主题：讨论题：影响镜头景深虚化效果的因素只有一个指标：焦距/光圈的比值
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x-700fan 发表于 2018-1-27 20:43
按照你说的试一下，也许会有惊喜的。
这个实验不难，我们很多人都有半幅和全幅双机，拿同一支镜头最大光圈，每个型号相机各拍一张同一个画幅占比的人像片，就贴在这里，大家评判。
你我各说各的大理论，可能都没有听懂对方，拿图说话，胜过一万句话。
但是长焦没试，应该在长焦上是相反的
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35 帖
我的这个镜头虚化与画幅无关的观点的确得罪人啊，影响了一些大佬的权威。在两个A7R2群里讨论，竟然被某位大佬踢出群来，这是多么小肚鸡肠啊，真是拉低索尼用家身价，有本事来这个主题贴图论证。
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32 帖
x-700fan 发表于 2018-1-29 08:59
我们讨论的虚化是指的室外人像摄影特有的魅力。这个说法没有意见吧？
你发的对比图显然不在这个范畴之内，请恕我不与你讨论。
哎呦呦，脸肿啦？改东拉西扯啦？
那行吧，东拉西扯我不是强项。
你赢了。
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31 帖
和月一字生 发表于 2018-1-29 08:50
左边截幅，右边全幅。
按照你说的了，同样的相机同样的镜头同样的光圈设置，同样的构图比例。
结果呢?
只要眼睛没病的都能看出来吧，左边的背景虚化不如右边的虚。
我这人轻易不喜欢上图打脸的，不信可以翻翻我的个人文集，但是今天我实在憋不住了，哪儿来这么个妖言惑众的主儿啊？
这是无忌，不是乱七八糟的杂毛论坛。
楼主年纪不小了吧？
怎么跑这儿来丢人显眼了呢？
何必呢?
基础性的常识怎么就总有人喜欢没事拿出来念叨一下，显示下自己的突破性发现呢？
我们讨论的虚化是指的室外人像摄影特有的魅力。这个说法没有意见吧？
你发的对比图显然不在这个范畴之内，请恕我不与你讨论。
你用很损人的语言侮辱我，请允许我回你两句：
这个主题阅览量超过400个，都没有人上实拍对比图，不知道你长没长脑子，还想不明白是为什么？
说句不好听的，你是第一个上来找死的，哈哈！
想要获得尊重，就要懂得尊重别人。
本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 09:18 编辑
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30 帖
和月一字生 发表于 2018-1-29 08:45
让你举，你举不出来吧？
巧了，我有，刚拍的。
左边截幅，右边全幅。
按照你说的了，同样的相机同样的镜头同样的光圈设置，同样的构图比例。
结果呢?
只要眼睛没病的都能看出来吧，左边的背景虚化不如右边的虚。
我这人轻易不喜欢上图打脸的，不信可以翻翻我的个人文集，但是今天我实在憋不住了，哪儿来这么个妖言惑众的主儿啊？
这是无忌，不是乱七八糟的杂毛论坛。
楼主年纪不小了吧？
怎么跑这儿来丢人显眼了呢？
何必呢?
基础性的常识怎么就总有人喜欢没事拿出来念叨一下，显示下自己的突破性发现呢？
哎呀呀.............
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29 帖
x-700fan 发表于 2018-1-29 08:20
太好了，带着你的疑问，去实践一下吧，胜过10个问号。
让你举，你举不出来吧？
巧了，我有，刚拍的。
本帖最后由 和月一字生 于 2018-1-29 08:46 编辑
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28 帖
x-700fan 发表于 2018-1-29 08:20
太好了，带着你的疑问，去实践一下吧。
阁下有啥真凭实据没有啊？
贴上我等瞧瞧？
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27 帖
和月一字生 发表于 2018-1-29 08:18
同样的镜头，同样的相机，同样的构图比例，一个全幅一个截幅，啪嚓一张下来，这俩的虚化还能效果一样????????
这我可学到了，虽然是头一次听说吧................
无忌果然是宝库啊~
太好了，带着你的疑问，去实践一下吧，胜过10个问号。 本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 08:21 编辑
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26 帖
x-700fan 发表于 2018-1-29 00:25
没错，是用半幅机拍摄同样比例人像距离更远了。
但是虚化的效果是一样的，不信拍一组图片对比一下即可，省去一万字的质疑。
同样的镜头，同样的相机，同样的构图比例，同样的光圈设置，只不过一个是全幅，一个是截幅，啪嚓两张下来，这俩的虚化还能效果一样????????
这我可学到了，虽然是头一次听说吧................
无忌果然是宝库啊~
本帖最后由 和月一字生 于 2018-1-29 08:20 编辑
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25 帖
拍一张镜头焦距标识显示镜头焦距
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24 帖
不会连续发图，再发一张是120相机上6x6画幅的50mm镜头刻度标尺
两张照片的镜头都是对在1米的位置，看F16的景深标尺对应的距离：
35mm画幅镜头对应的是前0.86，后1.2
120画幅镜头对应的是前0.8（实际数值，图片有角度视差），后1.3（同样有视差）
本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 08:18 编辑
两张照片的镜头都是对在1米的位置，看F16的景深标尺对应的距离：
35mm画幅镜头对应的是前0.86，后1.2
120画幅镜头对应的是前0.8（实际数值，图片有角度视差），后1.3（同样有视差）
本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 08:18 编辑
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23 帖
风雨中的大葱 发表于 2018-1-29 06:22
我怎么记得虚化表上镜头离被摄物越近景深越小呢？我看了下我的一个有标尺的老镜头，f8的时候，对焦在1米，2米以外就是焦外了，对焦在5米，焦外接近在10米左右。
风雨中的大葱 发表于 2018-1-29 06:22
我怎么记得虚化表上镜头离被摄物越近景深越小呢？我看了下我的一个有标尺的老镜头，f8的时候，对焦在1米，2米以外就是焦外了，对焦在5米，焦外接近在10米左右。
是的，那个标尺是以35mm的画幅标准刻划的。
同样画幅的同焦距镜头这个标尺是一摸一样的。
但是如果用另外的画幅标准来刻划，就会是另外一套标尺。
我这里有老镜头，拿出来两个不同画幅的同焦距镜头一看就明白了。
这个是35mm的美能达老镜头。
我希望拿实拍图说话，两个画幅各拍一张对比，一比就知道了。
本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 08:05 编辑
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21 帖
风雨中的大葱 发表于 2018-1-28 21:23
截副同样占比肯定离被摄物更远呀
没错，是用半幅机拍摄同样比例人像距离更远了。
但是虚化的效果是一样的，不信拍一组图片对比一下即可，省去一万字的质疑。
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Pinocchio 发表于 2018-1-28 21:26
大体上是这样！
(:
回错对象了，抱歉！
谢谢参与，更谢谢您的首肯！
您是无忌论坛上第一个表达赞同的人。
本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 00:29 编辑
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foreven 发表于 2018-1-28 17:27
光圈F值=镜头的焦距/镜头光圈的直径
然后楼主的指标算下来，只有镜头光圈直积了
还是光圈的事情啊
你说得没错，这也揭示了一个一般人没有注意到的规律。用焦距/光圈是因为这两个参数写在镜头上，是属于镜头的固有指标，最容易得到。
但是，此光圈非彼光圈，这个光圈实际是镜头的通光直径，是由镜头口径决定的几何尺寸，是长度单位度量的。
因此，评价镜头虚化能力的最简单方法就是用尺子量度前组镜片的口径即可，哪个口径大，哪个就是虚化效果最强的那一个，与镜头焦距、F光圈、画幅、像素密度均可认为无直接对应关系。 本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-29 00:33 编辑
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18 帖
x-700fan 发表于 2018-1-27 15:18
量度镜头景深虚化效果的因素只有一个指标：焦距/光圈的比值
(:
本帖最后由 Pinocchio 于 2018-1-28 21:31 编辑
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x-700fan 发表于 2018-1-27 15:18
多年来，通过学习形成的对镜头景深，虚化效果的观点有如下两条：
1、对于一支镜头来说，景深虚化能力是固有的特性，无论拍什么画幅只要成像圈够大虚化能力都是一样的，跟画幅无关；
2、量度镜头景深虚化效果的因素只有一个指标：焦距/光圈的比值
以上是我对镜头虚化观点的全部陈述，欢迎讨论，也欢迎认为这个观点错误的对我批评指正！
光圈F值=镜头的焦距/镜头光圈的直径
然后楼主的指标算下来，只有镜头光圈直积了
还是光圈的事情啊
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风雨中的大葱 发表于 2018-1-27 17:48
画幅的作用在于：同样50，比如5米，全幅上就是全身像了，但是截副上就是大半身。截副要想全身，还得往后退2米，然后焦距远了，景深就大了。所以用同样的镜头光圈，如果要一样的视角，截副还是吃亏的
按照你说的试一下，也许会有惊喜的。
这个实验不难，我们很多人都有半幅和全幅双机，拿同一支镜头最大光圈，每个型号相机各拍一张同一个画幅占比的人像片，就贴在这里，大家评判。
你我各说各的大理论，可能都没有听懂对方，拿图说话，胜过一万句话。
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老顽童 发表于 2018-1-27 16:28
定义了景深之后，景深是可以用公式计算出来的。影响景深的参数共有四个：焦距、光圈、距离、弥散圆直径。
焦距、光圈、距离、弥散圆直径。
这四个参数，缺一不可！
感谢老顽童光临本主题参与讨论，我的印象中你已经多次光临我的主题了，请多多指教！
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炸弹一样安静 发表于 2018-1-27 16:07
可容许弥散圆的相关参数是画幅和像素数，你把两个重要参数同时化简了，讨论的意义何在？
意义在于把深奥玄乎的科学规律简化后呈现在我们的影友面前，让他们能更容易选择到适合自己的器材。这话说的有点太高调了，本意是我的分享经验。
另外，在我的知识里，弥散圆与像素数似乎扯不上关系，请出示相关信息方便交流。 本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-27 16:33 编辑
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x-700fan 发表于 2018-1-27 16:02
可容许弥散圆本身就是与画幅相关的参数，经过公式的复杂化简之后，与画幅指标分子分母同类相削抵消掉了。
谢谢参与！
可容许弥散圆的相关参数是画幅和像素数，你把两个重要参数同时化简了，讨论的意义何在？
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炸弹一样安静 发表于 2018-1-27 15:24
景深计算公式里面还有个参数叫可容许弥散圆直径，数码机相关参数是像素密度
可容许弥散圆本身就是与画幅相关的参数，经过公式的复杂化简之后，与画幅指标分子分母同类相削抵消掉了。
谢谢参与！ 本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-27 16:04 编辑
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中岛九七 发表于 2018-1-27 15:30
对焦距离一定算一个。焦距不同，取景透视都不同了，没意义比了。
虚化能力还是要有一个统一的评价尺度，不能随意去评价不是。否则，一个镜头拍近处和远处就会得到两个不同的虚化指标，这显然也不是我们要的。
我建议统一评价标准，不如所有参评镜头都以拍摄一幅身高1.7米男性的半身像来对背景虚化效果做评价。 本帖最后由 x-700fan 于 2018-1-27 15:58 编辑
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回复主题： 讨论题：影响镜头景深虚化效果的因素只有一个指标：焦距/光圈的比值
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