同一张照片，打印成A3、A4两张，问：景深一样吗？

主题：同一张照片，打印成A3、A4两张，问：景深一样吗？

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olina1027

泡菜

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2018-12-19 12:21

ma_liang 发表于 2018-12-19 10:42
如果D810最大能打印2米的照片，要是D700也打印2米的照片的话是不是就有关系了？

你的意思我没有明白

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第 216 帖

坐看闲云

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2018-12-19 11:32

lmsd 发表于 2018-12-19 11:14
所以啊这贴就和一个空硬盘和满数据硬盘称重比谁沉一样的无意义..

嗯。这些讨论不是说没有意义，而是在脱离实际地讨论。这里还是有份量帖子的，结合了自己输出展览方面的经验，多交流这方面很有意义。
摄影是实践性很强的活动，但如果搞键盘，没有实际的东西，以为这样是在科学，这就脱离了摄影本来的意义了。

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第 215 帖

lmsd

陈年泡菜

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2018-12-19 11:14

坐看闲云发表于 2018-12-19 10:52
这些摄影方面概念都是为了观赏，而非搞科研。
景深允许范围，当然是与人眼辨识能力有关，一定清晰范围人眼看不出就认为是清晰的。
而人眼辨识能力当然与观看距离有极大关系，怎么能忽略这要素。
这些概概念千万别搞科研，这本来就是为输出展览观赏提出一些参考性数据，千万别实打实。

所以啊这贴就和一个空硬盘和满数据硬盘称重比谁沉一样的无意义..

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第 214 帖

lmsd

陈年泡菜

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2018-12-19 11:10

seele0 发表于 2018-12-19 10:54
有图有真相，很明显景深是不一样啦

剩下的文字论证部分交给各位，我作不下去了

你这叫视角人家说的是同一张照片好吧

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第 213 帖

seele0

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2018-12-19 10:54

有图有真相，很明显景深是不一样啦

剩下的文字论证部分交给各位，我作不下去了 本帖最后由 seele0 于 2018-12-19 10:55 编辑

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第 212 帖

坐看闲云

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2018-12-19 10:52

lmsd 发表于 2018-12-19 10:10
前方有个2米直径牌子不管你是离2米看也好离200米看也罢它始终是两米。 lz的问题是景深变了没我的问题是牌子直径变了没？相对于整张照片它的景深当然没变因为景深是在按下快门的一瞬间已经固定住了是一个固定值它怎么改变呢？相对于人眼视觉特性观看距离变了那当然发生变化了那不该叫讨论景深那该叫讨论人眼特性。

这些摄影方面概念都是为了观赏，而非搞科研。
景深允许范围，当然是与人眼辨识能力有关，一定清晰范围人眼看不出就认为是清晰的。
而人眼辨识能力当然与观看距离有极大关系，怎么能忽略这要素。
这些概概念千万别搞科研，这本来就是为输出展览观赏提出一些参考性数据，千万别实打实。

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第 211 帖

ma_liang

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2018-12-19 10:42

olina1027 发表于 2018-12-19 09:36
和打印幅面没有关系

如果D810最大能打印2米的照片，要是D700也打印2米的照片的话是不是就有关系了？

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第 210 帖

zhongjie345

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2018-12-19 10:41

rivershaw 发表于 2018-12-18 11:16
A3面积是A4的2倍，边长是1.414倍，为什么要到2米距离才感觉一样？

A4完全遮挡A3就是正确的距离

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第 209 帖

lmsd

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2018-12-19 10:40

nightfalcon 发表于 2018-12-19 10:38
我让你在显示器上缩放比较，你试了么。

再看一下我前面的帖子我重新编辑过了。

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第 208 帖

nightfalcon

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2018-12-19 10:38

lmsd 发表于 2018-12-19 10:34
你们不就是要钻牛角尖吗怎么变成别极端了。

我让你在显示器上缩放比较，你试了么。
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第 207 帖

lmsd

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2018-12-19 10:38

大智如愚发表于 2018-12-19 10:32
那位ma_liang都把浅景深当成画质好了，人家正是喜欢背景是虚的嘛！

就是放大了看和缩小看的差别嘛他要打印100米然后贴着看和你说的例子道理上完全一样啊他说的没错。只是太极端。 本帖最后由 lmsd 于 2018-12-19 10:38 编辑

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第 206 帖

大智如愚

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2018-12-19 10:35

ma_liang 发表于 2018-12-18 20:40
俺觉得大光腚的浅景深就是一种高质量啊，还经常因此而沾沾自喜。。。

后期PS即可，多做几个图层，要多浅有多浅

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第 205 帖

lmsd

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2018-12-19 10:34

nightfalcon 发表于 2018-12-19 10:31
但凡事莫要极端。

你们不就是要钻牛角尖吗怎么变成别极端了。

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第 204 帖

大智如愚

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2018-12-19 10:32

云漫发表于 2018-12-19 05:03
镜头上的景深刻度表，还是依据135照片输出12寸这个假设。这也是所谓业界标准。可惜这个假设多少年前就过时了。

如果现在还相信这个表，会死的很惨。当年135胶片只能放这么大（还能保证画质）。现代高像素135相机的照片，可以轻易放大到1米多。

实践中，传感器上的弥散圆大小和输出大小直接相关，这是很容易计算和验证的。

输出幅度越大，景深越浅，这道理其实很直接明了。

我也曾经多次给学生展示过，用罗顿思德镜头，和飞思后背拍一张照片，镜头景深表显示从前景到无穷远都是清晰的。但放大后看无穷远处和近处都虚了。

那位ma_liang都把浅景深当成画质好了，人家正是喜欢背景是虚的嘛！

ma_liang 发表于 2018-12-18 20:40
[/color]

俺觉得大光腚的浅景深就是一种高质量啊，还经常因此而沾沾自喜。。。

本帖最后由大智如愚于 2018-12-19 10:33 编辑

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第 203 帖

nightfalcon

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2018-12-19 10:31

lmsd 发表于 2018-12-19 10:26
那是你拿一张对焦非常准确的全景深五寸照片让我在100米外看我也肯定看不清楚。这和前面那位要打印100米长度照片然后贴着看不是一个道理...

但凡事莫要极端。
本帖由 MI+6 客户端编辑于：2018-12-19 10:32:18

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第 202 帖

lmsd

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2018-12-19 10:26

nightfalcon 发表于 2018-12-19 10:15
景深是做什么用的？为了确保拍摄物体清晰。

如何保证清晰？首先要确定怎么看图。

你的牌子是什么东西？牌子在哪？为什么是直径两米？

那是你拿一张对焦非常准确的全景深五寸照片让我在100米外看我也肯定看不清楚。这和前面那位要打印100米长度照片然后贴着看不是一个道理吗 本帖最后由 lmsd 于 2018-12-19 10:29 编辑

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第 201 帖

nightfalcon

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2018-12-19 10:15

lmsd 发表于 2018-12-19 10:10
前方有个2米直径牌子不管你是离2米看也好离200米看也罢它始终是两米。 lz的问题是景深变了没我的问题是牌子直径变了没？...

景深是做什么用的？为了确保拍摄物体清晰。

如何保证清晰？首先要确定怎么看图。

你的牌子是什么东西？牌子在哪？为什么是直径两米？
本帖由 MI+6 客户端编辑于：2018-12-19 10:16:36

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第 200 帖

lmsd

陈年泡菜

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2018-12-19 10:10

nightfalcon 发表于 2018-12-19 09:33
无非是看图比例的差异，显示器缩放图也是一样的，对比一下100%看图和10%看图的景深差异。

前方有个2米直径牌子不管你是离2米看也好离200米看也罢它始终是两米。 lz的问题是景深变了没我的问题是牌子直径变了没？相对于整张照片它的景深当然没变因为景深是在按下快门的一瞬间已经固定住了是一个固定值它怎么改变呢？相对于人眼视觉特性观看距离变了那当然发生变化了那不该叫讨论景深那该叫讨论人眼特性。 本帖最后由 lmsd 于 2018-12-19 10:24 编辑

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第 199 帖

iZaZaD

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2018-12-19 09:43

同一个光斑照射在A,B两个表面，B的马赛克方格密度是A的2倍。然后把B放大1倍让马赛克方格与A一样大。

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第 198 帖

olina1027

泡菜

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帖子: 3987

2018-12-19 09:36

和打印幅面没有关系

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第 197 帖

nightfalcon

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2018-12-19 09:33

lmsd 发表于 2018-12-19 09:24
然后贴着看像素是吧快醒醒吧

无非是看图比例的差异，显示器缩放图也是一样的，对比一下100%看图和10%看图的景深差异。
本帖由 MI+6 客户端编辑于：2018-12-19 09:34:40

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lmsd

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帖子: 17081

2018-12-19 09:24

ma_liang 发表于 2018-12-19 09:04
如果打印成很大的照片，比如说边长100米。那么D810的景深会不会高呢？

然后贴着看像素是吧

快醒醒吧

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坐看闲云

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2018-12-19 09:18

ma_liang 发表于 2018-12-19 09:04
如果打印成很大的照片，比如说边长100米。那么D810的景深会不会高呢？

有这么大打印机打么？脱离实际就成键盘想象了。 本帖最后由坐看闲云于 2018-12-19 09:20 编辑

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第 194 帖

ma_liang

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2018-12-19 09:04

kemmi 发表于 2018-12-19 06:54
这个我实际做过，D810和D3，其它条件都相同。结果是：景深一样！

如果打印成很大的照片，比如说边长100米。那么D810的景深会不会高呢？

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第 193 帖

lmsd

陈年泡菜

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2018-12-19 08:56

jibadanyang 发表于 2018-12-19 07:41
zhuangbility的定义和解释：https://baike.baidu.com/item/%E8%A3%85B/228890?fromtitle=%E8%A3%85%E9%80%BC&fromid=18030824&fr=aladdin

文字解释有时候的确让人难以明白，如果能够有实例演示就容易明白多了
比如 zhuangbility最简单的解释是：假装自己很厉害很牛B
但不如”一派胡言说的还像真事一样“”这贴能讨论6页无忌现在水平这么低吗“这么生动

太对啦不就是形容你这样的人吗打起字来一套一套的快醒醒吧真替你着急

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第 192 帖

ma_liang

泡菜

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帖子: 7299

2018-12-19 08:50

35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~750px。

争议的起点是蓝色部分。为啥5x7，要是50x70呢？景深会怎么变？

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第 191 帖

花鸟鱼

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帖子: 3482

2018-12-19 08:32

物理真特么都是体育老师教出来的，真是什么奇葩的论点论据都有。
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第 190 帖

坐看闲云

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帖子: 14975

2018-12-19 08:27

云漫发表于 2018-12-19 05:03
镜头上的景深刻度表，还是依据135照片输出12寸这个假设。这也是所谓业界标准。可惜这个假设多少年前就过时了。

如果现在还相信这个表，会死的很惨。当年135胶片只能放这么大（还能保证画质）。现代高像素135相机的照片，可以轻易放大到1米多。

实践中，传感器上的弥散圆大小和输出大小直接相关，这是很容易计算和验证的。

输出幅度越大，景深越浅，这道理其实很直接明了。

我也曾经多次给学生展示过，用罗顿思德镜头，和飞思后背拍一张照片，镜头景深表显示从前景到无穷远都是清晰的。但放大后看无穷远处和近处都虚了。

云漫师也来参与讨论了。我对景深表一直有疑惑，好在以人文街拍为主，不太会有大画幅输出，所以景深表还是有参考意义。
但景深这些关系还是比较含糊，不同相机镜头景深似乎并非完全按景深表，有些相机如适马的DP机景深范深范围内清晰度似乎要高一些，但有些相机看似在景深表内，但实拍并非前后景完全清晰。
是不是与镜头的设计有关？
另外景深是按一定输出尺寸及观看距离而设，但如果要打印大幅，这景深表应该要变化，但这种变化关系怎样，目前只能依靠经验，并且能对焦精准的尽量精准对焦，依靠景深表只是在某些拍摄一种手段。 本帖最后由坐看闲云于 2018-12-19 08:28 编辑

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第 189 帖

rivershaw

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-12-19 08:22

jibadanyang 发表于 2018-12-19 08:13
我滴个乖乖
楼主是来钓鱼的
先抛出个提问，看大家懂不懂，看到大家不懂，心里估计会暗爽
看到大家都懂，然后出来教训大家：懂这些有噶屁用啊.....blabla....USM锐化我都懂，你们肯定都不懂显示器锐化合适为什么打印出来锐化不足吧....blabla....。
哎呀我擦，装的一手好碧！
最后还要没毛病制造毛病也要让大家有毛病：天天泡坛子吵架，不如踏踏实实地学点有用的东西。
这贴里并没看到有吵架的毛病，但就是要把这个毛病扣给你们，顺带牵羊刺激一下让大家出毛病
多么好的毕啊！

我与iZaZaD老兄自说自话，怎么就触发您老高潮了，抱歉，对不起！

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第 188 帖

jibadanyang

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帖子: 1197

2018-12-19 08:17

rivershaw 发表于 2018-12-19 07:43
1、不管允许弥散圈是对焦线的1/1730还是1/1500，归根结底还是用人眼分辨力、照片大小、观看距离计算出来的。大部分人都是死记景深公式，忘记了允许弥散圈是怎么来的，在景深的问题上就会糊涂起来。

2、同意照片尺寸与观看距离的等比例关系，但现在大部分时候都是用显示器看片，当用显示器看片时，更要重视这个允许弥散圈，因为看显示器一般是固定观片距离的，不会因为19、24、27吋的显示器就移动座位。图片放大到多少，景深是多少，与打印照片的关系，都是很重要的问题。

3、一个类似的案例就是USM锐化，锐化多少合适？标准也是人眼分辨力、照片大小、观看距离决定的。显示器看片，锐化合适，打印照片就可能锐化不足。打印照片锐化合适，显示器看就可能极端过度了，这个道理很多人也不怎么明白。

4、横向、纵向的问题。用标准弥散圈计算出的标准景深，便于横向比较，有人最喜欢这个。但更重要的是纵向比较，自己对摄影的基本概念、关键技术，有哪些进步，今天的照片能不能比昨天拍得更好？天天泡坛子吵架，不如踏踏实实地学点有用的东西。

5、景深、虚化，是实用技术，绝大部分时候，可以通过拍摄时控制距离、选择角度、优化构图达到满意效果。想靠选择一部照相机和大口径镜头就能实现心中的景深 ...

楼主，你要不把虚化给大家解释一下吧，这个，大家是真不懂

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