主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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南瓜马车 发表于 2017-8-15 01:06
我没觉得提难民狗肉贴有啥不合适，我没打算幽默，压根就不相信这些群众能在交流代表正义，无非提醒下他们的“立场”有多么可笑罢了，打倒谁无非是看是否顺眼，是真是假才不是决定因素。W就是这帮中年老头的虚伪滋养出来的怪物，如果W拿出来的只是一枚二等功，这会说不定已经是无忌认可的老首长呢！
在中国喜欢艺术什么的真是不合时宜，J和S两位算是有代表性了，他们的孤傲简直是被迫的，总还是按捺不住，幻想能在群众里得到认同，发帖量有增无减。这是中国绝大部分业余爱乐者共有的窘况，对着黑黝黝的山洞呼喊，听着回音以为是知音。我还是希望他们继续怼下去，心胸放宽，反正也没几个论坛可泡，大家也不指望要改造谁。说到求同存异的最高境界，人一边喊※※至大一边环游世界听歌剧，那才叫牛逼！
孤傲的人都是很自爱的。孤傲之人有古代名仕之风。有见哪个孤傲之士专门躲在一边等着挑别人文章的毛病？美其名曰“技术性互怼”？挑毛病，当然可以吖。但这是有门槛的知道不？我正在谈的碟和书，你至少也得听过一遍读过一遍才行嘛。觉得自己水平高？自己写帖子去嘛。对别人发的音乐评论帖子，现在我基本上不掺和。这就叫求同存异。但遇到假大空，跑上门来跟我“技术性互怼”，结局你懂的。
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1511 帖
南瓜马车 发表于 2017-8-15 01:06
我没觉得提难民狗肉贴有啥不合适，我没打算幽默，压根就不相信这些群众能在交流代表正义，无非提醒下他们的“立场”有多么可笑罢了，打倒谁无非是看是否顺眼，是真是假才不是决定因素。W就是这帮中年老头的虚伪滋养出来的怪物，如果W拿出来的只是一枚二等功，这会说不定已经是无忌认可的老首长呢！
在中国喜欢艺术什么的真是不合时宜，J和S两位算是有代表性了，他们的孤傲简直是被迫的，总还是按捺不住，幻想能在群众里得到认同，发帖量有增无减。这是中国绝大部分业余爱乐者共有的窘况，对着黑黝黝的山洞呼喊，听着回音以为是知音。我还是希望他们继续怼下去，心胸放宽，反正也没几个论坛可泡，大家也不指望要改造谁。说到求同存异的最高境界，人一边喊※※至大一边环游世界听歌剧，那才叫牛逼！
可叹年少。看看你什么眼神。对人性的观察太弱。想明白了为什么会有假军功章这种事？动机是什么？明白了W就能明白S。再去看看那个※※退潮的帖子最初两页，两人已有行动默契。我当时已直言S见识和人品都有问题。具体事例当然还有不少。因为我这人历来记性好。一般我跟人交往，只要发现对方一个品格瑕疵，从此朋友就没得做。不要在不堪的人身上浪费时间精力。《战狼2》演反派的歪果仁Frank Grillo在盆友圈发过一个鸡汤句子，I no longer have the energy for meaningless friendships, forced interactions or unnecessary conversations。当然，盆友圈没有我，我是在微信公号上看来的。按理说，孤傲的人不必参与对他人的道德评价和纠缠。这种话题不必再继续了。看谁不顺眼，直接删帖禁言。其他人的帖子我不进去。
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1510 帖
vic05611 发表于 2017-8-14 23:30
记得前一段揭露老革命军功章造假正酣时，你突然提出军功章的负分不会超过j兄在交流论坛一个帖子的负分，我当时觉得这么说有点不太合适，不过我也没说什么，但是毕竟两件事的性质有所不同，这么比较有点伤人，如果说是幽默也没幽起来，因为当时大多数人正义愤填膺的在打假。
所以，我觉得凡事一码说一码，讨论音乐就把话题聚焦，讨论争论都聚焦在同一话题上，别为怼而怼。
不必理会他们。我在香港视听展看到挪威音乐之旅了。跟代理商聊了一会。因为索尼SACD模块停产，挪威这个音乐之旅也不再生产SACD机，今后只出CD机。香港昌业已把库存SACD机子买断。广州昌业也分了十几台。SACD机在香港销路不错，因为碟片丰富。另外也有品牌逆流而上，刚推出新的SACD机型，比如麦景图。第一极品仍在生产SACD机，旗舰和普通款我也看到了。我首次买了一张单层SACD碟。日本今年新出的。我的山灵SACD机现在表现越来越好。唯一缺点是播放SACD时，曲目之间有三秒钟停顿，不论碟片曲目之间是否连续。这在播放歌剧和不间断演奏的组曲时颇为不连贯。当然，习惯了就好。本帖最后由 jdai 于 2017-8-15 01:44 编辑
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1509 帖
vic05611 发表于 2017-8-14 23:30
记得前一段揭露老革命军功章造假正酣时，你突然提出军功章的负分不会超过j兄在交流论坛一个帖子的负分，我当时觉得这么说有点不太合适，不过我也没说什么，但是毕竟两件事的性质有所不同，这么比较有点伤人，如果说是幽默也没幽起来，因为当时大多数人正义愤填膺的在打假。
所以，我觉得凡事一码说一码，讨论音乐就把话题聚焦，讨论争论都聚焦在同一话题上，别为怼而怼。
回复触发了敏感词审核中，算了，不回了……
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1508 帖
vic05611 发表于 2017-8-14 23:30
记得前一段揭露老革命军功章造假正酣时，你突然提出军功章的负分不会超过j兄在交流论坛一个帖子的负分，我当时觉得这么说有点不太合适，不过我也没说什么，但是毕竟两件事的性质有所不同，这么比较有点伤人，如果说是幽默也没幽起来，因为当时大多数人正义愤填膺的在打假。
所以，我觉得凡事一码说一码，讨论音乐就把话题聚焦，讨论争论都聚焦在同一话题上，别为怼而怼。
我没觉得提难民狗肉贴有啥不合适，我没打算幽默，压根就不相信这些群众能在交流代表正义，无非提醒下他们的“立场”有多么可笑罢了，打倒谁无非是看是否顺眼，是真是假才不是决定因素。W就是这帮中年老头的虚伪滋养出来的怪物，如果W拿出来的只是一枚二等功，这会说不定已经是无忌认可的老首长呢！
在中国喜欢艺术什么的真是不合时宜，J和S两位算是有代表性了，他们的孤傲简直是被迫的，总还是按捺不住，幻想能在群众里得到认同，发帖量有增无减。这是中国绝大部分业余爱乐者共有的窘况，对着黑黝黝的山洞呼喊，听着回音以为是知音。我还是希望他们继续怼下去，心胸放宽，反正也没几个论坛可泡，大家也不指望要改造谁。说到求同存异的最高境界，人一边喊※※至大一边环游世界听歌剧，那才叫牛逼！
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1506 帖
南瓜马车 发表于 2017-8-14 01:26
我不想跟你争辩，在这个问题上，我跟你不是一代人，你并不了解这类合唱团的发端
你听了两首他们的encore曲目就脑补出全部，这也是你这代人的局限性
记得前一段揭露老革命军功章造假正酣时，你突然提出军功章的负分不会超过j兄在交流论坛一个帖子的负分，我当时觉得这么说有点不太合适，不过我也没说什么，但是毕竟两件事的性质有所不同，这么比较有点伤人，如果说是幽默也没幽起来，因为当时大多数人正义愤填膺的在打假。
所以，我觉得凡事一码说一码，讨论音乐就把话题聚焦，讨论争论都聚焦在同一话题上，别为怼而怼。
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1505 帖
南瓜马车 发表于 2017-8-14 01:26
我不想跟你争辩，在这个问题上，我跟你不是一代人，你并不了解这类合唱团的发端
你听了两首他们的encore曲目就脑补出全部，这也是你这代人的局限性
安可曲的水准尚且如此，主菜可想而知。注意你的逻辑。合唱就是合唱，和声对位的基本规范和标准是不变的。没什么这代人那代人的玄妙。
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strawberry 发表于 2017-8-14 01:18
哟，你nb上啦。还能禁言呐。我得看看我的所有主题帖。这是大杀器啊。。
就你这点门道。不要跟我讲神马听得多，读的多咯。 我听音练耳，写和弦段落的时候你小学还没上呢。
你在呐？ 等着几十年后网络上跟我互怼么？
去tm的听唱片听版本。 你这种靠几个※※得瑟的还不如当年追企鹅的。 读个谱都都读不明白的就别扯神马版本咯。
你知道我怎么分辨假爱乐者么？ 言必称指挥的都是假惺惺。
你删的贴里面南瓜马车可是腹黑到滴水咯。。。转眼间就给带上一定纯洁的帽子。 你玩你的，只要你不禁言，我就继续怼你。 怼到你天涯海角，无处装b好么。
这是你在这里留下的最后一个尿迹。我不删它，让它挂着示众。我对人性表现历来是很敏感的。军功章那个就是一个栗子。现在你也差不多了。
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1503 帖
jdai 发表于 2017-8-14 01:23
你要想争辩什么东西好，得说出个所以然来。为什么觉得它好，喜欢它什么。我已经很明确具体地说了为什么不喜欢彩虹合唱团。
我不想跟你争辩，在这个问题上，我跟你不是一代人，你并不了解这类合唱团的发端
你听了两首他们的encore曲目就脑补出全部，这也是你这代人的局限性
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1501 帖
strawberry 发表于 2017-8-14 01:18
哟，你nb上啦。还能禁言呐。我得看看我的所有主题帖。这是大杀器啊。。
就你这点门道。不要跟我讲神马听得多，读的多咯。 我听音练耳，写和弦段落的时候你小学还没上呢。
你在呐？ 等着几十年后网络上跟我互怼么？
去tm的听唱片听版本。 你这种靠几个※※得瑟的还不如当年追企鹅的。 读个谱都都读不明白的就别扯神马版本咯。
你知道我怎么分辨假爱乐者么？ 言必称指挥的都是假惺惺。
你删的贴里面南瓜马车可是腹黑到滴水咯。。。转眼间就给带上一定纯洁的帽子。 你玩你的，只要你不禁言，我就继续怼你。 怼到你天涯海角，无处装b好么。
靠，我“腹黑到滴水”？
你们互相送帽子就好了，别扯上我
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南瓜马车 发表于 2017-8-14 01:14
这是彩虹合唱团3月份的演出节目单
你要想争辩什么东西好，得说出个所以然来。为什么觉得它好，喜欢它什么。我已经很明确具体地说了为什么不喜欢彩虹合唱团。不要尝试让别人跟你一样喜欢它。如果你进来发言的动机是这个，还是趁早作罢。 本帖最后由 jdai 于 2017-8-14 01:25 编辑
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strawberry 发表于 2017-8-14 00:39
删帖就不地道啦。。。没必要玻璃心对么。 怼的痕迹，代表咯“成长"的历程。。
才剪好篱笆搜了一下彩虹合唱团。。。※※其排名第一的就是 上海彩虹室內合唱團團歌【彩虹】
听了一下。年轻人玩新世纪，轻音乐很不错嘛。关键如今的时代就是以艺术向往的小心思，有制作，有消费。
当然，不是艺术歌曲的路数，这是很显然的。 同时，当然的。。。很显然的。。。基于那个钢琴伴奏作曲，也是必然的。。。这是齐唱而非合唱艺术。
这是刚刚8月在星海的演出节目单
吸引吃瓜群众的那几首话题之作，好像一直都只是用来Encore，没有进入过正式节目单
也许就有不少人，因为想听《张士超》结果听了一个半小时艺术合唱
但是，作为“古典音乐爱好者”，却因为吃瓜群众的喜好，而忽视彩虹合唱团以及类似的来自高校的群体在合唱艺术上的追求和努力，就很荒诞了
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jdai 发表于 2017-8-14 01:07
下一次我直接实施禁言。我已经明确说了不喜欢跟你交流。并非因为观点相左，而是不喜欢跟一个假大空、似是而非的人讨论问题。很多音乐没听过，很多书没看过，还总是呱呱呱好像啥都懂。此问题并非今日始。东一下西一下虚晃一枪隔靴搔痒，即将触及对问题核心的回答时立即回避收住，顾左右而言他。这种套路貌似高深，但只能忽悠南瓜马车那样的天真少年。你可以在这里发言，但如果再抖小媳妇儿之类小机灵包袱，你没有下一次。若论掐架撕逼，抢道德高地，你掐得过我？我这个帖子欢迎那些以听唱片听版本为莫大乐趣的人进来发言。别的人也可以说话，但请保持谦虚务实，并预先看清主帖蓝色黑体的提醒。
哟，你nb上啦。还能禁言呐。我得看看我的所有主题帖。这是大杀器啊。。
就你这点门道。不要跟我讲神马听得多，读的多咯。 我听音练耳，写和弦段落的时候你小学还没上呢。
你在呐？ 等着几十年后网络上跟我互怼么？
去tm的听唱片听版本。 你这种靠几个※※得瑟的还不如当年追企鹅的。 读个谱都都读不明白的就别扯神马版本咯。
你知道我怎么分辨假爱乐者么？ 言必称指挥的都是假惺惺。
你删的贴里面南瓜马车可是腹黑到滴水咯。。。转眼间就给带上一定纯洁的帽子。 你玩你的，只要你不禁言，我就继续怼你。 怼到你天涯海角，无处装b好么。
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strawberry 发表于 2017-8-14 00:39
删帖就不地道啦。。。没必要玻璃心对么。 怼的痕迹，代表咯“成长"的历程。。
才剪好篱笆搜了一下彩虹合唱团。。。※※其排名第一的就是 上海彩虹室內合唱團團歌【彩虹】
听了一下。年轻人玩新世纪，轻音乐很不错嘛。关键如今的时代就是以艺术向往的小心思，有制作，有消费。
当然，不是艺术歌曲的路数，这是很显然的。 同时，当然的。。。很显然的。。。基于那个钢琴伴奏作曲，也是必然的。。。这是齐唱而非合唱艺术。
这是彩虹合唱团3月份的演出节目单
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1496 帖
strawberry 发表于 2017-8-14 00:39
删帖就不地道啦。。。没必要玻璃心对么。 怼的痕迹，代表咯“成长"的历程。。
才剪好篱笆搜了一下彩虹合唱团。。。※※其排名第一的就是 上海彩虹室內合唱團團歌【彩虹】
听了一下。年轻人玩新世纪，轻音乐很不错嘛。关键如今的时代就是以艺术向往的小心思，有制作，有消费。
当然，不是艺术歌曲的路数，这是很显然的。 同时，当然的。。。很显然的。。。基于那个钢琴伴奏作曲，也是必然的。。。这是齐唱而非合唱艺术。
下一次我直接实施禁言。我已经明确说了不喜欢跟你交流。并非因为观点相左，而是不喜欢跟一个假大空、似是而非的人讨论问题。很多音乐没听过，很多书没看过，还总是呱呱呱好像啥都懂。此问题并非今日始。东一下西一下虚晃一枪隔靴搔痒，即将触及对问题核心的回答时立即回避收住，顾左右而言他。这种套路貌似高深，故意让好多吃瓜群众看不明白你在说什么。但只能忽悠南瓜马车那样的天真少年。你可以在这里发言，但如果再抖“小媳妇儿”之类无聊小机灵，你没有下一次。若论掐架撕逼，抢道德高地，你掐得过我？我这个帖子欢迎那些平时以听唱片听版本为莫大乐趣的人进来发言。别的人也可以说话，但请保持谦虚务实，并预先看清主帖蓝色黑体的提醒。 本帖最后由 jdai 于 2017-8-14 01:10 编辑
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删帖就不地道啦。。。没必要玻璃心对么。 怼的痕迹，代表咯“成长"的历程。。
才剪好篱笆搜了一下彩虹合唱团。。。※※其排名第一的就是 上海彩虹室內合唱團團歌【彩虹】
听了一下。年轻人玩新世纪，轻音乐很不错嘛。关键如今的时代就是以艺术向往的小心思，有制作，有消费。
当然，不是艺术歌曲的路数，这是很显然的。 同时，当然的。。。很显然的。。。基于那个钢琴伴奏作曲，也是必然的。。。这是齐唱而非合唱艺术。
才剪好篱笆搜了一下彩虹合唱团。。。※※其排名第一的就是 上海彩虹室內合唱團團歌【彩虹】
听了一下。年轻人玩新世纪，轻音乐很不错嘛。关键如今的时代就是以艺术向往的小心思，有制作，有消费。
当然，不是艺术歌曲的路数，这是很显然的。 同时，当然的。。。很显然的。。。基于那个钢琴伴奏作曲，也是必然的。。。这是齐唱而非合唱艺术。
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1494 帖
strawberry 发表于 2017-8-11 12:50
我是看你扯了一堆乱七八糟的上来怼一下。
彩虹合唱团我可没想评价。从来没买过他们的票。
神马法国俄国歌剧合唱滥用，德国歌剧合唱严谨之类的。我看你也就是拿浪漫时期的一些例子来管中窥豹而已。意大利的合唱传统，根本不是戏剧性要求很强的四大歌剧作曲家时代的特点。而要看前巴洛克时代乃至文艺复兴时期众多意大利作曲家的清唱剧。不但对位精妙，人声搭配格调高雅，兼且配器大开眼界。绝不拘泥于当今的合唱配器。管风琴，大键琴，铜管，弦乐都信手拈来。
而俄国音乐的传统来自于法国。在人声方面就更加讲究。
事实上浪漫派以后的新古典主义复兴，人声普遍被认为是做优秀的器乐。从而人声合奏的作品大量迸发。而这又在欧洲以法国音乐的人声传统作为一个亮点。
而当代音乐而言，我说过演奏沙滩上的爱因斯坦是如同瓦格纳音乐节一样的盛况。很多时候一年就那么一次。尼克松在中国之类的除咯传统出些录音，可没这个待遇和高度。
然而这都不是重点，重点是歌剧的传统里面，在浪漫时代之前和之后都十分重视合唱。
而合唱是特别讲究作曲家能力的一个方面。不是晚期浪漫派动辄上一个百人乐队就把音响配器忽悠过去的那种粗暴方式。一人一个声部的小型合唱，在高手作曲下就能发生奇妙的音响共鸣。简直如同弦乐 ...
建议你即刻在优酷搜一下彩虹合唱团的视频，听两首，安慰下@南瓜马车。其次，对你上述这些高论我没什么可评论的。不能算错，但是你跑题了。我楼下关于合唱团的评论，有很清晰的话题界定。早期音乐和巴洛克合唱并不在话题之内。二十世纪米国歌剧也不在讨论范围之内。至于用合唱代替独唱咏叹调的说法，我必须表示莫名惊诧。我议论的范畴，确实就是浪漫派歌剧。包括晚期浪漫派。至于乐队在歌剧中的作用，我认为，其实除了序曲和间奏曲之外，管弦乐队历来在大歌剧中只是小配角。听歌剧，不要再把目光聚焦在乐队表现上，而应该集中注意独唱歌手。上百人的大乐团并不是歌剧的亮点。
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jdai 发表于 2017-08-11 01:41
我是看你扯了一堆乱七八糟的上来怼一下。
彩虹合唱团我可没想评价。从来没买过他们的票。
神马法国俄国歌剧合唱滥用，德国歌剧合唱严谨之类的。我看你也就是拿浪漫时期的一些例子来管中窥豹而已。意大利的合唱传统，根本不是戏剧性要求很强的四大歌剧作曲家时代的特点。而要看前巴洛克时代乃至文艺复兴时期众多意大利作曲家的清唱剧。不但对位精妙，人声搭配格调高雅，兼且配器大开眼界。绝不拘泥于当今的合唱配器。管风琴，大键琴，铜管，弦乐都信手拈来。
而俄国音乐的传统来自于法国。在人声方面就更加讲究。
事实上浪漫派以后的新古典主义复兴，人声普遍被认为是做优秀的器乐。从而人声合奏的作品大量迸发。而这又在欧洲以法国音乐的人声传统作为一个亮点。
而当代音乐而言，我说过演奏沙滩上的爱因斯坦是如同瓦格纳音乐节一样的盛况。很多时候一年就那么一次。尼克松在中国之类的除咯传统出些录音，可没这个待遇和高度。
然而这都不是重点，重点是歌剧的传统里面，在浪漫时代之前和之后都十分重视合唱。
而合唱是特别讲究作曲家能力的一个方面。不是晚期浪漫派动辄上一个百人乐队就把音响配器忽悠过去的那种粗暴方式。一人一个声部的小型合唱，在高手作曲下就能发生奇妙的音响共鸣。简直如同弦乐四重奏一样精彩。在织体制造与共鸣复杂上更要超出弦乐四重奏好多。这就是人声作为天然最佳乐器的妙处。也是为什么当代音乐有这么多纯人声作品的原因。
合唱，和齐不齐没什么关系。讲究齐的，基本上都在浪费人声。作曲讲究的合唱，是在用人声编织迷宫般的夏落特之网，而不是用人声来进行点阵印刷。
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1492 帖
南瓜马车 发表于 2017-8-10 19:22
你入SACD坑之前也是这么评价的
新出的SACD大多都是多声道，你看着办吧
反正我自己的回答就是缺钱……
抓紧攒钱把你那对JBL有源音箱换掉，不要去搞什么多声道。如果我有钱，我就集中火力，把我的PMC大箱子再升级一个型号，享受真正的八爪鱼低音。欲仙欲死吖。我在楼下贴图介绍的几张PENTATONE的SACD，每张都有多声道格式，我统统付之一笑，就当没看见。就像有人买了鱼回家，总是把头剁下扔掉。SACD的吸引力是什么？当然是取样频率和动态。
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1491 帖
strawberry 发表于 2017-8-11 02:16
谢邀
怼嘛。我一向堂堂正正。
比如说神马歌剧没合唱的？ 你说我是写一篇论文怼过去呢。。。还是清风拂面的羞辱一番？
当代歌剧，很难发现没有合唱的。
从新古典主义滥觞，合唱基本代替咯独唱咏叹调成为咯歌剧表达戏剧性的主要手段之一。 我特别为此发过两个帖子。
以全音阶特征为作曲签名的普朗克的令人震惊的歌剧
Dialogues of the Carmelites （与加尔默罗会修女的对话）
以多种表达方式堪称当代音乐顶峰之一的飞利浦格拉斯的歌剧
Einstein on the Beach沙滩上的爱因斯坦
这两首巨作有人会说不叫顶尖的歌剧？ 有人会说缺乏合唱因素？
有大量的人怀着朝圣的心态，如同瓦格纳分子去拜罗伊特一样，以一生中能听一次这个歌剧为傲娇。
人家@南瓜马车，眼巴巴指望你来当救兵，帮彩虹合唱团说几句好听的，你扯这些没用的东西作甚？我昨天说德国歌剧很少用合唱，而意大利俄国歌剧合唱用得太俗，你扯法国普朗克，米国格拉斯，有意思吗。没听过就老实承认咯。顺带我也纠正一下自己，德国作曲家普菲茨纳《帕莱斯特里纳》其实是用了好几段合唱的，昨天大脑临时短路，忘记了。顺带再说一下，格拉斯歌剧用不用合唱，I don't care。跟约翰·亚当斯相比，他的歌剧就是个小指头。当然咯，亚当斯也喜欢在歌剧里安排大段合唱，那才是真正的调侃谐谑。@南瓜马车，建议你赶快弄一套《尼克松在中国》听听。
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1490 帖
strawberry 发表于 2017-8-11 02:16
谢邀
怼嘛。我一向堂堂正正。
比如说神马歌剧没合唱的？ 你说我是写一篇论文怼过去呢。。。还是清风拂面的羞辱一番？
当代歌剧，很难发现没有合唱的。
从新古典主义滥觞，合唱基本代替咯独唱咏叹调成为咯歌剧表达戏剧性的主要手段之一。 我特别为此发过两个帖子。
以全音阶特征为作曲签名的普朗克的令人震惊的歌剧
Dialogues of the Carmelites （与加尔默罗会修女的对话）
以多种表达方式堪称当代音乐顶峰之一的飞利浦格拉斯的歌剧
Einstein on the Beach沙滩上的爱因斯坦
这两首巨作有人会说不叫顶尖的歌剧？ 有人会说缺乏合唱因素？
有大量的人怀着朝圣的心态，如同瓦格纳分子去拜罗伊特一样，以一生中能听一次这个歌剧为傲娇。
至于说合唱需不需要齐。。。
最不齐，的也许算是最有名的之一。。。柯达伊的 Esti dal（暮歌）
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=Wvn9qVh8Hc4
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1489 帖
南瓜马车 发表于 2017-8-10 19:32
对彩虹合唱团的评价，是你自己脑补的啊……
另外，我印象里国外合唱团成员通常也都不是专职音乐人
这个话题，我倒是希望有草莓那样的家伙出来跟你怼下
谢邀
怼嘛。我一向堂堂正正。
比如说神马歌剧没合唱的？ 你说我是写一篇论文怼过去呢。。。还是清风拂面的羞辱一番？
当代歌剧，很难发现没有合唱的。
从新古典主义滥觞，合唱基本代替咯独唱咏叹调成为咯歌剧表达戏剧性的主要手段之一。 我特别为此发过两个帖子。
以全音阶特征为作曲签名的普朗克的令人震惊的歌剧
Dialogues of the Carmelites （与加尔默罗会修女的对话）
以多种表达方式堪称当代音乐顶峰之一的飞利浦格拉斯的歌剧
Einstein on the Beach沙滩上的爱因斯坦
这两首巨作有人会说不叫顶尖的歌剧？ 有人会说缺乏合唱因素？
有大量的人怀着朝圣的心态，如同瓦格纳分子去拜罗伊特一样，以一生中能听一次这个歌剧为傲娇。
所以说，听音乐不是看谁hifi，也不是看有多少※※。就吹nb的那些※※，别说一套咯，按我现在一天难得抽出来30min的听音乐的时间来讲，任何作曲家的※※都没有丝毫的价值。。。
任何演奏家的※※都没有丝毫价值。。。
而hifier。。。我听的※※录音钢丝转制的也一样有滋有味，比如说古老到布索尼演奏自己改变的洽空。 这种录音有神马hifi可言? 然而不音乐么？ 我用电脑音箱听着都很上瘾。
我们追求音乐的美，在于躺在前人积累的审美情趣上发掘和鉴赏音乐世界做美丽的珠宝。而不是再做一个矿工，盲目的去挖掘。更不是西西弗斯一样进行一个永远达不到旅程的苦力。。
听音乐不是苦力活儿。 把鉴赏当作苦力的。。我看那还是需要狠怼一下的。 不怼对比起自己的豪气。
关于合唱，清唱剧，歌剧。尤其前二者，有空我看看要不要整理一下。 神马清唱剧里面男女分配之类的更是贻笑大方。有纯铜管配器（原始配器）的清唱剧，怎么，还谈声部融合？ 人家早在巴赫之前就把这个问题圆满解决咯还需要当代再发明？
一句话，看到一座山峰而按照山峰买※※的。。那基本上是没有可能有超越山峰的视野的。 无非就是拿些山脚下的漂亮石头炫耀而已。玩任何艺术品，都要了解脉络，传承与体系。有咯这些，才能把鉴赏一词，轻轻用在揭开※※面纱的一角。
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jdai 发表于 2017-08-09 08:22
对彩虹合唱团的评价，是你自己脑补的啊……
另外，我印象里国外合唱团成员通常也都不是专职音乐人
这个话题，我倒是希望有草莓那样的家伙出来跟你怼下
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1486 帖
jdai 发表于 2017-08-10 08:16
1）音乐是用来听的。这是对音乐最纯...
你入SACD坑之前也是这么评价的
新出的SACD大多都是多声道，你看着办吧
反正我自己的回答就是缺钱……
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1485 帖
jdai 发表于 2017-08-09 07:12
儿子两年前开始参加当地男童合唱团的排练，对这一点有同感。在面试的时侯，合唱团看重的是孩子识谱的能力以及对节奏和韵律的掌握，而对音色和嗓音却要求不高。
在日常的排练中大量进行的是音准及和声的练习，分成几个声部轮唱各调的音阶，并要求仔细聆听其他声部的音调，要求可以随时无缝接入。记得有一次孩子在家练习时有几个高音有点儿吃力唱不上去，我问他能不能唱低一点儿，他一口回绝：“No, we are tuned.” 意思是他们的声音都经过调整一致，不能随便改。这一条是他们从一开始练合唱就一直强调的。所以，虽然这些男孩在分开唱时，虽然嗓音不是特别出众，但合在一起时的化学反应却是让人惊讶的。
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1484 帖
jdai 发表于 2017-08-10 08:16
1）音乐是用来听的。这是对音乐最纯...
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1483 帖
关于听音乐还是看音乐，多声道还是双声道的问题，我不去别的帖子里掺和了，就在这里分析一下吧。1）音乐是用来听的。这是对音乐最纯粹的美学体验。巴赫莫扎特贝多芬是作曲家，不是画家。五线谱上的曲子是用来听的，不是用来看的。欣赏古典音乐最极端的方式，是读总谱。连听都免了。歌剧也是一样。有卡拉斯的录音就可以了。不用看。卡拉斯永远屹立乐坛，靠的是歌声。
2）立体声不重要。重要的是音质。不是音场。所以我买了挺贵的音箱和功放。如果音质绝佳，是不是立体声，其实问题不大。如果不坐在皇帝位，立体声就显不出来。如果在房间另一个角落或者干脆在另一个房间里听隔壁的音乐，其实一个喇叭就够了。假如把功放输出的左右声道信号合并起来，只接入一个音箱。除了音场不同，音质是一样的。而音场，只要你离开皇帝位，音场的问题就不存在。音乐从二维变成一维，这又如何呢？音质都是一样的。
3）我花大价钱，集中财力买一对发烧音箱，就是为了获得最佳音质。如果变成多声道，难道我得再买几对同样的音箱吗？而播放双声道或者单声道CD时，环绕声喇叭播放的音乐跟左右主音箱在内容上完全一致，但是如果环绕声喇叭不像主音箱那么高级，完了，成了木桶上最短的木板了。它的瑕疵让主音箱优异的音质彻底付诸东流。如果环绕声喇叭跟主音箱一样高级，那有什么意思呢？听到的声音跟主音箱一样，如此而已。原来餐桌上只有一碗红烧肉，硬是分成五个小碗来盛装，难道红烧肉就变成了五个菜吗？
4）听音乐要讲究，但是讲究跟繁琐不是一回事。这跟平时的日常生活是一样的。
5）古典音乐跟流行音乐最大的区别之一，就是多数经典录音都来自上世纪。我的CD碟，至少一半以上是模拟录音。而其中又有一半以上，是单声道录音。所以说，多声道对我没有吸引力。事实上，我生来就对多声道兴趣不大。我去过装修搭配得很高级的多声道视听室，无感。除了音质，一切其他的信息都是多余。而获得优秀的音质，只需要两个音箱就够了。 本帖最后由 jdai 于 2017-8-10 16:26 编辑
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1482 帖
北朝鲜和苏联的合唱团都带有军方性质，擅长唱红歌。气势磅礴主要得益于男声部的雄壮水准。但是这种声音不适合唱康塔塔和安魂曲。也许可以胜任威尔第歌剧。所以话题再转到西欧。康塔塔和安魂曲，要求合唱团有飘逸华美的女声部。这对女歌手提出了另外的要求。高音嘹亮，共鸣位置偏上（我猜），不主张夸张的颤音（我猜），假声倒是值得鼓励的（我猜）。如果找一百个宋祖英合在一起，是什么声音？肯定不能唱康塔塔。这就是中国合唱团跟西方合唱团的区别。中国合唱团的女声偏弱，经常被男声压住，或者偏向“民族唱法”（仿佛一百个宋祖英）。但这种风格毕竟很适合唱红歌。只要成功地跟男声部融为一体，尽管不够飘逸，至少气势雄壮。气势雄壮的合唱，是很正经严肃的艺术。但是现在不流行这个了。前两年上海彩虹合唱团忽然走红，靠一首《你把我家钥匙放哪了》和《感觉身体被掏空》出名。我慕名听了一遍。心里哼一声。这是典型的形式跟内容脱节的栗子。合唱是一本正经的艺术。如果想用它调侃，玩出幽默感，还要保持优美，谈何容易。用唱红歌的方式是行不通地。从作曲到声部设计都不成功。瞧瞧，现在这个合唱团又沉下去了吧？业余就是业余。男声跟女声音域相差八度，想做到成功融合，需要大量训练，最好有严良堃那样的高手来调教。并不是写字楼小白领下班之后集合到一起练习几天就行的。即便融合之后，还有音色的问题。你想做到北朝鲜那样，并不难。但是这不解决问题。更何况，定位于上海白领，声音要年轻时髦，还要扎根于吴侬软语。路漫漫其修远矣。所以没事儿还是老实弄几个歪果仁的CD※※来听听吧。去年我买了一个合唱※※。大约四十张碟。囊括各种风格名曲。康塔塔安魂曲应有尽有。再就是最近听的理查施特劳斯《一天时光》。整个四段歌曲，全靠男声合唱团挑大梁。上天入地，张弛有度，刚柔相济，既不嚣张，也不娘炮，分寸得当，真乃叹为观止。这需要作曲家的天才和修养，也需要合唱团的技术和造诣。其实很多合唱我并不太喜欢。例如意大利和俄国歌剧中的那些合唱段落。还是德国歌剧好，基本没有出现过滥用合唱的情形。好像除了瓦格纳偶尔一试，理查施特劳斯和普菲茨纳等人，都不肯在歌剧里安插合唱。
至于无伴奏合唱 ，它现在有个时髦的称呼名叫阿卡贝拉，咳咳，也不是我的菜。原因不解释。 本帖最后由 jdai 于 2017-8-9 16:24 编辑
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合唱团员最好千人一面，大家嗓音相同，合唱声音才整齐干净。个人的嗓音辨识度不应受到鼓励。哪怕是金嗓子，在合唱团里也不应跳脱出来。这跟交响乐团和室内乐团的基本道理是一样的。个人技术再好，没有团队默契就是个渣。中国的合唱团，就是不如北朝鲜和苏联合唱团的声音整齐划一。红歌对合唱团的要求并不苛刻，只要整齐，基本就是满分。红歌一般没有多声部跟和声的讲究。只要尽心尽职唱好分配给你的男高音或女高音或中音低音就好。我曾经认识几个业余合唱团的成员，其实都是普通吃瓜群众，平时喜欢唱歌而已。他们对古典音乐一窍不通也毫无兴趣，平时从不提及声部对位变调之类问题，因为他们排练的曲目里根本没有复调声部。业余合唱团跟专业合唱团的区别，一般就是专业合唱团能唱到更高的音域，另外，业余合唱团的声音不如专业团整齐，总是能听到几个特别有辨识度的歌者。而这些嗓门尤其嘹亮的歌手，显然很享受自己独自凌驾于集体声音之上的成就感。但是做为合唱团来说，比起北朝鲜人民军合唱团或者苏军红星合唱团差远咯。北朝鲜和苏联合唱团，首先都有强悍整齐的男声部，其次，女声部的中音区也相当浑厚。中国的合唱团，能够把男女声部融合到一起，毫无个别奇葩歌手凌驾与众人之上，就算不错了。就可以演《黄河大合唱》了。剩下的难度在于几个声部的训练，交给严良堃就可以了。《黄河大合唱》是唯一有复调声部的中国合唱作品。最后一段“怒吼吧黄河”在复调和对位方面的设计相当丰富可观。在第一句咆哮般的引子，“怒吼吧，黄河”重复两遍之后，男女声部交错配合，改用不慌不忙的行板速度，唱了一段赋格结构，“掀起你，掀起你的波涛”。即便听不清歌词，也能感受到层层波浪前赴后继往岸上扑来的动感。上个月严良堃去世了。他带走了一个时代。（待续)
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回复主题： #关于古典音乐之我见(第四期)
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