奥林低端用户 发表于 2016-3-22 22:43
他说的是“齐奏”的时候，两个频率相互调制，变脏（我知道其实不是脏，说失真）。

不过，这不重要，等着看结果：

“我这个测试就是证明
jitter 实实在在的对最后模拟输出的失真，底噪，频谱有非常非常大的影响”

功率放大器失真是0.1％一级的，扬声器失真是1％一级的，我最想知道的就是：

Symphony IO“失真水平均在 0.0005%~0.0006%左右”，

如果因为jitter“失真直接从0.0005%变化到0.01%，差了10个db 一个数量级”级别，对后端影响有多大？

换句话说，扬声器1％级别失真、人耳可感知3％～5％级别失真，这0.01％是叠加在3％～5％，还是淹没在3％～5％里边？

按最恶劣的条件来说，叠加在3％～5％上，变成3.01％～5.01％，人耳是否能分辨？

我所看到的所有盲听测试，不能证明这一点。

scorpion 发表于 2016-3-25 01:19
我是看过才来的，我的理解或许有些偏差，200Hz指的是连续变化，而不是离散变化，如有不对请指出
请先说说你的jitter是不是加在DAC之前的. DAC除了DA转换之外还需要前面的解码功能，而你加jitter的信号是未解码的信号，该信号里面出现两个边带信号我能理解，但是怎么会在DA之后的信号产生呢？没解码的时候加个窄带录波器不就把边带过滤掉了吗？

scorpion 发表于 2016-3-24 22:28
能有个拓扑图吗？更清楚些，是把音频测试仪串接在PC和DAC之间了吗?

加入200Hz, 300PS的jitter的概念是，每隔5ms (1S/200)就会在对波形进行修改，把上升(或者下降)沿延长（或者缩短)300PS吗？

我觉得如果是这样的话，192kX24的波长大约是8000PS,这个宽度比较起300PS的Jitter还是应该容易消除的吧。
即使如果全判断错误，应该是每隔23040bit(192000X24/200)就会产生一个错的bit位，也就是每960个取样点里面有一个取样点的解码出来会是错误的。但是错误的影响是随机的，因为按照PCM编码，高位错码跟低位错码的影响是不一样的，结果应该是随机的。

但你的结果测试出来，那么规矩的产生了一个调制的信号出来，实在无法理解，好像就是加入的信号把输入信号调制了一下，完全没有DAC什么事情。

当然如果你把Jitter加在DAC的时钟上了，那就应该是结果能够解释了。

scorpion 发表于 2016-3-23 19:02
我没有明白，难道抖动是加在信号源（模拟）上的？那当然有影响了，不用测也知道！
我以为抖动是加在基带，也就是192k上的时钟信号上的。那才是数字域的抖动影响啊。

fumac 发表于 2016-3-22 22:37
我的测试是一个1k的频率，就会产生1k+200hz=1.2k ，1k-200hz=800hz两个频率的信号
这个就是jitter 频率和主信号互调的结果，da的一刹那产生了jitter和信号的互调
并不是说模拟信号之间的互调。

我说的交响高潮部分，会有很丰富的频谱
那么这些很丰富的频谱 和 jitter 互调的时候就不是产生 多两个频率信号那么简单
而是每个信号频点会增加多两个因jitter产生的信号出来
这样的结果最后呈现出来就是剧烈的污染了底噪
请好好看看我前面的话，仔细看

再说的更简单点

假设输入信号是1K+2K，抖动频率是200hz的话
那么会产生下面几个多余的信号： 800hz ，1.2k，1.8k，2.2k

假设输入信号是500hz+1k+2k ，抖动频率是200hz
那么会产生下面一个序列信号： 300hz， 700hz， 800hz ，1.2k，1.8k，2.2k

明白了没？

NIKOND700 发表于 2016-3-23 16:32
抖动是时基误差吧

cong1517 发表于 2016-03-23 06:14

这里不是讨论抖动吗，不是理想的方波必然带来抖动，抖动就是高低电平变化中的副产物。...

cong1517 发表于 2016-3-23 14:04
恢复010没问题，但抖动不可能完全消除，原因是电路没有实现理想的方波，哪怕一个很小的抖动窗口都能传递前段的频频特征。

奥林低端用户 发表于 2016-3-22 21:57
这个，首先是把模拟和数字混起来谈，真的好吗？

然后，楼主既然有这么好的条件，真希望楼主能够量化一下的内容：

1、jitter是怎样产生的；
2、数字信号传输中jitter会不会受到抑制，换句话说，数字信号传输的失真会不会叠加；
3、人耳可以分辨的jitter阀值

对应3个问题：
1、cd转盘是不是比诸如pc+界面出来的jitter更低？因为几乎所有的老烧都说cd听感更自然；
2、数字信号线有没有价值，同轴线便宜的几百、贵的几乎近万，差价能不能体现在jitter大小上？usb线是不是比同轴线产生了更多的jitter？
延伸的问题，投资是投在输出端上，冀望更低的jitter输出、还是投在输入端上，冀望更有效的jitter抑制、更精确的数字信号恢复？
3、因前端数字信号jitter产生的失真，是叠加在了后端功放+扬声器的失真上？还是被功放0.01％级别+扬声器1％级别的失真给淹没了？

人耳能够分辨的失真差不多3％～5％吧？pc+界面的jitter失真典型值是多少，达到了3％～5％了吗？

标哥 发表于 2016-3-22 23:14
卖线的是这样描述的

奥林低端用户 发表于 2016-3-22 22:52
非常明白。

曾经的专业，通信分析。

不明白的是，模拟信号失真不可消除，数字信号通过编码自恢复。

延伸出来的问题就是，我是买一根上万的同轴线呢，期望输出最低的jitter？还是买个Symphony I/O，期望dac修整、恢复原始的数字信号，得到更低的失真？

不过，恐怕我已经歪楼太多，太打扰你了。下面我就不说话了，等着看你的结果。

谢谢！

IBMA31 发表于 2016-3-22 22:32
我觉得是你没有明白他的意思。他当然不是说的管弦乐本身有脏的感觉。

奥林低端用户 发表于 2016-3-22 22:27
楼主没明白我的意思。

“音乐越丰富，比如管弦乐齐奏，等，所产生的差频就会越多。也就是会产生脏的感觉。”

这说的是模拟信号，交叉调制。

数字信号可以自恢复，也存在交叉调制、失真叠加吗？。

所以我问：这么举例，把数字、模拟混起来谈合适吗？

不过，总之还是非常期待楼主的测试结果，毕竟各大发烧论坛都是口耳相传，楼主这回上了手段，很期待结果。

————————————————————————————————————————————————————
此外，跟话题无关，随口说说的，管弦乐齐奏的时候，不会产生脏的感觉，听交响麻烦的话，随便到哪一个酒店大堂听听驻店的弦乐四重奏就知道了。

IBMA31 发表于 2016-3-22 22:14
既然是谈DAC，怎么可能不把模拟和数字混起来谈呢？