总是愈听愈妙。当然,对某部作品过于熟悉会完全失去聆听的兴趣。然而(举一些最通俗的例子),《“英雄”交响曲》的第一乐章永远显得气贯长虹,《莱奥诺拉第三序曲》的号角声总让每个再次倾听的人感到震惊。这是因为,我们的期待不是来自作品之外,而是源自作品内部:每部音乐作品确立其自身的语言表述。这种语言如何确立,每部作品中戏剧展开的语境[context]如何形成,这即是本书的主要课题。因此,笔者不仅关注音乐的意义(总是难以言传),而且关注究竟是什么使音乐意义的存在和传达成为可能。
     为了展示古典时期音乐的范围和变化,我按照不同体裁的发展来论述每位作曲家。论述莫扎特,显而易见的选择是协奏曲、弦乐五重奏和喜歌剧。对于海顿,当然选择交响曲和弦乐四重奏。讨论海顿的钢琴三重奏,可以显示这一时期带钢琴的室内乐的特有风格。意大利正歌剧[Opera seria]需要单独进行讨论,而海顿的清唱剧和弥撒为讨论教堂音乐的总体问题提供了机会。清晰规定贝多芬与莫扎特和海顿的关系,需要写一部更加宽泛的论著,但大部分例子可以方便地在奏鸣曲中找到。如此这般“巧立名目”,我希望古典风格的所有重要方面都得到了体现。
     本书的行文中有一个矛盾,颇显刺目:“classical”[古典]总是以小写字母打头,而“Baroque”[巴洛克]、“Romantic”[浪漫]等等却赫然标以大写字母。其原因部分是为了美观:笔者使用“classical”一词太多,而大写字母(将其变成一个正式命名,似乎它标志着某个真正存在的实体)如果在每一页上频频出现会显得扎眼。虽然我相信,某种风格的概念对于理解音乐史是必不可少的,但我并不想有意抬高这种风格概念,说它真是确定的事实。无论怎样,我原意接受这个古怪排印方式所引发的任何后果(尽管出于无心)。以小写“c”开始的“classical”一词,暗示一种具有示范性和标准性的风格。像文艺复兴盛期的绘画一样,古典时期的音乐仍然提供着某种尺度,它是评判我们其他艺术经验的准绳。

查尔斯·罗森
纽约,1970

文摘

中译本导读
     由于《古典风格》是“英语世界近五十年以来影响力最大、引用率最高的音乐论著”和“迄今唯一获得美国国家图书奖的音乐书籍” ,此书中译本出版以来,有幸得到国内学界和媒体的青睐与关注 。作为译者,我在欣喜之余感到有必要对此书进行一番“导读”,尽管我在译本的“中译者序”中已经对此书的地位、价值、主要内容、精彩文笔等进行了初步评介。此书对我们的借鉴意义不言而喻,但作者在美学观念上偏于“※※※※”的偏颇立场也值得商榷。我曾组织自己的研究生对此书中译本进行仔细的研读讨论,结果发现,此书的学术-艺术含量之高和涉及音乐学理-技术问题之深广往往超越了年轻学子的理解视野。而且,此书所发议论原是针对西方语境,中国读者初读时会觉得比较“隔”,这都更促使我想到应该在“中译者序”的基础上对全书做更全面、深入的“导读”,以帮助汉语世界的读者和音乐家更准确、更有效地理解此书,从中汲取有益养料,并为我们自身进一步的音乐思考与体验提供参照和补充。

一 “风格”概念

    全书的卷一“导论”作为进入中心议题之前的预备,对相关概念和问题予以澄清。首先,既然全书围绕“古典风格”展开,风格概念便是核心范畴。而所谓“风格”,在一般的艺术理论话语体系和音乐论述中,大致指的即是艺术表现的方式、模式和样式——如《新格罗夫音乐与音乐家大辞典》中“风格”辞条的定义便是,“风格是表述的方式,表现的方法……和呈现的类型。” 英国艺术史大家恩斯特·贡布里希也将“风格”定义为“表现或者创作所采取的或应当采取的独特而可辨认的方式。” 这种对风格的定义似已成为常识,并已得到了艺术界同行的认可,甚至是不假思索的应用。
     然而,查尔斯·罗森的想法有些不同。他反对将风格看成是艺术的具体表达方式在统计学意义上的捏合。传统的观念倾向于认为,风格的要素是使用率较高的艺术手法或表达方式——不妨反省一下,相信很多时候我们自己正是在这个意义上使用“风格”这一概念的。但罗森认为,这种看待风格的角度至多只能解释“时代风格”(即某个时期艺术家所共用的表达方式,但却无法公正而有效地处理艺术中的“个人风格”。他尖锐地指出:
    音乐史(以及任何艺术史)中特别麻烦的是,最引发我们兴趣的是最特殊的东西,而不是最一般的东西。即便在单个艺术家的作品中,最代表他个人“风格”的也不是他通常的手法,而是他最伟大、最独特的成就。
这是一段足以代表罗森美学理念和史学观念的陈述,值得特别关注。显然,罗森最看重的不是风格中一般性的、通用性的因素,而是风格中最能代表艺术高度和独特追求的要素。为此他才特别强调指出,在艺术的※※中,“个别例证的旨趣、自如性和深刻性”才是审美注意力的中心,是“个别人的语言陈述提供常规并在重要性上压倒普通用语”。 这是贯穿整个《古典风格》全书的一个极为重要的美学前提和批评理念。
……

《古典风格》中译者序
——杨燕迪


      西方学界已有共识,查尔斯·罗森的《古典风格:海顿、莫扎特、贝多芬》一书是近五十年以来影响力最大、引用率最高的音乐论著——没有之一(至少在英语世界)。此书于1971年出版,翌年即获得美国国家图书奖[National Book Award],迄今仍是获得此项殊荣的唯一音乐书籍。如此看来,不论“民间口碑”,还是“官方认可”,《古典风格》在音乐书中的“塔尖”地位俨然不可撼动。
     这种“高高在上”的“唯一性”品质,首先源自作者查尔斯·罗森[Charles Rosen,1927—2012]独一无二、高度发达的心智才能。笔者曾借用钢琴家傅聪先生的话,用“音乐中的钱锺书”这一会让中国知识分子感到亲近的比喻来定位罗森。 关于这位奇才对音乐艺术百科全书式的掌握了解以及他对西方文化传统各类知识的博闻强记,在西方音乐界和文化界早已成为传奇。罗森生于纽约的一个建筑师之家,自幼习琴,少年时拜著名钢琴家、李斯特的※※莫里茨·罗森塔尔[Moriz Rosenthal,1862—1946]为师,可算是李斯特显赫谱系的“嫡传”。他的正式职业身份是音乐会钢琴家,成名后频频在欧美各重要音乐舞台和音乐节上亮相,并留下为数甚多的唱片录音。但不可思议的是,他在1940年代至1950年代入美国普林斯顿大学,就读的专业(学士、硕士至博士)居然是法国语言文学!据传,之所以未进音乐系,是因为罗森觉得该校音乐系的教师均是熟人,而有关音乐的理论和※※知识他已经比音乐系研究生知道的更多。除语言、文学主课外,他对数学和哲学也深感兴趣,选读了不少课程。当然,学业之余必需抓紧练琴——他的职业理想是做钢琴家。
他很骄傲,作为一个非音乐“科班”出身的法语文学博士[PhD],他完全靠自己的实力赢得专业经纪人和唱片公司的青睐,从而走上职业钢琴演奏生涯之路,并持续近六十年之久。他是※※上第一位录制德彪西钢琴练习曲全集唱片的钢琴家。钢琴中的经典保留曲目,从巴赫到巴托克,他早已烂熟于心。评论界公认,他的演奏以严肃、透彻的“智性”[intellectual]光彩著称,尤其体现在巴赫的《哥德堡变奏曲》、《赋格的艺术》,以及贝多芬的晚期奏鸣曲这些“庞然大物”的结构把握中。同时,罗森又以出色演奏复杂难解的现当代音乐闻名——他是勋伯格、韦伯恩钢琴作品的杰出演奏家;斯特拉文斯基、布列兹等著名现当代作曲家常常特邀他合作演出或录制唱片;而他与美国当代的作曲界泰斗人物埃利奥特·卡特[Elliott Carter,1908—2012]更是多年的“忘年交”(《古典风格》正是题献给卡特夫妇),曾委约并首演了卡特的多部钢琴作品。
      这样一位受过严格大学文科学术训练的职业钢琴家,日后成为极为著名的音乐著述家和批评家,这虽在情理之中,但却是出于偶然——据罗森自己回忆,他之所以在弹琴之余开始文字写作,是因为自己的第一张肖邦专辑唱片于1960年出版发行后,他很不满意唱片封套上的曲目说明,觉得辞不达意,隔靴搔痒。此后,他开始自己动手写作唱片封套上的曲目介绍,其中总会融入他对所演奏作品的认识心得和批评洞见。很快,有人注意到了这些文字的精彩与不凡。有一天,一位出版家来找罗森约谈,一张口就承诺,愿意出版他的音乐文字,随便他写什么。 于是一发不可收,罗森在繁忙的演奏生涯之外又开创了另一番事业——音乐著述。



罗森出版的第一本书即是《古典风格》。
     这是一部奇书,只能出自奇人之手。洋洋洒洒几百页,论述对象是众所周知的维也纳古典乐派三大师——一个前人研究成果汗牛充栋、似乎很难再发表什么新颖创见的专题领域,全书居然以率性的散论笔法写成,看似随意,但学理的逻辑隐匿其中,含而不露。它甚至公然违反学术界的格式规范,行文中很少给出相关论点和数据的出处(1997年扩充新版增加的章节中,罗森对注释出处的交代更为仔细),好似不屑于理会学术界四平八稳、貌似严谨的惯例——但“吊诡”[paradoxically]的是,罗森在讨论学术问题时,却显示出他熟读最前沿的音乐学研究文献并能够敏锐抓住所讨论问题的关键,如他对申克尔分析方法和雷蒂动机分析方法的批判,以及他对诸多表演实践问题一针见血般的讨论。罗森似在表明某种姿态,作为演奏家他身在(音乐)学术圈外,但他却以不容置疑的权威性“客串”音乐学,并以自己的处女作深入到“古典风格”这一※※音乐学研究最核心的“深水区”领域,并就此一炮打红,赢得学界交口称赞。从某种角度看,这简直是天才型的学术炫技——“炫技”[virtuosity]一词在这里没有丝毫贬义,它仅仅意味着我们面对罕见的心智奇迹时的由衷赞叹和惊奇。
     可以先阅读一下学界权威对《古典风格》的定性评价,以便让我们的讨论具备更为客观的前提和基础。在著名的《新格罗夫音乐与音乐大辞典》中,杰出的英国音乐学家、莫扎特权威、也是该辞书的总主编萨迪[Stanley Sadie,1930—2005]亲自操刀撰写了查尔斯·罗森的词条,其中他对《古典风格》做出如下总评:
    罗森对音乐文献的主要贡献是《古典风格》。他的讨论在吸纳新近的分析方法的基础上,不仅着力于分析个别的作品,而且致力于理解整个时期的风格。罗森不太关注小作曲家的音乐,因为他“坚持一种似乎过时的立场:必须以这三位大师的成就为标准,才能最好地界定这一时期的音乐语言。”因而,罗森为古典大师的音乐建构了语境文脉;他以各位大师最擅长的体裁为依托,通过作曲的视角——尤其是形式、语言和风格的关系——来考察他们各自的音乐:而支撑这一切的是(罗森)对当时音乐理论文献的熟知,对古典时期各种音乐风格的掌握,对音乐本身诸多具有穿透力的洞见,以及对创作过程的深刻理解。
      这是几近毫无保留的褒奖。有意思的是,《新格罗夫》从1980年版到2001年新版有巨大的改变(从20卷扩充至29卷,增加大量新条,诸多原有条目做了重大调整,甚至完全重写),这本身即是音乐学术进步和转型的真切反映。然而,上述这段针对《古典风格》的评价一字未动,说明学界对此书的高度认可一直保持稳定——尽管我们在罗森自己所写的此书“新版前言”中,也能了解到西方学界对此书论点和看法的争论有时也达到相当激烈的程度。
    美国音乐学的※※人物之一约瑟夫·科尔曼[Joseph Kerman,1924—2014] 在他那本被视为英美音乐学学科发展“分水岭”的著作《沉思音乐》中,针对西方(主要是英语世界)音乐学的现状和问题进行批判性总结,其中他抨击多年来英美音乐学仅仅关注“硬性事实”[hard facts]的“实证主义倾向”,呼吁音乐学术应该强化针对音乐作品审美意义和艺术价值的“批评性”研究——而查尔斯·罗森正是科尔曼推崇的榜样和理想。科尔曼用充分的篇幅和高度赞赏的笔调对《古典风格》一书予以评说,并明确指出,“在美国音乐学1970年代和1980年代朝向批评的学科范式转换过程中……正是罗森提供了最具影响力的样板。”

3)《古典音乐那些人》(作者)诺曼·勒布莱希特。

英国乐评人。我曾经追过几年他的个人网站。文笔辛辣尖刻。写过著名的《谁杀了古典音乐》。

4)《古典音乐那些事》作者同上。


本帖最后由 jdai 于 2017-9-7 10:24 编辑

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jdai 发表于 2017-9-6 10:25
你已经在听《最后四首歌》了,果然不是初哥。这首曲子在无忌不算热门话题。很多人听了十年二十年古典音乐,还对《最后四首歌》无感呢。这部曲子是我的最最最爱,木有之一。前几年已经在这帖子里反复提到过。我手头的CD至少有八套。每套都不同,不论演唱演奏水平高低,喜不喜欢,都值得一听。理查施特劳斯仅凭这一部作品,就可以进入作曲家名人榜。他对女高音特别偏爱,娶的老婆也是女高音歌手,心甘情愿地做妻管严。他努力挣钱,尽力给老婆小孩提供阔绰的资产阶级家庭生活,既富裕华丽又讲究品位,这在他的管弦乐曲里也能感受到。他战后陷入幻灭情绪,为女高音和乐队写了最后四首歌,还写了弦乐曲变形记。充满无限感伤,又竭力隐忍,既为德国文化的全面覆灭,也为自己的风烛残年。每次听这两首曲子总是很容易让我泪目。
约翰施特劳斯家族的曲子比较俗艳,情怀境界自然比不上马勒和理查施特劳斯那样的。然而他们也为古典音乐※※做出了不可磨灭的贡献。他们实现了管弦乐团的全面职业化,并把乐队指挥真正提升到灵魂人物。他们把舞曲发展成真正眼花缭乱的音乐会风格,节奏和织体配器都无比精致讲究,让维也纳音乐成为一个鲜明的招牌和标志。我在楼下已经贴了一张几大作曲家向施特劳斯家族致敬的 ...


我觉得你喜欢最后四首歌的原因是那几个版本的演唱者都很漂亮的原因,你好一边听一边意淫人家
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jdai 发表于 2017-9-6 10:25
你已经在听《最后四首歌》了,果然不是初哥。这首曲子在无忌不算热门话题。很多人听了十年二十年古典音乐,还对《最后四首歌》无感呢。这部曲子是我的最最最爱,木有之一。前几年已经在这帖子里反复提到过。我手头的CD至少有八套。每套都不同,不论演唱演奏水平高低,喜不喜欢,都值得一听。理查施特劳斯仅凭这一部作品,就可以进入作曲家名人榜。他对女高音特别偏爱,娶的老婆也是女高音歌手,心甘情愿地做妻管严。他努力挣钱,尽力给老婆小孩提供阔绰的资产阶级家庭生活,既富裕华丽又讲究品位,这在他的管弦乐曲里也能感受到。他战后陷入幻灭情绪,为女高音和乐队写了最后四首歌,还写了弦乐曲变形记。充满无限感伤,又竭力隐忍,既为德国文化的全面覆灭,也为自己的风烛残年。每次听这两首曲子总是很容易让我泪目。
约翰施特劳斯家族的曲子比较俗艳,情怀境界自然比不上马勒和理查施特劳斯那样的。然而他们也为古典音乐※※做出了不可磨灭的贡献。他们实现了管弦乐团的全面职业化,并把乐队指挥真正提升到灵魂人物。他们把舞曲发展成真正眼花缭乱的音乐会风格,节奏和织体配器都无比精致讲究,让维也纳音乐成为一个鲜明的招牌和标志。我在楼下已经贴了一张几大作曲家向施特劳斯家族致敬的 ...


四首歌很美啊,如果是俺最喜欢的卡拉斯演唱那就最好了,一定能让俺流泪

女高音太美了,造物主赐予俺们这么美妙的声音(俺不是※※但尊重良善教义)

Mild und leise wie er lchelt (Isolde's Liebestod) (Isolde)
他安详又平静地微笑(伊索尔德)
Birgit Nilsson (Isolde) 伊索尔德
Fritz Uhl (Tristan) 特里斯坦

类似这样的选段,听得如痴如醉,和您一样,从不查歌词,音乐本身包含了一切信息,哈哈!

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jdai 发表于 2017-9-6 10:25
你已经在听《最后四首歌》了,果然不是初哥。这首曲子在无忌不算热门话题。很多人听了十年二十年古典音乐,还对《最后四首歌》无感呢。这部曲子是我的最最最爱,木有之一。前几年已经在这帖子里反复提到过。我手头的CD至少有八套。每套都不同,不论演唱演奏水平高低,喜不喜欢,都值得一听。理查施特劳斯仅凭这一部作品,就可以进入作曲家名人榜。他对女高音特别偏爱,娶的老婆也是女高音歌手,心甘情愿地做妻管严。他努力挣钱,尽力给老婆小孩提供阔绰的资产阶级家庭生活,既富裕华丽又讲究品位,这在他的管弦乐曲里也能感受到。他战后陷入幻灭情绪,为女高音和乐队写了最后四首歌,还写了弦乐曲变形记。充满无限感伤,又竭力隐忍,既为德国文化的全面覆灭,也为自己的风烛残年。每次听这两首曲子总是很容易让我泪目。
约翰施特劳斯家族的曲子比较俗艳,情怀境界自然比不上马勒和理查施特劳斯那样的。然而他们也为古典音乐※※做出了不可磨灭的贡献。他们实现了管弦乐团的全面职业化,并把乐队指挥真正提升到灵魂人物。他们把舞曲发展成真正眼花缭乱的音乐会风格,节奏和织体配器都无比精致讲究,让维也纳音乐成为一个鲜明的招牌和标志。我在楼下已经贴了一张几大作曲家向施特劳斯家族致敬的 ...


谢谢您辛苦码字!
这个系列贴就是个毒文,尤其您放的毒最多最猛,我多次追到深更半夜,看了四个系列贴的大部分了,现在听着福爷的51贝九回帖

我听得不算多也不算少吧,但几乎各种题材都听过,包括古乐,就是瞎听;甜腻的不大爱听了,偏爱厚重一点的风格吧,晦涩的也能听,只不过听不懂罢了。以前忙于琐事,近来觉得应该系统的玩玩古典,上个台阶,总不能老是向下兼容嘛;目前器材简陋,将来有银子了一步到位搞套高大上的,哈;也没买过碟,下载了几万盘(大约10T,里面有重复,还没仔细整理)无损古典碟,将来有银子了买正版音源支持正版,但估计不会买实体碟,那么多碟好难管理又占地方又占时间

非常赞同您的理念,您抓住了古典音乐的精髓,有格局,有高度,有深度,有智慧。这不是捧您的“臭脚”,确是与我心有戚戚耶?!

您前面说看几本书,请推荐几本中文的,目前我乐理知识为0,零散的看过一点点古典音乐介绍。

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片儿川之歌 发表于 2017-9-5 20:23
不自觉的把理查·施特劳斯归到约翰·施特劳斯家族了
约翰·施特劳斯家貌似就一堆舞曲?不喜欢听!所以看见叫施特劳斯名的东西就绕道

理查施特劳斯的东东对俺胃口,正在听四首歌


你已经在听《最后四首歌》了,果然不是初哥。这首曲子在无忌不算热门话题。很多人听了十年二十年古典音乐,还对《最后四首歌》无感呢。这部曲子是我的最最最爱,木有之一。前几年已经在这帖子里反复提到过。我手头的CD至少有八套。每套都不同,不论演唱演奏水平高低,喜不喜欢,都值得一听。理查施特劳斯仅凭这一部作品,就可以进入作曲家名人榜。他对女高音特别偏爱,娶的老婆也是女高音歌手,心甘情愿地做妻管严。他努力挣钱,尽力给老婆小孩提供阔绰的资产阶级家庭生活,既富裕华丽又讲究品位,这在他的管弦乐曲里也能感受到。他战后陷入幻灭情绪,为女高音和乐队写了最后四首歌,还写了弦乐曲变形记。充满无限感伤,又竭力隐忍,既为德国文化的全面覆灭,也为自己的风烛残年。每次听这两首曲子总是很容易让我泪目。
约翰施特劳斯家族的曲子比较俗艳,情怀境界自然比不上马勒和理查施特劳斯那样的。然而他们也为古典音乐※※做出了不可磨灭的贡献。他们实现了管弦乐团的全面职业化,并把乐队指挥真正提升到灵魂人物。他们把舞曲发展成真正眼花缭乱的音乐会风格,节奏和织体配器都无比精致讲究,让维也纳音乐成为一个鲜明的招牌和标志。我在楼下已经贴了一张几大作曲家向施特劳斯家族致敬的SACD封面。俗艳的东西可以从更高的角度进行宽容的接纳,即把它作为世俗生活的观察对象和情怀提炼的素材。理查施特劳斯很多歌剧和曲子都用了维也纳风格的东西,最典型的是《玫瑰骑士》。如果没有约翰施特劳斯家族所打造的维也纳音乐,这部歌剧以及同名组曲几乎就无法存在。

本帖最后由 jdai 于 2017-9-6 10:41 编辑

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jdai 发表于 2017-8-30 22:52
最近看一本书谈到理查施特劳斯。他应该是史上最懂得挣钱的作曲家了。当时一个米国工人年收入平均是500美元。理查施特劳斯每年挣回家5万美元。无论遇到演出经纪人还是乐谱出版商,他在谈钱时肯定是毫无客气羞涩的。任何人休想用情怀、理想、信念之类给他※※,对他进行道德绑架。他的宝贝儿子从小就具备乃父风范。有次理查施特劳斯从柏林去德累斯顿走穴,回来时他家小盆友也到火车站迎接,见面第一句话就是,“爹爹你挣到钱了吧”?理查施特劳斯闻言大喜,把小盆友抱起来说,“这果然是我亲生的儿子啊”。


不自觉的把理查·施特劳斯归到约翰·施特劳斯家族了
约翰·施特劳斯家貌似就一堆舞曲?不喜欢听!所以看见叫施特劳斯名的东西就绕道

理查施特劳斯的东东对俺胃口,正在听四首歌
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最近看一本书谈到理查施特劳斯。他应该是史上最懂得挣钱的作曲家了。当时一个米国工人年收入平均是500美元。理查施特劳斯每年挣回家5万美元。无论遇到演出经纪人还是乐谱出版商,他在谈钱时肯定是毫无客气羞涩的。任何人休想用情怀、理想、信念之类给他※※,对他进行道德绑架。他的宝贝儿子从小就具备乃父风范。有次理查施特劳斯从柏林去德累斯顿走穴,回来时他家小盆友也到火车站迎接,见面第一句话就是,“爹爹你挣到钱了吧”?理查施特劳斯闻言大喜,把小盆友抱起来说,“这果然是我亲生的儿子啊”。
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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 18:53
谢谢!
一边听一边翻旧贴,没有大段时间专门听,只好这样
书有系统性的好处,帖子也有其生动活波,通俗易懂的优点,比较接地气嘛

俺听古典时间也不算短了,有个十年多一点了,一般都是上网时用桌面系统瞎听(汗),各种类型的都听过,也听不出个啥道道,简谱也不懂,就是觉得还算好听,勉强算是一万小时了,呵呵

朦朦胧胧的感觉到古典音乐的博大精深,随着岁月的沉淀,内心里喜欢,能永远陪伴我们的东西只有很少几样了


简谱不学也罢,有兴趣的话,建议学一点五线谱。五线谱能把各个调性的关联和区别用几何视觉方式表达出来,这是简谱做不到的。当然如果不学乐器,对五线谱也可无视。

古典音乐含有意识形态的各种因素,所以听音乐的人分成不同的观念阵营。泾渭分明老死不相往来是肯定的。一般为和气生财,避免因敏感话题吵起来不欢而散,现实中我不跟人谈这些。如果人家平时都不爱听音乐,更没什么可谈,除非故意制造点惊悚效果。 本帖最后由 jdai3 于 2017-8-30 22:36 编辑

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jdai 发表于 2017-8-30 17:22
这个帖子其实干货不多。包括我自己的发言。尤其这一期,我基本不写长篇回帖,也不翻译国外乐评了。如果喜欢捎带着看网上撕逼,这个帖子还是很有娱乐性的。
......


谢谢!
一边听一边翻旧贴,没有大段时间专门听,只好这样
书有系统性的好处,帖子也有其生动活波,通俗易懂的优点,比较接地气嘛

俺听古典时间也不算短了,有个十年多一点了,一般都是上网时用桌面系统瞎听(汗),各种类型的都听过,也听不出个啥道道,简谱也不懂,就是觉得还算好听,勉强算是一万小时了,呵呵

朦朦胧胧的感觉到古典音乐的博大精深,随着岁月的沉淀,内心里喜欢,能永远陪伴我们的东西只有很少几样了

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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 16:48
谢谢!谢谢这个系列!从第四期慢慢爬楼,也希望各位高人多多发言!


这个帖子其实干货不多。包括我自己的发言。尤其这一期,我基本不写长篇回帖,也不翻译国外乐评了。如果喜欢捎带着看网上撕逼,这个帖子还是很有娱乐性的。

作为听众,古典音乐是可以速成的。弄两三本像样的、系统性比较强的书,读一遍,就可以大体了解,1)※※和风格演变;2)曲式和名作;3)乐坛和唱片公司大腕。有了这些基本的知识储备,就可以上网跟人撕逼刷屏冒充资深了。我没读过什么大部头文学名著,但是以前曾经在百科知识竞赛方面可以冒充博学多才,因为我那时记性特佳,记得住大部分世界名著的标题和作者。我没有读完过雨果的《九三年》和《悲惨世界》,也没有读过列夫托尔斯泰《战争与和平》以及马尔克斯《百年孤独》。但我依然可以参加百科知识竞赛。当然仅此而已,我从来不够格做文青。因为根本没读过那些书。古典音乐也是一样,要达到随时随地侃侃而谈夸夸其谈的水准并不难。但是真正听过多少,只有自己知道。如果可能,尽量多花时间听音乐。听数码流网播还是CD黑胶无所谓。“一万小时定律”是非常实用可靠而且不讲情面没有捷径的真理。我说过古典音乐是准宗教。这意思是,如果一个人把它当做一种信仰或者生活方式,听音乐的时间就不会显得冗长和不耐烦或者毫无实际的获益。这个人不在乎别人是否知道他听了什么听过什么音乐。曾经有人在这里讽刺我,说我不断买新碟就是为了上网发帖亮骚。某个人如果读《悲惨世界》或者《战争与和平》主要是为了让别人知道他在读,这种漫长的阅读不啻为一种酷刑。古典音乐只有在真正成为当事人的内在需求,它才是由衷的乐趣和安慰。不管怎么样,我是不喜欢回头看这个帖子的。时过境迁,我对自己以前的文字一概感到不忍卒读。所以我尽量劝人,不必去翻看旧帖。有那个时间,不如听音乐,或者看书。 本帖最后由 jdai 于 2017-8-30 17:24 编辑

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估计现在是各论坛着急怎么个报名方法,担心坛友流失。论坛也必须有坛友个人信息保密的制度,接受相关法律制约,可惜也没见到好办法,个人信息到处泄露,每天垃圾电话、邮件和短信都屏蔽不过来。zf光想着他们抓造谣的方便了,没想别的。其实既然手机已经实名制了,就没必要到处再要实名,身份证肯定不会给。 本帖最后由 vic05611 于 2017-8-30 17:20 编辑

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jdai 发表于 2017-08-30 16:27
不用辣么敏感。所谓干货,未必非要达到教科书级别才算数。我也水平低。我只是很注意不瞎吹牛而已。古典音乐可以分成很多小话题,有些...


谢谢!谢谢这个系列!从第四期慢慢爬楼,也希望各位高人多多发言!
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jdai 发表于 2017-8-30 16:17
过不久就要强制手机认证实名发帖了。到时候也许很多人包括我都不来了。快抓紧最后的时间刷刷屏,刷刷存在感。世界很快将属于他们00后。

国家互联网信息办公室8月25日公布《互联网论坛社区服务管理规定》,自2017年10月1日起施行。规定要求,互联网论坛社区服务提供者应当按照“后台实名、前台自愿”的原则,要求用户通过真实身份信息认证后注册账号,并对版块发起者和管理者严格实施真实身份信息备案、定期核验等;互联网论坛社区服务提供者及其从业人员,不得通过发布、转载、删除信息或者干预呈现结果等手段,谋取不正当利益。(8月25日,新华网)
.................
我的理解是后台实名制,就是wj会知道坛友的姓名。像已经手机和邮箱认证过的,理论上wj也能知道真实姓名。论坛帖子的名字还可以不显示实名。其实通过ip地址也可以找到人。我连马甲都已手机和邮箱认证了,我倒是不怕。一旦强制前台必须实名就没意思了,那肯定不来了,有种就把论坛这种形式关了。 本帖最后由 vic05611 于 2017-8-30 17:04 编辑

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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 16:15
就这个帖子说几句,不碰摄影,古典刚刚开始上路,先潜心学习下“我见”系列

俺已经说得太多了,俺水平低没干货,决定自我禁言,以免搞坏这个帖子,另外,请把我的发言删除,因为没干货,污染本帖子


不用辣么敏感。所谓干货,未必非要达到教科书级别才算数。我也水平低。我只是很注意不瞎吹牛而已。古典音乐可以分成很多小话题,有些话题我是不碰的,因为既不太感兴趣也不太懂。我只删除攻击性和瞎吹牛的帖子。
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Aloneboy 发表于 2017-8-30 12:38
无忌该改版了,别按器材分了,建议改成50论坛 60论坛 70论坛,直至10论坛


过不久就要强制手机认证实名发帖了。到时候也许很多人包括我都不来了。快抓紧最后的时间刷刷屏,刷刷存在感。世界很快将属于他们00后。
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jdai3 发表于 2017-8-30 16:05
你在无忌注册,是专为来这个帖子里发言的吗?不想去隔壁摄影论坛逛逛?


就这个帖子说几句,不碰摄影,古典刚刚开始上路,先潜心学习下“我见”系列

俺已经说得太多了,俺水平低没干货,决定自我禁言,以免搞坏这个帖子,另外,请把我的发言删除,因为没干货,污染本帖子

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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 15:56
“视和听”混在一起实在不妥,不过这坛子是摄影为大,也只好忍气吞声了


你在无忌注册,是专为来这个帖子里发言的吗?不想去隔壁摄影论坛逛逛?
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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 15:52
俺发问的时候还没想清楚,本来幻想你能给个“正确的答案”,事实证明路径依赖原理还是成立的,习惯是骨子里的东西

高速的网络,强大的检索,齐备的碟片,,,全新的时代即将到来!

BTW,你的豆瓣列表能给一下不?


我老了。看不懂你在说什么。想做什么就做什么去呗。我很乐意留在旧时代。我家里的碟片,估计你一辈子也听不了这么多。我也很乐意见到CD停产,这样我手上的碟就可以迅速升值一夜暴富了。
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Aloneboy 发表于 2017-8-30 12:38
无忌该改版了,别按器材分了,建议改成50论坛 60论坛 70论坛,直至10论坛


“视和听”混在一起实在不妥,不过这坛子是摄影为大,也只好忍气吞声了
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jdai3 发表于 2017-8-30 12:35
既然你都想得这么笃定了,前面干嘛问?


俺发问的时候还没想清楚,本来幻想你能给个“正确的答案”,事实证明路径依赖原理还是成立的,习惯是骨子里的东西

高速的网络,强大的检索,齐备的碟片,,,全新的时代即将到来!

BTW,你的豆瓣列表能给一下不?
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片儿川之歌 发表于 2017-8-30 12:25
非也!
数字化是时代潮流,云计算大数据已然入侵社会生活角角落落,君不见如今买菜都是只带个手机?
cd本身是数字化的,但只是初级阶段的数字化,必然要进化到全面的数字化:网播,流媒体
事实上,已经出现了这样的商业公司,一时想不起来了它的名字

估计看了上面的解释,肯定不会服气,抱残守缺,顽固不化是众生天性

最最重要的:00后已经开始登上※※舞台,他们才是主角,他们的消费习惯才是商业模式极力迎合的对象,世界是他们的!

主流模式已经变了,你我都是配角了!


既然你都想得这么笃定了,前面干嘛问?
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jdai 发表于 2017-08-27 16:31
电子书出来好多年了,纸质书还在卖。硬拷贝永远是王道。


非也!
数字化是时代潮流,云计算大数据已然入侵社会生活角角落落,君不见如今买菜都是只带个手机?
cd本身是数字化的,但只是初级阶段的数字化,必然要进化到全面的数字化:网播,流媒体
事实上,已经出现了这样的商业公司,一时想不起来了它的名字

估计看了上面的解释,肯定不会服气,抱残守缺,顽固不化是众生天性

最最重要的:00后已经开始登上※※舞台,他们才是主角,他们的消费习惯才是商业模式极力迎合的对象,世界是他们的!

主流模式已经变了,你我都是配角了!

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片儿川之歌 发表于 2017-8-29 19:43
论坛灌水,人人有责!

请问:你们听斯特拉文斯基的《春之祭》吗?资料说是无调性什么的东东,我听听还觉得不错嘛,没觉得难听啊,你们呢?


春之祭调性变化多端,听起来像无调性,另外不和谐音更是多得要上天,听起来更像无调性。跟勋伯格或者潘德雷茨基等人相比,算是很有调性了。
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论坛灌水,人人有责!

请问:你们听斯特拉文斯基的《春之祭》吗?资料说是无调性什么的东东,我听听还觉得不错嘛,没觉得难听啊,你们呢?
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片儿川之歌 发表于 2017-8-27 00:24
找到组织了!

请教个问题:以后会不会各大唱片公司出版高格式数字音源,彻底淘汰CD?


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片儿川之歌 发表于 2017-8-27 00:24
找到组织了!

请教个问题:以后会不会各大唱片公司出版高格式数字音源,彻底淘汰CD?


不可能,起码相当长一段时期内不可能。因为现在所有的音乐资源都可以按照数字模式发行,但是现实是LP、CD、SACD和其他多种音频格式和媒介同时存在着。多样化是趋势,各具特色,各有利弊,满足不同需求,相互补充,而不是某种形式一统江山。
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