主题：Z系列吐槽：Nocty 58/0.95终于真的出来了！$8000美金！ [主题管理员:雪随风]
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武岺一 发表于 2018-8-30 13:18
没说造假，是透视关系没能反映真实比例，象是广角的近大远小，把镜头部分夸大了，普通照片当然没问题，但本来就是要说明大小比例关系的照片，容易误导啊。
泥坑的产品照，一般都是用中画幅配合中长焦镜头拍的，也会近大远小，但是不会有太大区别。
下面图片就是明显的近大远小，注意Noct58S和24-70/2.8S的卡口位置的大小区别，Noct58S比24-70/2.8S都要大很多，你想想24-70/2.8S的尺寸就能知道Noct58S有多大了，Noct58S外螺口都有100mm，镜头本身肯定就超过105mm了。
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雪随风 发表于 2018-8-30 12:04
这个图就是泥坑自己提供的，不存在出错或者造假的问题
没说造假，是透视关系没能反映真实比例，象是广角的近大远小，把镜头部分夸大了，普通照片当然没问题，但本来就是要说明大小比例关系的照片，容易误导啊。
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阿基拉的背影 发表于 2018-8-30 12:17
无聊时到其他坛逛过，很有感触，这些影友对所用品牌的宽容度比老尼这些用家强太多，强太多
老尼能活着真不容易，外有感动大法挤压，内有吹毛求癖的用家...........
因为尼康的传统是真诚，就像淳朴的某些少数民族一样，总是把自家最好的东西拿出来招待客人；那么时间久了，客人就觉得这个风格就应该是他应该做到的，一旦有不尽意的，就开喷了
； 就好比以前我以前我去农村买个菜园子里的黄瓜，农※※最好的给我，价格及其便宜“家里长得东西不值钱”给我；但是现在我发现，一斤黄瓜要三块多了还TM打了农药，然后我就会说，变了变了，这神马玩意儿~ 但是，我又有什么理由要求他选最好的最新鲜不打药的3毛钱一斤卖给我呢？隔壁激情家的，如果他家的东西被别家超越了，让人感受不到当南波儿万的爽劲儿，那些人就开始不安了~
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iZaZaD 发表于 2018-8-30 07:39
我前两天在别的帖子里回复说，尼康做东西让人感受到真诚，佳能做东西让人感受到贴心。
喜欢它不一定就要它是最强，对脾气而已。否则宾得富士奥巴理光岂不没活路了。
现在补充一个，索尼做东西让人感受到激情。
富士…坚持
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武岺一 发表于 2018-8-29 23:26
我认为首贴的图比例有问题，0.95不会那么大。随手画了一个，就是个感觉，对与不对到时看。
这个图就是泥坑自己提供的，不存在出错或者造假的问题
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262 帖
网上找到了一张不算很清晰，但是基本能看的结构图，基本可以肯定Noct58S就是使用泥坑专利的哪个52/0.9的结构图了（基本相似）。
本帖最后由 雪随风 于 2018-8-30 12:06 编辑
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孤独的猪 发表于 2018-08-29 23:04看来尼康粉丝都憋的太久了，憋了几十年了。这比打了鸡血还要嗨。😁尼康粉丝，心里都有一个默认的预设，就是尼康的技术比别人要...
我前两天在别的帖子里回复说，尼康做东西让人感受到真诚，佳能做东西让人感受到贴心。
喜欢它不一定就要它是最强，对脾气而已。否则宾得富士奥巴理光岂不没活路了。
现在补充一个，索尼做东西让人感受到激情。
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259 帖
我认为首贴的图比例有问题，0.95不会那么大。随手画了一个，就是个感觉，对与不对到时看。
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peterhong 发表于 2018-8-29 15:18
观音的50 1.0L不是AF头么，怎么没碰到雪资你讲的问题？尼康做了101年镜头，设计能力难道比不过观音？差观音一截所以没有能力设计成58 0.95AF？再重几百克和再粗一圈又如何？70-200电磁炮和小胖子220体重差多少？电磁炮要走量，尼康当然不能把它设计的和小胖子一样粗一样重，但小胖子就不一样了，尼康把它当成标杆设计，又粗又胖又如何？58 0.95就算加上马达做成AF，也不可能体积和重量超过小胖子，尼康不做，那是因为有难言之隐，而绝非体积和重量上的问题。
前面说过了，50/1.0L是整组对焦加后面矫正镜片，重量也不轻所以对焦慢。
泥坑如果选择做一个成像和50/1.0L接近或者好一点点的头，我相信也可以AF，最多慢点（其实我希望是这样）。
问题就是在于泥坑选择了“光学不妥协而抛弃AF”，这应该就是一个取舍问题，我觉得泥坑有三个选择，这三个选择是：
1、体积不太大，成像差不多或者只好一点点，能AF；
2、体积大，成像好不少，不能AF；
3、体积很大，成像好不少，能AF。
泥坑选择了第二个，体积大，成像好不少，不能AF。
楼上有朋友说过，只要是有对焦环的镜头，没有不能做到AF的，理论上我同意这个观点。
关于泥坑Noct58S没有AF，我的观点就是泥坑能做而不做；Peter兄您的观点是泥坑做不了，在您例举的理由里面，我用了Mark兄的实际例子来说明0.95光圈是可以AF的，也用了隔壁老牛用Z7加上1.4X用在新的500/5.6能AF来说明无反能用大炮AF。我不能说我猜的一定对，只是我觉得您列举的理由不成了而已。Noct58S现在的体积，已经可以说是差不多不能用了，起码日常用起来很不方便，如果体积再大，重量再增加，就更加夸张了。
还有一点，Z7的EVF里面是有合焦提示的，也就是机身能判断镜头是否合焦，如果Noct58S接上Z7以后，这个提示没有用，哪么我同意您的观点；但是如果接上Noct58S以后，合焦提示还能正常使用，就没有理由说泥坑做不出来可以AF的Noct58S了。
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雪随风 发表于 2018-8-29 14:41
不是说需要两个马达，一个马达就可以了，就是需要一个很强力的马达。如果您用过Zeiss的D35/1.4和D28/2就是知道，这两个镜头的浮动镜片组就是前面的的一大组镜片，哪怕手动对焦都需要一定的力度才能拧动。这就是当时镜头厂家从MF过渡到AF遇到的最大的问题，把对焦部分做小做简单。动感50/1.0L是整组对焦加后面矫正镜片，由于对焦模块大和重，所以对焦非常慢。
我原文也说到了，Noct58S能做到AF，理论上任何镜头都能做到AF，就是代价问题。楼下也指出了我前面的错误，就是泥坑有带浮动镜片组的AF镜头，不过那些都是小光圈镜头，浮动镜片都很小巧，唯一的大光圈镜头AF28/1.4D也是只有一个浮动镜片。
简单的来说，如果一个镜头对焦需要变动位置的镜片总重量是1000克，而其中400克是浮动镜片的话，那样可以理解为整体需要驱动1400g的镜片重量。当量变到了一定程度就是质变了，本来Noct58S就很粗，最少100mm粗，再要加上一个大马力的环形马达，又不知道多粗了，还要有电池，那样最后的体积和重量都要还大一圈。 ...
希望尼康能生产一支S28mmF1.0Noct镜头，在保证光学质量的前提下，最好能自动对焦，手动对焦也可忍受。这绝对是情景摄影的利器。 本帖最后由 莞蓝星 于 2018-8-29 15:37 编辑
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雪随风 发表于 2018-8-29 11:16
您说的对，我原来的说法是错误的，浮动镜片不是泥坑最早用，但是泥坑确实用在了AF镜头上面（广角和微距比较多），特意看了一下您说的几个镜头的结构，大部分的都是单个浮动镜片，AF20/2.8和AF24/2.8是浮动镜片组，这些浮动镜片组都相对比较小巧。
相对与F1.4,F1光圈最大的好处，就是拍摄较远主体（如全身带前景人像）的情况下，背景仍然可以获得比较好的虚化，从而消除扰乱视线物体，突出主体，就像8X10的胶片机器用300mm镜头拍摄全身人像那样。由于主体离镜头比较远，手动对焦相对容易。
本帖最后由 莞蓝星 于 2018-8-29 15:21 编辑
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peterhong 发表于 2018-8-29 11:14
无反的对焦如果真如你所说一点问题都没有，你觉得老尼会因为加2支马达，再重个几百克放弃50 0.95的AF吗？我前面说了，无反的对焦系统不是不能用，而是在0.95上用会出问题，而这块CMOS的对焦又不是老尼自己能控制，所以在这种处境下老尼才会放弃AF，否则没有任何理由放弃AF。你可以说856大炮也只有一只马达，所以设计方便老尼造的出，现在50 0.95要两组马达控制，老尼造不出了。尼康做了一百零一年镜头，因为镜头控制需要2只马达，所以难道老尼，索性不做AF，做成MF，着算撂挑子吗？尼康最讲工匠精神，从来没有因为难所以不做，要说难，0.95的镜头设计才叫难，那么隔壁观音加50 1.0L可以AF你又怎么解释？1.0L只用一只马达，所以能AF？
不是说需要两个马达，一个马达就可以了，就是需要一个很强力的马达。如果您用过Zeiss的D35/1.4和D28/2就是知道，这两个镜头的浮动镜片组就是前面的的一大组镜片，哪怕手动对焦都需要一定的力度才能拧动。这就是当时镜头厂家从MF过渡到AF遇到的最大的问题，把对焦部分做小做简单。动感50/1.0L是整组对焦加后面矫正镜片，由于对焦模块大和重，所以对焦非常慢。
我原文也说到了，Noct58S能做到AF，理论上任何镜头都能做到AF，就是代价问题。楼下也指出了我前面的错误，就是泥坑有带浮动镜片组的AF镜头，不过那些都是小光圈镜头，浮动镜片都很小巧，唯一的大光圈镜头AF28/1.4D也是只有一个浮动镜片。
简单的来说，如果一个镜头对焦需要变动位置的镜片总重量是1000克，而其中400克是浮动镜片的话，那样可以理解为整体需要驱动1400g的镜片重量。当量变到了一定程度就是质变了，本来Noct58S就很粗，最少100mm粗，再要加上一个大马力的环形马达，又不知道多粗了，还要有电池，那样最后的体积和重量都要还大一圈。
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mark1008 发表于 2018-8-29 10:49
我几乎都是不管防抖的，因为我多数标头以内镜头拍街上的人，目标会动还是需要安全快门，防抖对我来说不算太重要，
如果用中焦以上我就会设。
明白，有道理，看了以后用广角标头我也可以忽略防抖，可以偷懒了。
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