主题:别听少数电动车主扯蛋,真相原来如此:电池衰减严重 一次充电花费竟超过油费
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按市场规律办事喊了这么多年,仍旧是句口号。
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橘栀花酱 发表于 2016-02-06 00:18
意思是油车不用停车费?

不一样呀,油车只在需要停车的时候停,电池还需要在充电时停,就像进加油站还要交过路费一样
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ikinari 发表于 2016-02-05 14:28
其实其他企业也就那样,想弯道超车,只是扶植大量电驴厂,用政策提高占有率,还是没有技术。

现阶段确实丰田THS2和本田immd是最好...

和丰田谈谈合作呀,技术转让,专利授权
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肖邦OP9no1 发表于 2016-02-05 12:38
“车子充满电总共才花二十几块钱,停车费就要花20块,这样下去估计以后我也不会再开电动车了。”对此,郭先生明显觉得颇不合理。另一方面,大部分电...

混动吧,虽然也喜欢丰田的混动,但是同级别混动比正常贵的1-2万能买不少油可没算进去
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达尔富尔 发表于 2016-02-08 14:42
没错,看着简单,其实真的不简单。
举个例子,江淮虽然可以和特斯拉一样用三元锂电池,但是连基本的平顺性都不能保证,号称技术如何先进,其实稍...
事都是一分价钱一分货,现在很烦什么国产的东西低价是因良心什么巴拉巴拉的,以前不明晰的时候就觉得别人也是工业化生产你国产的也是工业化生产而且人家还是更大规模的工业化生产怎么都应该比你国产有优势。国产的说的多了也就明白了,跟党是一个思路。
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帝都花花 发表于 2016-02-08 15:32
平顺和用什么电池没关系吧?
是没关系,但是车是整体,光电池好也不行
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海上霹雳 发表于 2016-2-8 20:51
放心特斯拉也会把握核心技术的,你不要认为特斯拉可以把自己核心技术公开。
特斯拉愿意共享的是充电这方面一些列技术,因为只要大家都接受这个技术,那么充电也会成了事实上标准,这样不管电动车怎么发展,充电不用愁。
但是对于bsm和动力控制特斯拉不会公开的,这才是保持领先的根本。
我比较欣赏特斯拉的路子,电动车看上去很简单,满世界都是电驴便宜低端,但是真正要达到内燃机为动力的汽车,那可就不便宜而且不简单了。
我们看到电驴也就是几百瓦上千瓦功率,但是电动车动则几十数百千瓦,这里面控制就复杂了。
要保证功率几十伏电压不够了要升压,功率大了调速更复杂了,电池要保证峰值电流,电池要求高了,电池管理上要求高了。高电压对绝缘要求高了。一些列问题都来了。综合下来反而成本更高,所以特斯拉走了高端路线,用豪华车溢价来弥补电动车的高成本。

其实现在选择电动车不是不可以,推荐一个指标就是电机电压,如果电机电压能达到650伏特或以上,那么这个车还是有技术含量的。


BMS根本就没啥技术含量
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dual 发表于 2016-2-6 18:40
发电厂为毛要烧油发电?作为了一个煤炭大国这是吃饱了撑的么?

我觉得你还是多想想吧,稍微一想得出来的结论通常都不靠谱。
煤炭大国???人口大国靠谱。
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dual 发表于 2016-2-7 09:51
您这智商还是别参与了吧

电厂是天上掉下来的?电线是树上结出来的?

电厂发的电出厂价超过一毛钱了再来扯这些问题好吗?
您的智商确实高,实在是高,来这里干嘛??还不如去搞研发。
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ttmars 发表于 2016-2-8 21:40
前阵子湖北卫视《生活帮》,五组记者分乘五辆车测试(燃油车、混动车、烧天然气的车、北汽某EV、特斯拉)从武汉到岳阳再返回,测试谁先到,谁的消费更低,其结果——最便宜的是国产EV,唯一被拖车拖回武汉的是特斯拉……不是车坏了,而是没电了,最后不得不在傍晚时分同时与国产EV找插座慢充,国产车每小时充入20多公里续航,特斯拉每小时只能充8公里续航……不得已,特斯拉等不起,留下后援人员叫拖车,测试记者坐火车返回武汉。特斯拉的模式过于强调性能,而不重视节能,所以必须依赖快充站,即使是美国,超级充电站也不能做到普及。

这个测评,如果把车型具体型号加进去,就是某田的广告
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达尔富尔 发表于 2016-2-8 22:42
没错,看着简单,其实真的不简单。
举个例子,江淮虽然可以和特斯拉一样用三元锂电池,但是连基本的平顺性都不能保证,号称技术如何先进,其实稍微体验一下就知道差距了。


平顺和用什么电池没关系吧?
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ikinari 发表于 2016-2-8 22:34
好办,不让进口不给牌子就行了


这次刚放开特斯拉直接上电车牌的,到时候脸往哪儿搁啊?
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ttmars 发表于 2016-2-8 21:40
前阵子湖北卫视《生活帮》,五组记者分乘五辆车测试(燃油车、混动车、烧天然气的车、北汽某EV、特斯拉)从武汉到岳阳再返回,测试谁先到,谁的消费更低,其结果——最便宜的是国产EV,唯一被拖车拖回武汉的是特斯拉……不是车坏了,而是没电了,最后不得不在傍晚时分同时与国产EV找插座慢充,国产车每小时充入20多公里续航,特斯拉每小时只能充8公里续航……不得已,特斯拉等不起,留下后援人员叫拖车,测试记者坐火车返回武汉。特斯拉的模式过于强调性能,而不重视节能,所以必须依赖快充站,即使是美国,超级充电站也不能做到普及。


赞这句,看来还是特斯拉好啊
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ttmars 发表于 2016-2-8 22:31
特斯拉冬季续航下降明显可以理解,毕竟暖风特别费电,但是其它的故障就有点匪夷所思了,即使是江淮iev5也没这么挫,夏秋季过去了,这个冬季最冷的时候也过去了,啥毛病都没有,秋季和冬季各有一次七天离京出差都是停驶一周时间,剩余电量分别是64%和42%,没有采取任何措施(譬如断开蓄电池负极),回京后启动车辆,电量丝毫没变化。零下十几度也该怎么开就怎么开,只是快充电流减小很多而已(慢充电流初始低,电池升温后与夏秋季节没差别)。

别人说的是不插电停车一晚上之后的冷启动。
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ttmars 发表于 2016-2-8 21:59
讨论电动车的基本划分为几类人——1、有电动车、有个人充电桩、有燃油车的,这类人一边倒地认为电动车在城市用车和短途代步中很好,所以燃油车退居二线,只是偶尔长途、远行时才用,他们很少有人像我一样来论坛撕逼(拿他们原话来说——“对牛弹琴有什么好讲的?”、“你和他们争论真是闲的蛋疼”),他们大多数只是在群里交流心得,跑的多的一天固定一百多公里不叫事儿,能耗费用超低,出小区买包烟都开车去,每年3.5万公里的都有,充电费用两千多块钱搞定;2、有电动车,没个人充电桩的,心理矛盾,既认为电动车政策有优待,也经济实惠,但又纷纷吐槽充电麻烦,公共建桩太少,充电排队,形成自黑,被第三类人抓住把柄;3、没电动车,甚至没租用过、没试驾过的传统燃油车主,几乎一边倒地否定电动车而不顾实践才是检验真理的唯一标准和无视自己若干年之后也会开上电动车的事实。欢迎对号入座。


我觉得你说的很对。讨论电动车的人应该分类分析。

每个城市都有巨多无比的固定车位,这些人在买车的时候,完全可以考虑电动车。在一二线城市,没有固定车位就不要添乱了,就不应该买车。。。
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ttmars 发表于 2016-2-8 21:59
讨论电动车的基本划分为几类人——1、有电动车、有个人充电桩、有燃油车的,这类人一边倒地认为电动车在城市用车和短途代步中很好,所以燃油车退居二线,只是偶尔长途、远行时才用,他们很少有人像我一样来论坛撕逼(拿他们原话来说——“对牛弹琴有什么好讲的?”、“你和他们争论真是闲的蛋疼”),他们大多数只是在群里交流心得,跑的多的一天固定一百多公里不叫事儿,能耗费用超低,出小区买包烟都开车去,每年3.5万公里的都有,充电费用两千多块钱搞定;2、有电动车,没个人充电桩的,心理矛盾,既认为电动车政策有优待,也经济实惠,但又纷纷吐槽充电麻烦,公共建桩太少,充电排队,形成自黑,被第三类人抓住把柄;3、没电动车,甚至没租用过、没试驾过的传统燃油车主,几乎一边倒地否定电动车而不顾实践才是检验真理的唯一标准和无视自己若干年之后也会开上电动车的事实。欢迎对号入座。
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海上霹雳 发表于 2016-02-08 12:51
放心特斯拉也会把握核心技术的,你不要认为特斯拉可以把自己核心技术公开。
特斯拉愿意共享的是充电这方面一些列技术,因为只要大家都接受这个技...


没错,看着简单,其实真的不简单。
举个例子,江淮虽然可以和特斯拉一样用三元锂电池,但是连基本的平顺性都不能保证,号称技术如何先进,其实稍微体验一下就知道差距了。
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帝都花花 发表于 2016-02-08 13:54
高举高打树立品牌之后,特斯拉要出20万级别的电动车了。BYD和腾势这样的怎么活啊?...

好办,不让进口不给牌子就行了
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正在注册中 发表于 2016-2-8 22:08
车主谈特斯拉销量暴跌:低温环境下存缺陷

从特斯拉车主体验谈谈为什么四季度在中国销售达不到预期

最近特斯拉股价下跌,因为穆斯克说中国市场四季度销售未达到预期,他分析的原因是中国消费者没有正确理解充电桩。

从我作为一个用了九个月特斯拉汽车车主的感受来说,主要原因是当开始使用特斯拉它创新带来的优点引起的激动过去后,特斯拉在低温环境下固有的缺陷和中国市场糟糕的服务体系等严重问题开始暴露了。

首先由于锂电池本身在低温下的特点,特斯拉车在北京冬季的实际续航里程会从平常季节的400公里下降到240公里(百公里耗电从20度上升到30度),在室外每次启动车大概都要先耗费掉20-30公里里程对应的电。冬季使用感受下降太明显。

其次就是它们的系统出现的奇葩问题太多了,先是中控那个超级IPAD会不断地死机黑屏,开始觉得至少还不影响驾驶只是吓人,结果后来多次出现在倒车时黑屏屏闪,让人看不了倒车摄像,这※※就严重影响驾驶了。而特斯拉的解决方案就是不断让车主把车开到亦庄维修中心升级系统,但升级三四次后问题是一次比一次严重;例如现在在停车时发生闪屏已经发展到车内按任何按钮后没法操作了,只能跑到车外用钥匙遥控锁车… ...

特斯拉冬季续航下降明显可以理解,毕竟暖风特别费电,但是其它的故障就有点匪夷所思了,即使是江淮iev5也没这么挫,夏秋季过去了,这个冬季最冷的时候也过去了,啥毛病都没有,秋季和冬季各有一次七天离京出差都是停驶一周时间,剩余电量分别是64%和42%,没有采取任何措施(譬如断开蓄电池负极),回京后启动车辆,电量丝毫没变化。零下十几度也该怎么开就怎么开,只是快充电流减小很多而已(慢充电流初始低,电池升温后与夏秋季节没差别)。 本帖最后由 ttmars 于 2016-2-8 22:35 编辑

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ttmars 发表于 2016-2-8 22:06
那你得质问栏目组是不是故意黑特斯拉了


不迷信特斯拉,国产10万以内电动车的卖相虽然一般,但这类问题还真不多。
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车主谈特斯拉销量暴跌:低温环境下存缺陷

从特斯拉车主体验谈谈为什么四季度在中国销售达不到预期

最近特斯拉股价下跌,因为穆斯克说中国市场四季度销售未达到预期,他分析的原因是中国消费者没有正确理解充电桩。

从我作为一个用了九个月特斯拉汽车车主的感受来说,主要原因是当开始使用特斯拉它创新带来的优点引起的激动过去后,特斯拉在低温环境下固有的缺陷和中国市场糟糕的服务体系等严重问题开始暴露了。

首先由于锂电池本身在低温下的特点,特斯拉车在北京冬季的实际续航里程会从平常季节的400公里下降到240公里(百公里耗电从20度上升到30度),在室外每次启动车大概都要先耗费掉20-30公里里程对应的电。冬季使用感受下降太明显。

其次就是它们的系统出现的奇葩问题太多了,先是中控那个超级IPAD会不断地死机黑屏,开始觉得至少还不影响驾驶只是吓人,结果后来多次出现在倒车时黑屏屏闪,让人看不了倒车摄像,这※※就严重影响驾驶了。而特斯拉的解决方案就是不断让车主把车开到亦庄维修中心升级系统,但升级三四次后问题是一次比一次严重;例如现在在停车时发生闪屏已经发展到车内按任何按钮后没法操作了,只能跑到车外用钥匙遥控锁车……

接下来就是特斯拉把车内系统升级到6.0,手机控制系统升级到2.0开始带来手机启动汽车功能。这本来是个让大家更方便的创新功能,但带来了更可怕的后果(问题出现的时间点是从这个升级开始,但我不敢肯定是不是这个升级引起,哥就是这么严谨)。即使你这几天都没启动过手机应用,特斯拉的车竟然会在你停车时自己打开车门,或者驻车时自己欢快的启动还把空调什么的都打开自己把电耗没……电耗没我还能叫拖车,但是在大街或停车场停车自动开车门对是带着小孩的车主安全隐患也太可怕了吧。对于上述问题特斯拉服务中心的解释居然是:车可能被冻坏了,你让她暖和暖和就好了……你当你的车是江南这朵娇花还要我耐心忍耐呵护吗?

如果说我们愿意尝鲜,遇到初代产品这些硬件问题忍耐度比对待一般汽车要高的话。那么特斯拉中国服务中心的服务混乱就不可接受了。无论你怎么问他,他在很礼貌的说话之余,基本是个胡言乱语缺少训练的路子。例如:

车主:我的车遇到XX问题,您觉得是什么原因我怎么解决啊?

客服:……,哎呀,这个问题,啊,有可能……你试试……(基本就是关电脑重新启动)

车主:你觉得是不是因为室外温度太低引起的(随便一说)

客服:对啊对啊,您以后别把车停室外就好了%$^#%$^#^%!(马上就驴下坡……)

我怀疑设计特斯拉故障问题答案的是不是一群完全闷头编程不懂用户体验的程序员,例如你问冬季续航里程下降的问题,客服胡言乱语回答你投诉,他们就会认真地发你一篇技术文章大意就是如果你一直连着充电桩就可以保证车的发动部分温度这样你启动车的时候就不会多耗那20-30公里对应的电了,问题是我难道用车时可以每次停车都可以插着充电桩吗?再如安装充电桩他们漏安装了充电头挂架,导致车库里充电头挂起来很别扭,你询问特斯拉就会很礼貌的告诉你“抱歉啊,我们中国区还没单卖充电头挂架”,※※啊你卖车漏给了东西不说马上补上居然认为我该自己去买已经够奇葩了好吗……然后我礼貌的向客服指出后就再也木有回音鸟……

我相信当一个车主这样对朋友抱怨后,你们广告做得再好,穆斯克形象再酷,他周围的人买特斯拉的可能都是零吧……
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大麦哲伦星云 发表于 2016-2-8 21:45
岳阳到武汉200公里,你知道续航最差的特斯拉续航多少公里?

那你得质问栏目组是不是故意黑特斯拉了
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帝都花花 发表于 2016-2-8 21:57
没那么邪乎,黑龙江那么冷也有人开老年代步车不是?

代步车电机功率低得多,而且代步车一般是铅酸电池吧,了不起镍氢。锂电池低温电池内阻很大,霸王硬上弓大电流放电你信不信电池烧起来?

所以特斯拉冬季每次低温冷启动,要不然等电池加热,要不然只能以保护模式以很低的时速行驶,等电池温度上来才能按正常车速行驶。
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讨论电动车的基本划分为几类人——1、有电动车、有个人充电桩、有燃油车的,这类人一边倒地认为电动车在城市用车和短途代步中很好,所以燃油车退居二线,只是偶尔长途、远行时才用,他们很少有人像我一样来论坛撕逼(拿他们原话来说——“对牛弹琴有什么好讲的?”、“你和他们争论真是闲的蛋疼”),他们大多数只是在群里交流心得,跑的多的一天固定一百多公里不叫事儿,能耗费用超低,出小区买包烟都开车去,每年3.5万公里的都有,充电费用两千多块钱搞定;2、有电动车,没个人充电桩的,心理矛盾,既认为电动车政策有优待,也经济实惠,但又纷纷吐槽充电麻烦,公共建桩太少,充电排队,形成自黑,被第三类人抓住把柄;3、没电动车,甚至没租用过、没试驾过的传统燃油车主,几乎一边倒地否定电动车而不顾实践才是检验真理的唯一标准和无视自己若干年之后也会开上电动车的事实。欢迎对号入座。

本帖最后由 ttmars 于 2016-2-8 22:20 编辑

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正在注册中 发表于 2016-2-8 21:49
还有低温放电技术,这个问题不解决北方冬天要死。要不然停室内,要不然整晚插电停车,要不然每次启动等20分钟热电池才能把车开起来。


没那么邪乎,黑龙江那么冷也有人开老年代步车不是?
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海上霹雳 发表于 2016-2-8 20:51
放心特斯拉也会把握核心技术的,你不要认为特斯拉可以把自己核心技术公开。
特斯拉愿意共享的是充电这方面一些列技术,因为只要大家都接受这个技术,那么充电也会成了事实上标准,这样不管电动车怎么发展,充电不用愁。
但是对于bsm和动力控制特斯拉不会公开的,这才是保持领先的根本。
我比较欣赏特斯拉的路子,电动车看上去很简单,满世界都是电驴便宜低端,但是真正要达到内燃机为动力的汽车,那可就不便宜而且不简单了。
我们看到电驴也就是几百瓦上千瓦功率,但是电动车动则几十数百千瓦,这里面控制就复杂了。
要保证功率几十伏电压不够了要升压,功率大了调速更复杂了,电池要保证峰值电流,电池要求高了,电池管理上要求高了。高电压对绝缘要求高了。一些列问题都来了。综合下来反而成本更高,所以特斯拉走了高端路线,用豪华车溢价来弥补电动车的高成本。

其实现在选择电动车不是不可以,推荐一个指标就是电机电压,如果电机电压能达到650伏特或以上,那么这个车还是有技术含量的。


高举高打树立品牌之后,特斯拉要出20万级别的电动车了。BYD和腾势这样的怎么活啊?
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北京小狼 发表于 2016-2-8 21:26
俺脚得纯电动两个方向:燃料电池,无线充电技术,这两项技术没有取得突破之前,纯电就是忽悠扯淡

还有低温放电技术,这个问题不解决北方冬天要死。要不然停室内,要不然整晚插电停车,要不然每次启动等20分钟热电池才能把车开起来。
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ttmars 发表于 2016-02-08 13:40
前阵子湖北卫视《生活帮》,五组记者分乘五辆车测试(燃油车、混动车、烧天然气的车、北汽某EV、特斯拉)从武汉到岳阳再返回,测试谁先到,谁的...
岳阳到武汉200公里,你知道续航最差的特斯拉续航多少公里?
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huxley 发表于 2016-2-8 17:16
测试的时候肯定没有某位北方朋友冬天不开暖气的自我牺牲精神,开着制冷对吧?

九十月份香港还是要开冷气的吧,不过没有七八月份耗电,气温凉了些。其实山地城市才是电动车杀手,比如重庆。 本帖最后由 正在注册中 于 2016-2-8 21:52 编辑

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海上霹雳 发表于 2016-2-8 20:51
放心特斯拉也会把握核心技术的,你不要认为特斯拉可以把自己核心技术公开。
特斯拉愿意共享的是充电这方面一些列技术,因为只要大家都接受这个技术,那么充电也会成了事实上标准,这样不管电动车怎么发展,充电不用愁。
但是对于bsm和动力控制特斯拉不会公开的,这才是保持领先的根本。
我比较欣赏特斯拉的路子,电动车看上去很简单,满世界都是电驴便宜低端,但是真正要达到内燃机为动力的汽车,那可就不便宜而且不简单了。
我们看到电驴也就是几百瓦上千瓦功率,但是电动车动则几十数百千瓦,这里面控制就复杂了。
要保证功率几十伏电压不够了要升压,功率大了调速更复杂了,电池要保证峰值电流,电池要求高了,电池管理上要求高了。高电压对绝缘要求高了。一些列问题都来了。综合下来反而成本更高,所以特斯拉走了高端路线,用豪华车溢价来弥补电动车的高成本。

其实现在选择电动车不是不可以,推荐一个指标就是电机电压,如果电机电压能达到650伏特或以上,那么这个车还是有技术含量的。

前阵子湖北卫视《生活帮》,五组记者分乘五辆车测试(燃油车、混动车、烧天然气的车、北汽某EV、特斯拉)从武汉到岳阳再返回,测试谁先到,谁的消费更低,其结果——最便宜的是国产EV,唯一被拖车拖回武汉的是特斯拉……不是车坏了,而是没电了,最后不得不在傍晚时分同时与国产EV找插座慢充,国产车每小时充入20多公里续航,特斯拉每小时只能充8公里续航……不得已,特斯拉等不起,留下后援人员叫拖车,测试记者坐火车返回武汉。特斯拉的模式过于强调性能,而不重视节能,所以必须依赖快充站,即使是美国,超级充电站也不能做到普及。
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