主题：Z系列吐槽：Nocty 58/0.95终于真的出来了！$8000美金！ [主题管理员:雪随风]
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mark1008 发表于 2018-8-28 10:18
为什么大家都要忽略1989年佳能的50/1.0L，AF， 72口径，体积重量目前看起来是比手动的Noct58Z小多了。
58做f0.95和50做1.0差不多难度吧，29年后的今天，电脑辅助设计和制造已经比1989年不知道进步了多少，
尼康还做不出一个比1989年佳能一代50L更好的AF镜头？ 不是不能而是不为。
我只能说尼康的技术宅男一心想着要堆料在跑分超越同是手动的蔡司和徕卡，所以就这样了。
--------对啊，所以要浮动镜组设计，所以只能MF了
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雪随风 发表于 2018-8-28 15:56
确实实际使用的意义太小了，之前我还笑话死马的105/1.4Art，现在想想，起码死马是AF的
是啊，据说卖4万多，买个220小胖子剩下的钱还能带美女旅个游
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雪随风 发表于 2018-8-28 15:46
感觉这几十年，光学设计和玻璃材料都没有什么重大的突破，要成像好就只能堆料，就Otus 55和徕卡APO50来说，我也觉得APO50更加可贵。
其实就如Mark兄说的，不需要Noct58S比老50/1.0L强很多，只要强一点点，体积不要大太多，能AF就好。真不知道泥坑是取舍有问题呢，还是那样的体积下面做不出比50L好一点点的Noct58S？所有都会在Noct58S出货以后见分晓。
的确是，如果手动，眼前就有个可乐量产的50.95压着，至少徕卡对镜头材料的要求更高，体积还小巧的多。这么大，只能在自动上做文章才能看到希望。
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莞蓝星 发表于 2018-8-28 16:02
我认为尼康做这个头，是向各界显示Z卡口的潜力和和尼康的光学能力，一吐过去F卡口及法兰距受限的憋屈之气。这是个电影头级别的镜头，将自动对焦以外的好技术都用上，价格肯定是一般人接受不了的。只是个象征，不指望它赚钱。真正面向一般消费者的定焦是F1.2、F1.8系列。
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iZaZaD 发表于 2018-8-28 10:53
58S上市后，如果佳能再做出个与它画质差不多体积还是原来50L再说这个。
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206 帖
莞蓝星 发表于 2018-8-28 15:53
买220的，不少会对这个镜头动心。
手动不是问题，蔡司的ZF头都是手动的，在D850外的单反上都没有峰值对焦，很多人还不是入了？
买这个镜头的，都是情怀，并且Z机身强悍的取景器提供了更大可用性。
非常认同这个，就看最后的价格和成像的效果了。
关于价格，现在很多在传要6000美金，我记得之前看过日本定价是五十万日元，这两个价格差别还是挺大的。
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mark1008 发表于 2018-8-28 08:17
Noct58S应该也会很牛，只有MF我也认了，但那么大和重，我无法接受，我继续使用我的M50/0.95，A50/0.95M1，
SLR50/0.95.
一个手动标头做成人家两个大，光学素质再牛也脱离了实际使用的价值，只是秀肌肉罢了。
确实实际使用的意义太小了，之前我还笑话死马的105/1.4Art，现在想想，起码死马是AF的
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雪随风 发表于 2018-8-28 15:48
这个绝对同意，问题是如果已经有了220呢？
手动不是问题，蔡司的ZF头都是手动的，在D850外的单反上都没有峰值对焦，很多人还不是入了？
买这个镜头的，都是情怀，并且Z机身强悍的取景器提供了更大可用性。
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blackmambakobe 发表于 2018-8-28 10:06
有这钱和重量，不买小胖子，那人绝对是脑袋被挤了。估计尼康想一棒子把自己的微单打死，才出这镜头
这个绝对同意，问题是如果已经有了220呢？
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mark1008 发表于 2018-8-28 11:12
所以说尼康是技术宅不懂市场，没有佳能搞市场的聪明。
58S可以牺牲一点光学性能换取体积重量减少以及AF，即使光学比29年前的50L高不了多少，
起码最大光圈自动镜头的头衔拿到了，会买的人也一定比现在的哑铃级手动头多，
素质标杆不好认定，Otus 55和徕卡APO50互不服气，即使50Art也有人拿来挑战，
最大光圈自动头，是就是，不是就不是，能吠火车的人要大幅减少。
感觉这几十年，光学设计和玻璃材料都没有什么重大的突破，要成像好就只能堆料，就Otus 55和徕卡APO50来说，我也觉得APO50更加可贵。
其实就如Mark兄说的，不需要Noct58S比老50/1.0L强很多，只要强一点点，体积不要大太多，能AF就好。真不知道泥坑是取舍有问题呢，还是那样的体积下面做不出比50L好一点点的Noct58S？所有都会在Noct58S出货以后见分晓。
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iZaZaD 发表于 2018-8-28 10:53
58S上市后，如果佳能再做出个与它画质差不多体积还是原来50L再说这个。
所以说尼康是技术宅不懂市场，没有佳能搞市场的聪明。
58S可以牺牲一点光学性能换取体积重量减少以及AF，即使光学比29年前的50L高不了多少，
起码最大光圈自动镜头的头衔拿到了，会买的人也一定比现在的哑铃级手动头多，
素质标杆不好认定，Otus 55和徕卡APO50互不服气，即使50Art也有人拿来挑战，
最大光圈自动头，是就是，不是就不是，能吠火车的人要大幅减少。
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佳能当年换FD口为EOS口是后面打下江山的战略性决策。尼康今天换卡扣是补当年抱残守缺的锅！
为毛出个无反，就会觉得N家大杀四方了。都不知道N家究竟有什么核心能力算领先的。
N家这种无反，从技术上，大法、C家，富士等，谁搞不定？
造个标头水桶大然后MF，这事怕也只有N做得出来。
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孤独的猪 发表于 2018-8-28 10:34
估计尼康就是没这技术力量
这是俄罗斯那套，为了射程，又没技术，只好把※※做成火箭一样大。
对尼康，为啥要有高科技的假定？佳能能做出来，尼康做不出，十分正常！
这就是尼康不懂市场的证明。
能做不做就是落人口实。
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196 帖
mark1008 发表于 2018-8-28 10:18
为什么大家都要忽略1989年佳能的50/1.0L，AF， 72口径，体积重量目前看起来是比手动的Noct58Z小多了。
58做f0.95和50做1.0差不多难度吧，29年后的今天，电脑辅助设计和制造已经比1989年不知道进步了多少，
尼康还做不出一个比1989年佳能一代50L更好的AF镜头？ 不是不能而是不为。
我只能说尼康的技术宅男一心想着要堆料在跑分超越同是手动的蔡司和徕卡，所以就这样了。
估计尼康就是没这技术力量
这是俄罗斯那套，为了射程，又没技术，只好把※※做成火箭一样大。
对尼康，为啥要有高科技的假定？佳能能做出来，尼康做不出，十分正常！
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孤独的猪 发表于 2018-8-28 08:22
因为要大光圈，所以粗。因为粗，要AF，就要做到哈密瓜一样粗，最后只好作罢。
为什么大家都要忽略1989年佳能的50/1.0L，AF， 72口径，体积重量目前看起来是比手动的Noct58Z小多了。
58做f0.95和50做1.0差不多难度吧，29年后的今天，电脑辅助设计和制造已经比1989年不知道进步了多少，
尼康还做不出一个比1989年佳能一代50L更好的AF镜头？ 不是不能而是不为。
我只能说尼康的技术宅男一心想着要堆料在跑分超越同是手动的蔡司和徕卡，所以就这样了。
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老兵新手 发表于 2018-8-27 18:19
让我想起220小胖子
有这钱和重量，不买小胖子，那人绝对是脑袋被挤了。估计尼康想一棒子把自己的微单打死，才出这镜头
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mark1008 发表于 2018-8-28 08:17
Noct58S应该也会很牛，只有MF我也认了，但那么大和重，我无法接受，我继续使用我的M50/0.95，A50/0.95M1，
SLR50/0.95.
一个手动标头做成人家两个大，光学素质再牛也脱离了实际使用的价值，只是秀肌肉罢了。
58mm应该是人像焦段，如果拍年轻的美女，我的经验是速度机，如果花钱太多，我对美女的颜值要求就更高，拍的速度就更快。如果手动头就是拍老太太合适了，花大笔钱买牛头拍老太太，尼康脑筋急转弯。。。
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雪随风 发表于 2018-8-28 00:14
Otus很牛啊，没有AF我认了😁😁😁
Noct58S应该也会很牛，只有MF我也认了，但那么大和重，我无法接受，我继续使用我的M50/0.95，A50/0.95M1，
SLR50/0.95.
一个手动标头做成人家两个大，光学素质再牛也脱离了实际使用的价值，只是秀肌肉罢了。
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武岺一 发表于 2018-8-27 20:50
在这么小的景深下，在弱光下，唯一能用的对焦方式就是峰值对焦，以前M9没有实时取景和峰值对焦，近距离暗光合焦率极低，AF真有的话还不够着急的呢。黄斑也好，AF也好，都是平面对焦，左眼清楚了你并不知道右眼是否清楚，峰值对焦是立体的，显示的是整个景深范围，你可以略加调整，让需要清晰的地方清晰，非常直观。
下图景深计算，光圈最大就f1了，实际情况f0.95比这个还小一点。
目前来说理论对，但实际应用上还达不到理论上的理想结果。
用了那么多台无反，实用上恰恰好是峰值对焦对于f0.95是最不可靠的，有时候显示有时候不显示，显示时当然好，不显示时就惨了，
放大对焦是最可靠的，只要眼力和身体稳定性没有问题，一定可以做到准焦，但使用慢和不方便，
联动对焦有些片在100%放大看不是绝对准但片能用，但只要使用的人眼力正常，拍摄稳定（拿相机以及身体稳定），很快而且准确，
当然一个前提是机身不能有联动对焦的机构误差（这个经常发生，需要自己会检查和调整）。
侧脸近距离拍摄，左右眼都清晰必须缩小光圈拍摄，这时候峰值对焦确实是最好用也最直观判断景深范围，
但f0.95全开，侧面肯定是一眼清晰一眼模糊，峰值真的不可靠，我用超大光圈标头反反复复在不同无反上实际拍摄的体验就是这样，
不管理论上是如何， 理论到理论的完美实践还有一段长路要走。
另一个理论完美的是无反不会跑焦，但我在实际大量拍摄中发现，和单反的跑焦不同，无反会出现对焦点跑到其它地方去，
单反的跑焦是对焦点不够清晰，对焦点附近会有清晰的，无反的跑焦是这个对焦点平面附近都是糊的，其他平面清晰的，
或更具体的描述，单反跑焦是我们对着左眼对焦，可能是鼻子，耳朵或右眼清晰了，焦点的左眼是不清晰的，要放大才看得到跑焦，
无反跑焦是我们同样对左眼对焦，结果是整个脸都是糊的，清晰点跑到背景去了，不用放大就可以看见跑焦，
当然无反不跑焦的原理是正确的，但在实现这个正确的过程中出现了其他对焦的问题，这个应该是能够解决，只是目前还没有完全解决（我的无反机器有十多台，目前最新的到A7R3）。
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ultraHD 发表于 2018-8-28 01:39
改动不少，焦段，对焦系统，外壳，卡口，两者之间差别不小，重量肯定增加了不少。
http://www_visual-memory_co_uk/sk/ac/len/page1.htm
供参考。
亲手操作修改Zeiss 50mm, f/0.7的Ed DiGiulio。
这个镜头被修改成无法无限远对焦，因此，某些场景可能轻微的脱焦，当然，仍然在景深范围内。
这货甚至为此镜头搭配了一个成为24mm焦段的适配器。
并且，巴里·林登此片中，库布里克特别要求的订制了Cine-Pro T9 24-480mm的20倍变焦镜头。就为了一个一气呵成的长镜头。
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雪随风 发表于 2018-8-27 19:37
他能改多少？这种镜头当时设计出来都了不起了，再改基本不现实。拍电影用最多就是把镜间快门拆了，换个卡口而已。
镜头第一片镜片就76mm口径，你再看看里面玻璃的口径和厚度，光玻璃都接近1KG了。
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老兵新手 发表于 2018-08-27 19:46其实otus 也没有自动对焦
Otus很牛啊，没有AF我认了😁😁😁
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在这么小的景深下，在弱光下，唯一能用的对焦方式就是峰值对焦，以前M9没有实时取景和峰值对焦，近距离暗光合焦率极低，AF真有的话还不够着急的呢。黄斑也好，AF也好，都是平面对焦，左眼清楚了你并不知道右眼是否清楚，峰值对焦是立体的，显示的是整个景深范围，你可以略加调整，让需要清晰的地方清晰，非常直观。
下图景深计算，光圈最大就f1了，实际情况f0.95比这个还小一点。
下图景深计算，光圈最大就f1了，实际情况f0.95比这个还小一点。
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kemmi 发表于 2018-8-27 15:27
这类镜头为嘛要AF？
标头，拍静物，手动MF可以精确聚焦。
如果拍来回走动跑动的小娃娃，AF跟不上焦点，反而手动MF更好用。
也就是K版牛，可以手动拍燕子。
.95的镜头，没有AF，想要全开对焦非常准，拍动态几乎是不可能的。
M.95即使上架子，也是只能拍静物才能100%看图，否则就只能缩图成豆腐干，才能看。
那类镜头，只要是同样结构的AF版，价格都是MF的数倍。
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雪随风 发表于 2018-8-27 19:26
确实就比小胖子小一点点了，我觉得我猜它1.5KG可能都是太乐观了。😁
其实otus 也没有自动对焦
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回复主题： Z系列吐槽：Nocty 58/0.95终于真的出来了！$8000美金！
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