主题：Z系列吐槽：Nocty 58/0.95终于真的出来了！$8000美金！ [主题管理员:雪随风]
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老兵新手 发表于 2018-08-27 18:19让我想起220小胖子
确实就比小胖子小一点点了，我觉得我猜它1.5KG可能都是太乐观了。😁
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
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雪随风 发表于 2018-8-27 19:18
这个P50/0.7是1.85KG，接近2KG了。
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kemmi 发表于 2018-8-27 17:07
呵呵，这类笨重的标头，有了AF估计也不会快，拍娃娃跑动，很不容易聚焦在合适的位置（合适的位置就是需要的焦点），如果物距有了一定距离，跑动的娃娃都在焦内倒不是问题，可这个时候用手动也不是问题了。
这支镜头的缺陷就是个头太大了，手动聚焦用个头太大笨重的很不方便。
让我想起220小胖子
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雪随风 发表于 2018-8-27 13:22
中午我有空，也有电脑，就上网搜了一下这个Planar 50 0.7，找到了不少资料，MTF也找到了。
这个图片写的很清楚几样东西：1、成像面积：18x24mm；2、重量1.85KG（连3号快门）；3.前面镜片76mm登录后可直接显示原图
这个MTF图也很清楚了，中心分辨率还是可以的，对于0.7光圈来说，20对线中间能接近60%（你可以看看最老的Planar 50/1.4，20对线是接近65%的；也比不上可乐的M50/0.95全开，可乐0.95也是20对线接近65%的）；可惜10°以后就开始不给力了。登录后可直接显示原图
可惜价格没有找到，肯定是天价。总的来说Planar 50/0.7是个牛头，但是以现在的镜头要求来看，真的就是只有※※意义了。
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iZaZaD 发表于 2018-8-27 10:26
没马达被骂手动，有小马达会被骂对焦慢，加大马达功率被骂费电，装上内置电池会当选高级健身器但健身房又不买～
确实如此
为了对焦快把行程做短，那就不利于特殊场合手动精细调焦
行程拉长了有利手动对焦了，AF就不给力了，又慢又拉风箱
为了省电把材料往轻了考虑，那就“不趁手、轻飘飘的、没品质感、树脂都用上了”
把料堆足了金属玻璃全到位，就虽然画质爆表但是太重、出勤率低
什么时候需要亮骚、什么场景需要低调，事物总有矛盾两面，所谓“众口难调”，找到平衡点很重要，这个点一千个人起码200个观点
我想厂商每推出一款产品都在赌一把，赌赢赌输的时候都是有的
回到Noct 58 上，没能AF从结果上来看有些遗憾，但是我相信尼康厂家比谁都渴望得到这样的结果
于我们仅仅是观望者的谈资和使用者的方便，
而于厂家确是要么独占鳌头（这就是“领军”的证据）要么就是黄金万两（带动相机热销）
但是，这事没成。理由简单地归结就是——做！不！到！
不管是因为哪一方面的平衡没做好，那都是做不到。
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171 帖
雪随风 发表于 2018-8-27 04:59
重复一次：
1、不是135画幅
2、绝对画质一般（0.7来说应该是好的了，不够你发的图我没有找到焦点）
3、比Noct58S要贵很多很多很多
前面三点我是能肯定的，最后补充，我不知道这个镜头有多重，但是我猜公斤级的。
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strawberry 发表于 2018-8-27 17:09
我看过一个访谈，说肖特有些传家宝玻璃胚材。现在是无论如何也做不到了。
里面说的倒不是色散方面（阿贝系数）的问题，主要是高折射率和均质的问题。
说是以前有保温缓慢降温50年的玻璃。就那么一点料。还有当时做玻璃的偶然性也是有的，不是说啥配料啥工艺就能出来一样的玻璃。造成了以前库里面的好胚料用一点少一点，而现代的商业模式也没资本和没时间来类似于艺术一样的制作那些玻璃原料。
这个访谈里到没提特别的原料配方能制造高折射同时低色散玻璃胚料的事。主要在讲工艺的时间长，以及工艺的不可预测性。
这样的玻璃还是有的，不然M50/2APO就做不出来了，就是价格贵。
只是高折射率玻璃也是有的，还一大堆，价钱也不贵；就是双高的玻璃没有，相对双高的都是天价（加工成本高，时间成本高，成品率低）。你有兴趣可以下载肖特的材料PDF看看就知道，没有渠道的话问不了价格而已，但是你可以在里面找找双高的玻璃，就会发现不存在，而高折射率的玻璃一大堆。 本帖最后由 雪随风 于 2018-8-27 17:29 编辑
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雪随风 发表于 2018-8-27 16:59
好像有道理，但是我还是喜欢AF
呵呵，这类笨重的标头，有了AF估计也不会快，拍娃娃跑动，很不容易聚焦在合适的位置（合适的位置就是需要的焦点），如果物距有了一定距离，跑动的娃娃都在焦内倒不是问题，可这个时候用手动也不是问题了。
这支镜头的缺陷就是个头太大了，手动聚焦用个头太大笨重的很不方便。
登录后可直接显示原图
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kemmi 发表于 2018-8-27 15:27
这类镜头为嘛要AF？
标头，拍静物，手动MF可以精确聚焦。
如果拍来回走动跑动的小娃娃，AF跟不上焦点，反而手动MF更好用。
好像有道理，但是我还是喜欢AF
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kemmi 发表于 2018-8-27 16:24
正解。
用当今玻璃，即使结构完全一样，出来的效果和老镜头也不一样了，缺少了老镜头的灵气，不是玄学的“灵气”，是画面本身看起来很迟钝、呆板。如果用英文词可能更好表达就是dull。
用5、6片玻璃，制造出一枚轻巧的镜头是不可能了。
材料确实不一样了，但是简单的几片玻璃也能做到，例如M50/2 APO，坚无敌的100/2APO，这些都是。
如果不考虑成本，老的ZF头只要成本上去，也能做到。就保留现在ZF头现在的结构，用同样折射率的玻璃，然后玻璃的阿贝数都提高一个级别，保证画质有提高，色散控制更好，就是价格要翻几倍。
简单举个例子，30年前，一个Contax的Zeiss头卖1000美金，你想想当时1000美金是个什么概念，是什么样的购买力，可以用什么样的玻璃，现在一个1000美金的镜头又能用什么样的玻璃。肖特的好玻璃，一定都不便宜。
如果您手上有Contax的头，您用他和ZF对比一下，看看对应的ZF头的红外对焦点漂移了多少就知道两个头材料上有什么不同了。 本帖最后由 雪随风 于 2018-8-27 16:57 编辑
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kemmi 发表于 2018-8-27 15:27
这类镜头为嘛要AF？
标头，拍静物，手动MF可以精确聚焦。
如果拍来回走动跑动的小娃娃，AF跟不上焦点，反而手动MF更好用。
真给这些小盆友们做了，他们发现不好用又要吐槽。
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strawberry 发表于 2018-8-27 16:12
你这个图是带converter的电影镜头。super35mm的幅面是改造后的。而且加上这个converter之后能大概成为35mm/f0.7的妖孽广角。
很多镜头为啥那时候能做到片数少，是因为今天没有那种玻璃了。
现在设计镜头不都是用的供应商的玻璃数据库。你根本没那种高折射率的玻璃了，当然动辄10好几片的镜片。
图是整个加了的converter图，但是数据是后面镜头单独的数据，MTF也是单独镜头的MTF
上面写着“Planar 0.7/50 ALONE”的 参数那都是单独一个镜头的，长度165mm，重量1.850kg，哪也是单个镜头的，整个镜头是更长更重。
还有关于玻璃，你说对了一半，不是没有高折射率的玻璃，是没有又高折射率又高阿贝数的玻璃。哪怕就是那种相对双高的玻璃，都是天价，你看看M50/2APO和M75Noct的结构图就知道了，Planar 50/0.7的倒数第二篇玻璃就是典型的这样的材料。 本帖最后由 雪随风 于 2018-8-27 17:01 编辑
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strawberry 发表于 2018-8-27 16:11
你这个图是带converter的电影镜头。super35mm的幅面是改造后的。而且加上这个converter之后能大概成为35mm/f0.7的妖孽广角。
很多镜头为啥那时候能做到片数少，是因为今天没有那种玻璃了。
现在设计镜头不都是用的供应商的玻璃数据库。你根本没那种高折射率的玻璃了，当然动辄10好几片的镜片。
正解。
用当今玻璃，即使结构完全一样，出来的效果和老镜头也不一样了，缺少了老镜头的灵气，不是玄学的“灵气”，是画面本身看起来很迟钝、呆板。如果用英文词可能更好表达就是dull。
用5、6片玻璃，制造出一枚轻巧的镜头是不可能了。
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雪随风 发表于 2018-8-23 11:55
为什么Noct58S不能AF？
这类镜头为嘛要AF？
标头，拍静物，手动MF可以精确聚焦。
如果拍来回走动跑动的小娃娃，AF跟不上焦点，反而手动MF更好用。
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E3U3 发表于 2018-8-27 05:56
只能等等看那只50 1.2是什么样子了。
50/1.2才是关键，硬通货
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strawberry 发表于 2018-8-27 05:08
我正在下载一个蔡司的catalog，很慢，也许能有具体的image circle。
至于说电影头你想找焦点的。。。这难了，没啥眼部对焦，演员能在发挥演技的时候走在合焦线上就不错了。
这镜头当然贵，蔡司就做了10枚。
举例是说明，不用15，6片的，也能做大光圈头。
这个镜头的设计思路据说是先设计一个100mm/f1.0，然后从这个焦距压缩从而扩大光圈。
中午我有空，也有电脑，就上网搜了一下这个Planar 50 0.7，找到了不少资料，MTF也找到了。
这个图片写的很清楚几样东西：1、成像面积：18x24mm；2、重量1.85KG（连3号快门）；3.前面镜片76mm
登录后可直接显示原图
这个MTF图也很清楚了，中心分辨率还是可以的，对于0.7光圈来说，20对线中间能接近60%（你可以看看最老的Planar 50/1.4，20对线是接近65%的；也比不上可乐的M50/0.95全开，可乐0.95也是20对线接近65%的）；可惜10°以后就开始不给力了。
登录后可直接显示原图
可惜价格没有找到，肯定是天价。总的来说Planar 50/0.7是个牛头，但是以现在的镜头要求来看，真的就是只有※※意义了。 本帖最后由 雪随风 于 2018-8-27 13:32 编辑
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南山金牛 发表于 2018-8-27 12:31
感谢雪兄如此仔细。
您当时提到外径螺口纹为使用遮光罩准备的。我在想此口纹也可接驳滤镜？类似偏振镜这类。瞎想...
另、58/0.95镜头既然是手动头，标注“L-Fn”又是什么情况？从百度找：此键功能为“停止镜头的自动对焦 ”。俺糊涂了
L-Fn 就是我昨天说的那个按钮啊~
iZaZaD 发表于 2018-8-26 15:24
今天听摸到了58/0.95S真镜头的朋友说，这个镜头也不算是完全的纯手动，它的对焦环内部有一套巧妙上弦机构: 拍照前把对焦环拧一下，然后对焦时按住镜头上的那个按钮，内部对焦镜组就会自动转动，当机身检测到合焦时，会自动触发内部的锁定器停止转动，然后发出合焦提示音。当然，对焦速度不很快，如果感觉不是希望的对焦位置，松开按钮，再按下去还会继续转动。朋友只说了个大概，还有一些更详细的操作。
我听完，感觉这尼康虽是做精密机械出身，但也不能把小孩玩具拆了改成镜头吧，这都二十一世纪了，真不打算好好干了？！…
一激动，午觉醒了。
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iZaZaD 发表于 2018-8-27 10:26
没马达被骂手动，有小马达会被骂对焦慢，加大马达功率被骂费电，装上内置电池会当选高级健身器但健身房又不买～
这话说的太有道理了
还有一点能骂的，就是贵
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南山金牛 发表于 2018-8-27 12:31
感谢雪兄如此仔细。
您当时提到外径螺口纹为使用遮光罩准备的。我在想此口纹也可接驳滤镜？类似偏振镜这类。瞎想...
另、58/0.95镜头既然是手动头，标注“L-Fn”又是什么情况？从百度找：此键功能为“停止镜头的自动对焦 ”。俺糊涂了
100mm口径他滤镜比较少，一般都是95mm和105mm，理论上能接，但是既然可以用82mm的就没有必要买更大的了，而且100mm的滤镜真不多。
我感觉“L-Fn”可以理解为，Lens-Function键，就是在镜头上面多了一个Fn键。这个Fn键应该可以设置得和机身的Fn键一样的功能，更加容易按到，理论上也可以设置别的类似机身上的Fn键的功能，就是说相机连镜头的时候多了一个可以设置的功能键。
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雪随风 发表于 2018-8-27 12:16
从新量了一次，口径是刚好100mm
感谢雪兄如此仔细。
您当时提到外径螺口纹为使用遮光罩准备的。我在想此口纹也可接驳滤镜？类似偏振镜这类。瞎想...
另、58/0.95镜头既然是手动头，标注“L-Fn”又是什么情况？从百度找：此键功能为“停止镜头的自动对焦 ”。俺糊涂了
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mark1008 发表于 2018-8-27 08:35
干柴烈火混一室，美女极尽挑逗之能事，衣服都自己脱了，然后说：你闭起眼睛就没事啦。
就是，前期百般勾引，做的那么大，还有个电子小窗口，最后来了个MF的
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回复主题： Z系列吐槽：Nocty 58/0.95终于真的出来了！$8000美金！
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