主题：摄影论坛应该对造假图零容忍——建议论坛管理员处理此事
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woodysh 发表于 2018-7-15 21:40
可以，这种图你懂不？竖起来的是人，鸟不用说了。红色是焦平面。自己去建模
你没学过基本绘画，画得东西完全不知所云。你脑袋里的东西自己表达不出来，这既不怪你，也不怪我。
对不起，不懂你在画什么。请把鸟头、鸟身子和鸟尾巴画出来。我看懂了可以替你完善。
还有，你的意思是第三维度为0度？
你来同济大学吧，建模可形象着呢。
画个鸟对你来说很难吗？ 本帖最后由 suixz 于 2018-7-15 21:48 编辑
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971 帖
suixz 发表于 2018-7-15 21:40
他来找我建模，我热情接待。
明白，这厮以为建模很高深，他自己不会，别人也不会
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970 帖
woodysh 发表于 2018-7-15 21:03
再给你一张清楚的
花5哪有你这么大角度，花5 的鸟基本和相机是直角关系
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968 帖
为国锄奸 发表于 2018-7-15 21:39
我觉得你是对驴弹琴
他来找我建模，我热情接待。
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967 帖
suixz 发表于 2018-7-15 21:35
我是建筑师。我从小学素描和写生，直到高中考绘画考进中国最好的建筑系，然后从大一开始进行严格的科学透视法绘图课程，我的一辈子就是跟立体感和透视打交道，每天的工作都是3DMAX、SU、犀牛。
你说我立体感差？一般人真不敢跟我这么说。因为别人没你这么自以为是。
这句话我回敬你吧：透视和立体感，你比我差得多。
不抬杠，我出钱，你过来，我带你去效果图公司，同济大学边上多得是。3DMAX建模，你要什么样的姿态和角度都可以，看看你的立体空间想象和科学是否对的上。
不谈谁的立体感好，咱们去效果图公司科学处理这个问题。来不来？
可以，这种图你懂不？竖起来的是人，鸟不用说了。红色是焦平面。自己去建模
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966 帖
suixz 发表于 2018-7-15 21:35
我是建筑师。我从小学素描和写生，直到高中考绘画考进中国最好的建筑系，然后从大一开始进行严格的科学透视法绘图课程，我的一辈子就是跟立体感和透视打交道，每天的工作都是3DMAX、SU、犀牛。
你说我立体感差？一般人真不敢跟我这么说。因为别人没你这么自以为是。
这句话我回敬你吧：透视和立体感，你比我差得多。
不抬杠，我出钱，你过来，我带你去效果图公司，同济大学边上多得是。3DMAX建模，你要什么样的姿态和角度都可以，看看你的立体空间想象和科学是否对的上。
不谈谁的立体感好，咱们去效果图公司科学处理这个问题。来不来？
我觉得你是对驴弹琴
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965 帖
woodysh 发表于 2018-7-15 21:31
碰到杠精了，这不是建模的问题，是你立体感太差。你的焦平面始终理解在轴向上，所以不是你建模的问题，
我是建筑师。我从小学素描和写生，直到高中考绘画考进中国最好的建筑系，然后从大一开始进行严格的科学透视法绘图课程，我的一辈子就是跟立体感和透视打交道，每天的工作都是3DMAX、SU、犀牛。
你说我立体感差？一般人真不敢跟我这么说。因为别人没你这么自以为是。
这句话我回敬你吧：透视和立体感，你比我差得多。
不抬杠，我出钱，你过来，我带你去效果图公司，同济大学边上多得是。3DMAX建模，你要什么样的姿态和角度都可以，看看你的立体空间想象和科学是否对的上。
不谈谁的立体感好，咱们去效果图公司科学处理这个问题。来不来？ 本帖最后由 suixz 于 2018-7-15 21:38 编辑
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964 帖
suixz 发表于 2018-7-15 21:21
你画一张示意简图，主要指你想像的哪种可能性时鸟的翅膀形态：直的？弯的？向下接近合拢的？分开的？
我按着去建模。你会用Sk或MAX三维软件吗？
我建好了发给你，你用这两个软件打开，自己可以各种角度转着看。一点儿争议也没有。
.
碰到杠精了，这不是建模的问题，是你立体感太差。你的焦平面始终理解在轴向上，所以不是你建模的问题，
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963 帖
晕网 发表于 2018-7-15 21:12
这个意见好，研究一下便于搞清楚问题总是有益的。
百度：黄苇鳽，体长雄性295-365mm，雌性295-375mm；嘴雄性48-54mm，雌性55mm；翅雄性122-139mm，雌性120-133mm；不知按这个比例取中间值好不好搞？
目测花冠的第二张图，翅膀向下时与身体垂直方向的内角约20至30度。30度直角三角形，短边等于斜边的一半，20度时翅膀的投影更短。我想，把你画的那张俯视图的翅膀改为短于原图的一半，就差不多是示意图了。即鸟身长330mm，翅长130mm，翅的俯视投影长55至65mm，考虑到鸟飞行时并未完全伸展脖子，嘴的长度适当减一些。
你画一张示意简图，主要指你想像的哪种可能性时鸟的翅膀形态：直的？弯的？向下接近合拢的？分开的？
我按着去建模。你会用Sk或MAX三维软件吗？
我建好了发给你，你用这两个软件打开，自己可以各种角度转着看。一点儿争议也没有。
. 本帖最后由 suixz 于 2018-7-15 21:25 编辑
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woodysh 发表于 2018-7-15 21:08
那不是虚化，那是虚焦，再说我只要再缩点光圈就好了。这种照片很好拍，只要把焦点设置在画面边缘，自己试试就知道。
拍鸟是用大光圈。缩光圈讲大景深是回避问题了。
你的想法表达不清楚。还是建三维模型没有争议。
把你设想的鸟翅膀的三维位置这样示意出来，翅膀向前？平伸？略微向后？向下煽动约多少度？我去建模。
.
本帖最后由 suixz 于 2018-7-15 21:29 编辑
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suixz 发表于 2018-7-15 20:13
请你画一张图解释你脑中的想法，简洁明了。需要的话，我可以用三维软件建一只三维鸟的模型，按你的要求建，再在三维视角上验证。对于我的工作来说，这个很简单。不过你要先画一张表达你脑中想象姿态的示意简图给我。
这个意见好，研究一下便于搞清楚问题总是有益的。
百度：黄苇鳽，体长雄性295-365mm，雌性295-375mm；嘴雄性48-54mm，雌性55mm；翅雄性122-139mm，雌性120-133mm；不知按这个比例取中间值好不好搞？
目测花冠的第二张图，翅膀向下时与身体垂直方向的内角约20至30度。30度直角三角形，短边等于斜边的一半，20度时翅膀的投影更短。我想，把你画的那张俯视图的翅膀改为短于原图的一半，就差不多是示意图了。即鸟身长330mm，翅长130mm，翅的俯视投影长55至65mm，考虑到鸟飞行时并未完全伸展脖子，嘴的长度适当减一些。
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suixz 发表于 2018-7-15 21:03
前面的卫生纸合焦，圆珠笔头虚化，看不见的另一端卫生纸更加虚化。这是你照片呈现的。
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JimC 发表于 2018-7-15 20:54
讨论这问题你就被带沟里了。
其实几个方面综合一看，作假无疑了，真不明白还有这么勤勉洗地的，本人都不敢出来了。
昨天晚上就和woodysh讨论过这个问题，透视角度不对，再加上同一秒拍摄的其他照片，基本可以确定拍摄机位。如果加上翅根，基本很难解释和自圆其说了。
只能说老花可惜了，PS一下自娱自乐无可厚非，非要扯上品牌之争，现在又迟迟不正面回应，其实都不用RAW格式，JPG100%原图贴上来看一下虚化过度就可以判断了！
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woodysh 发表于 2018-7-15 21:00
抬杠没意思，亮度低而已
前面的卫生纸合焦，圆珠笔头虚化，看不见的另一端卫生纸更加虚化。这是你照片呈现的。
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suixz 发表于 2018-7-15 20:47
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suixz 发表于 2018-7-15 20:47
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抬杠没意思，亮度低而已 本帖最后由 woodysh 于 2018-7-15 21:01 编辑
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woodysh 发表于 2018-7-15 20:21
请参考第一张，椅子你可以想象成玻璃的
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qumiq3 发表于 2018-7-15 18:30
大家不用过多扯焦点区域的问题，这个虽然明显站不住脚，比如suixz陈年的示意图已经非常清楚的说明问题了，但洗地的仍然有狡辩空间，就单刀直入问那个翅根咋会“刺破”翅膀跑到翅膀上方去了？而且还泛着水面的绿色？我相信这个问题，再“天才”的诡辩也无法圆场鸟
对！别扯那些没用的 本帖最后由 0505 于 2018-7-15 20:32 编辑
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suixz 发表于 2018-7-15 20:13
请你画一张图解释你脑中的想法，简洁明了。需要的话，我可以用三维软件建一只三维鸟的模型，按你的要求建，再在三维视角上验证。对于我的工作来说，这个很简单。不过你要先画一张表达你脑中想象姿态的示意简图给我。
请参考第一张，椅子你可以想象成玻璃的
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请叫我菜鸟 发表于 2018-07-15 18:59还是偶像目光锐利！也是啊就是承认PS了能咋地呢？不明白的是为啥不承认？PS了不等于作假！------我的观点
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suixz 发表于 2018-7-15 17:59
理解你的意思，但透视不对。鸟拍打双翼是对称的。你表达的这种情况，后面那只翅膀应该由于透视关系在前面翅膀的前方。
我画个图你一看就明白了。
.
1你这图翅膀画错了，夹角都成45度了。翅膀朝下的时候，你应该画翅膀在这个平面上的投影，所以翅膀应该画短一些。
2你可以看到几张图鸟的身体长度有少许不一样，说明是有夹角的但没太大。你这张图鸟身体在焦平面上的投影长度估计只有60%长度了，实际上图上长度变化大概只有5%。
3. 长焦压缩空间，所以鸟斜着飞却不容易看出来，空间感都被压缩了
4.鸟的翅膀是朝着下方展开的，身体挡不住，所以可以看到远处的翅膀
5.考虑景深，可以是上景深的边缘对下景深的边缘
本帖最后由 woodysh 于 2018-7-15 19:53 编辑
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suixz 发表于 2018-7-15 18:53
翅膀位置永远对称。请您也画一张我这样的图片表达您的观点。
也不排除有临时翅膀不对称的，比如woodysh反复诡辩的，或者花冠摄影边追拍边移轴的，不然没办法解释焦平面问题。
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qumiq3 发表于 2018-7-15 18:30
大家不用过多扯焦点区域的问题，这个虽然明显站不住脚，比如suixz陈年的示意图已经非常清楚的说明问题了，但洗地的仍然有狡辩空间，就单刀直入问那个翅根咋会“刺破”翅膀跑到翅膀上方去了？而且还泛着水面的绿色？我相信这个问题，再“天才”的诡辩也无法圆场鸟
还是偶像目光锐利！也是啊就是承认PS了能咋地呢？不明白的是为啥不承认？PS了不等于作假！------我的观点
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