行不行都拍 发表于 2018-12-18 17:57

想讨论问题，就要有一致的定义。

如果觉得定义已经不适用，可以修改定义，大家在修改之后的、一致的定义之上讨论问题。...

老顽童 发表于 2018-12-18 17:56

这样的定义，从它的本身来说没错。它假定了你的照片放大到多少尺寸、多大距离观看、你人眼睛的分辨率是多少，定义了这么一个尺寸。

但对厂家或用家来说还是有问题的，就是我在拍摄的时候，并不知道照片以后能放大多大、多远距离观看。

不过，这样的定义也不能说有多大问题。在那个年代，镜头或胶片的分辨率也就大致是那么多！你可以计算一下：按135胶片，对角线约43mm，

弥散圆直径 = 43/1500 = 0.028667毫米，分辨率是它的倒数，约34.88线对/毫米

当时一级镜头分辨率中国国标是37线对/毫米，拍出照片差不多也就是这个范围！

行不行都拍 发表于 2018-12-18 17:46

好，景深定义没争议了，翻篇。

看看弥散圆直径怎么定义，我用的是这个：
35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~750px。

行不行都拍 发表于 2018-12-18 17:49

有35mm相机的时候就有7吋输出设备，不然不会有这样的定义。
...

rivershaw 发表于 2018-12-18 17:40

你找的这个资料非常好啊！讲得明明白白、清清楚楚，

老顽童 发表于 2018-12-18 17:21

你的并不是另一个定义，而是你没有理解“景深”这个术语的意义。

理论上讲，焦点处是最清晰的，偏离焦点就会模糊。但由于镜头、胶片、人眼等设备分辨率有限，所以焦点位置不可能无限清晰、它的前后一点距离其实是一样的。这样，就有了“景深”的概念。

在定义景深的时候，你要想到早年的那些专家也是科学家，他们的科学造诣很深，对于“清晰”这样一个模糊概念，他们要给出一个明确的计算方法，所以就从数学上将景深定义为：失焦造成理论光斑直径等于弥散圆直径时的前后范围。这就出现了你找到的这个公式。

至于弥散圆直径怎么定义？因为照片最终是人的眼睛观看的，必然与人的眼睛有关。但是人眼观看照片的所谓“清晰”，不但与照片的细节都少有关，还与照片放大到多少、多大距离观看有关！这样的话，我们就没法说某个镜头的景深是多少了！

不过这个问题很容易解决。因为，镜头的分辨率是有限的，最终照片不可能比镜头分辨率更高。所以，厂家就用镜头的分辨率计算弥散圆、并用这个弥散圆直径计算景深。这个景深是最终景深的极限，你不可能使得最后的景深小于这个值！ ...

行不行都拍 发表于 2018-12-18 17:00

我没能力写什么理论，百度一个科普文供大家分析。

光学基础知识：焦点、弥散圆、景深：概念与计算
https://jingyan.baidu.com/article/08b6a591e6abca14a80922a6.html

行不行都拍 发表于 2018-12-18 16:53

让和尚吃透圣经理解神父，还是让神父吃透佛教理解和尚

所有能称得上理论体系的，都能自圆其说，因为都有若干条“公理”无需证明。比如，和尚的理论体系里面佛说的是对的不需要证明，神父的理论体系里面主说的是对的不需要证明。

行不行都拍 发表于 2018-12-18 16:57

这个贴的分歧是定义分歧，在定义之后的论证反而没有争议。

我用的是另外一个景深定义，如下图。这里面的几个参数，又是在弥散圆直径的定义上有分歧。

plainsong 发表于 2018-12-18 16:43

不是景深与后期输出有关，而是你拍照时就应该确定照片的用途并以此为依据计算景深。

不知道有没有公认的标准文档对“景深”这个概念进行定义，如果有的话，那就必须按标准来；否则只是约定俗成的话，那自然会有不同的理解。

认定景深不变或改变各有各的道理，前者是保持观察视角不变，看大图就要后退，结果导致弥散圆直径不变；后者是保持观察距离不变，因为大图是可以仔细观察细节的，要求也就要提高。

老顽童 发表于 2018-12-18 16:52

那是心理作用。景深定义为失焦扩散到弥散圆直径时的范围，焦点附近弥散圆变化很小，理论上到了景深边界只有一半差异。所以可以理解为“一样”的。

就像无线电上规定的“通频带”，是幅度下降到0.707时。

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老顽童 发表于 2018-12-18 16:23

你从“景深”的定义看这个问题，可能就比较好理解一点。

所谓景深，我们可以粗略的定义为：焦点前后“跟焦点处一样清晰”的范围就叫景深。

当你把照片缩小以后，焦点处已经变模糊了，所以更大范围都和它一样清晰了，所以景深就变大了。

rivershaw 发表于 2018-12-18 16:23

同意本质上是个教育问题。

和尚说轮回，神父说上天堂，有个前提，就是都要能自圆其说，不能自圆其说的，都湮灭了。

定义是必要的，但更重要的是吃透定义，搞清楚定义里的各种概念，对吧，

老顽童 发表于 2018-12-18 16:23

你从“景深”的定义看这个问题，可能就比较好理解一点。

所谓景深，我们可以粗略的定义为：焦点前后“跟焦点处一样清晰”的范围就叫景深。

当你把照片缩小以后，焦点处已经变模糊了，所以更大范围都和它一样清晰了，所以景深就变大了。

老顽童 发表于 2018-12-18 16:23

你从“景深”的定义看这个问题，可能就比较好理解一点。

所谓景深，我们可以粗略的定义为：焦点前后“跟焦点处一样清晰”的范围就叫景深。

当你把照片缩小以后，焦点处已经变模糊了，所以更大范围都和它一样清晰了，所以景深就变大了。