同一张照片，打印成A3、A4两张，问：景深一样吗？

主题：同一张照片，打印成A3、A4两张，问：景深一样吗？

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雨中赏花

老坛泡菜

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2018-12-19 03:33

行不行都拍发表于 2018-12-18 20:18
貌似大家就想抬抬杠，并不想知道真相。

同一张照片，不同的输出大小，其实就是容许弥散园发生了改变，景深也随之改变了。输出尺寸越大，景深越小。

这种景深的概念，俺在10年前就提出要与时俱进了，否则就会出现不同像素的照片，显示器看图100%的各种疑惑。

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第 155 帖

jibadanyang

禁言中

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2018-12-19 02:10

行不行都拍发表于 2018-12-18 15:11
景深标准弥散圈直径，是在计算景深之前就确定的值，所以不论怎么打印，这个值都不变。

这个帖子引起争议的地方，就是有人觉得景深标准弥散圈直径是事后计算的，比如打印之后才计算。怀疑楼主就在憋这个坏。

容许弥散圆必须是根据实际来计算，完全没毛病

你转的百度链接里关于容许弥散圆的描述：

在现实当中，观赏拍摄的影象是以某种方式(比如投影、放大成照片等等)来观察的，人的肉眼所感受到的影象与放大倍率、投影距离及观看距离有很大的关系，如果弥散圆的直径小于人眼的鉴别能力，在一定范围内实际影象产生的模糊是不能辨认的。这个不能辨认的弥散圆就称为容许弥散圆。

这段文字本身就说明容许弥散圆具有不同数值。

还是你转的百度里关于容许弥散圆的数值的定义：

不同的厂家、不同的胶片面积都有不同的容许弥散圆直径的数值定义。一般常用的是：

画幅 24mm x 36mm 150px x 225px 4" x 5"

弥散圆直径 0.035mm 0.0817mm 0.146mm

35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~750px。

这里面，容许弥散圆的数值定义不是容许弥散圆的定义，不是”容许弥散圆数值“这一”专有名词“的定义，而是容许弥散圆的”数值定义“。数值定义是定义那几个画幅下容许弥散圆为什么是0.035mm 0.0817mm 0.146mm，是因为有“画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~750px"这个前提，当这个前提不存在，容许弥散圆的以上数值就不存在。当前提变化，定义出的数值就不一样。其实，这三个数值本身也反映了放大倍率变化会改变容许弥散圆的半径大小，因为底片画幅不一样，画面放大到同样5x7英寸，放大倍率也就不一样。
就如同光速的定义是光的传播速度，光速3.0x10的九次方是光在真空中的传播速度，但光在不同介质中的传播速度都不一样，你不能说光速只有一种。容许弥散圆指不能辨认的弥散圆，在35mm胶片，画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~750px的前提下，容许弥散圆大小0.035mm，你不能说容许弥散圆只有这一个大小。事实上，前面还说了不同厂家都有不同定义，因为不同厂家的胶片颗粒大小不一样都会影像容许弥散圆的大小。 本帖最后由 jibadanyang 于 2018-12-19 02:13 编辑

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第 154 帖

guabijiqiren

泡菜

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2018-12-19 00:49

这问得让我长见识了

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第 153 帖

坐看闲云

泡菜

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2018-12-19 00:19

老顽童发表于 2018-12-18 20:16
你忽略了一个重要因素：景深是一个实用参数，可以根据影响景深的四个参数计算出来，它并不反映相机和镜头的质量！所以，你只需要知道景深本身就够了，却不用根据景深在不同相机和镜头之间比较！

正因为如此，所谓的“可比性”是没有意义的。你需要知道的，是你这样拍摄照片，景深是否合乎你的需要。

嗯，对。其实这种理论性的在实际中并不重要，理论瓜瓜响，实际根本用不上。
一般掌握景深都要看一张景深表，网上可以查找，有的老相机背面就有景深表，或者镜头或调节器可以显示。很多情况这景深是需要背一些的，多用了，一般是定焦会对某几个焦段光圈的景深控制比较熟练，熟能生巧吧，往往要练眼力及估算能力。
所以那么钻研这种弥撒圆什么，对实际拍摄关系并不大。

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第 152 帖

jvnrui

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2018-12-19 00:06

楼主其实有一个很简单的方法来验证，你在手机上将一张图片放大，或者缩小，观察图片的景深是否变化即可。
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第 151 帖

伏魔奇才

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帖子: 218

2018-12-19 00:05

越看越糊涂了。
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第 150 帖

iZaZaD

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2018-12-18 21:47

楼主帮忙看看我这个相机，CMOS有点儿特殊，是跟手机卡一样的那种大个套小个的，中间几乎是无缝连接，外圈是FX画幅36*24，内圈是DX画幅24*16，内圈外圈像素密度一样。正常拍照是全画幅输出，也可以后期再全画幅输出的图片里掰出来内圈的那部分对应图像。

登录后可直接显示原图

现在我的疑惑是，不知道外圈部分的景深和内圈是不是一样？

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第 149 帖

ma_liang

泡菜

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2018-12-18 21:23

大智如愚发表于 2018-12-18 21:02
景深有可比性，也没有好坏之分，只有是否符合你个人对景深的要求而已。

能切割的景深就是好景深！

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第 147 帖

醉未醒

资深泡菜

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2018-12-18 21:13

打印机没有焦距，放大机虽然有焦距，但是放大的是平面，还是没有景深，只有对焦精度。
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第 146 帖

流螢

禁言中

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帖子: 1774

2018-12-18 21:12

plainsong 发表于 2018-12-18 18:34
举个例子吧：
用全画幅拍一幅照片，洗印出来后放大1.5倍，然后裁剪为原大小，这时就相当于用APS-C画幅相同实际焦距相同光圈拍摄的照片，景深自然是变小了。
那么，是缩放改变了景深还是裁剪影响了景深？

仅仅是“相当于”，而不是真等同于APS-C画幅拍摄的，景深并没有改变。
因为你的前提设定是错误的，所以后面的问题问的就没有意义了。

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第 145 帖

大智如愚

禁言中

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2018-12-18 21:02

ma_liang 发表于 2018-12-18 20:09
前面俺没有说清楚，回来靠墙想想，觉得这样表述更恰当一些：标准定义景深是有前提的，这个前提就是照片冲印尺寸和观察距离，在这个前提下，实际清晰范围就是景深。定义了景深之后，不同相机，不同光圈，不同焦距，不同拍摄距离下，景深才有可比性。其意义就相当统一了度量衡。
反之，如果在各种冲洗尺寸和观察距离下的各种清晰范围都叫景深，一张照片有很多景深，那么不同照片之间就没有办法比较了。

景深有可比性，也没有好坏之分，只有是否符合你个人对景深的要求而已。

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第 144 帖

ma_liang

泡菜

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2018-12-18 20:40

老顽童发表于 2018-12-18 20:16
你忽略了一个重要因素：景深是一个实用参数，可以根据影响景深的四个参数计算出来，它并不反映相机和镜头的质量！所以，你只需要知道景深本身就够了，却不用根据景深在不同相机和镜头之间比较！

正因为如此，所谓的“可比性”是没有意义的。你需要知道的，是你这样拍摄照片，景深是否合乎你的需要。

俺觉得大光腚的浅景深就是一种高质量啊，还经常因此而沾沾自喜。。。

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第 143 帖

行不行都拍

泡菜

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2018-12-18 20:18

雨中赏花发表于 2018-12-18 19:51
容许弥散园，重要的问题说三遍。

貌似大家就想抬抬杠，并不想知道真相。

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第 142 帖

老顽童

版主

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2018-12-18 20:16

ma_liang 发表于 2018-12-18 20:09
前面俺没有说清楚，回来靠墙想想，觉得这样表述更恰当一些：标准定义景深是有前提的，这个前提就是照片冲印尺寸和观察距离，在这个前提下，实际清晰范围就是景深。定义了景深之后，不同相机，不同光圈，不同焦距，不同拍摄距离下，景深才有可比性。其意义就相当统一了度量衡。
反之，如果在各种冲洗尺寸和观察距离下的各种清晰范围都叫景深，一张照片有很多景深，那么不同照片之间就没有办法比较了。

你忽略了一个重要因素：景深是一个实用参数，可以根据影响景深的四个参数计算出来，它并不反映相机和镜头的质量！所以，你只需要知道景深本身就够了，却不用根据景深在不同相机和镜头之间比较！

正因为如此，所谓的“可比性”是没有意义的。你需要知道的，是你这样拍摄照片，景深是否合乎你的需要。

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第 141 帖

ma_liang

泡菜

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帖子: 7299

2018-12-18 20:09

老顽童发表于 2018-12-18 17:27
你要是硬这样做，肯定也是可以的。比如：我把小孩不叫“人”，就叫小孩。这样也未尝不可，但如果这样会引起一些不方便，比如对“家有几人？”这样的问...

前面俺没有说清楚，回来靠墙想想，觉得这样表述更恰当一些：标准定义景深是有前提的，这个前提就是照片冲印尺寸和观察距离，在这个前提下，实际清晰范围就是景深。定义了景深之后，不同相机，不同光圈，不同焦距，不同拍摄距离下，景深才有可比性。其意义就相当统一了度量衡。
反之，如果在各种冲洗尺寸和观察距离下的各种清晰范围都叫景深，一张照片有很多景深，那么不同照片之间就没有办法比较了。

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第 140 帖

克你复礼

泡菜

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帖子: 135

2018-12-18 19:54

行不行都拍发表于 2018-12-18 07:41
一样。

前排占座，看楼主打算憋出个啥来。

疑似钓鱼帖
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第 139 帖

雨中赏花

老坛泡菜

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帖子: 40072

2018-12-18 19:51

容许弥散园，重要的问题说三遍。

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第 138 帖

ma_liang

泡菜

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帖子: 7299

2018-12-18 19:47

rivershaw 发表于 2018-12-18 18:46
如果用打印出来的A3、A4照片，用人眼分辨力确定的允许弥散圈计算出的景深，与我们的视觉一致。

如果用8吋照片、25cm观察距离...

俺不同意老兄这个说法。

本帖最后由 ma_liang 于 2018-12-18 20:12 编辑

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第 137 帖

雨中赏花

老坛泡菜

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帖子: 40072

2018-12-18 19:43

老顽童发表于 2018-12-18 12:13
情况其实更复杂一些。你可以想象，将一张照片，缩小成小人书大小，景深不是大大增加了吗？

拍摄照片的时候，其实只“固定”了照片最大时的景深。如果继续放大，由于分辨率有限，景深不会缩小。但如果缩小了，细节减少，景深就增加了。

确实如此，这个问题同样的反映在显示器上，随着相机像素的增加，显示器点阵密度也要跟进。

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第 136 帖

dsli111

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帖子: 5140

2018-12-18 19:43

plainsong 发表于 2018-12-18 18:34
举个例子吧：
用全画幅拍一幅照片，洗印出来后放大1.5倍，然后裁剪为原大小，这时就相当于用APS-C画幅相同实际焦距相同光圈拍摄的照片，景深自然是变小了。
那么，是缩放改变了景深还是裁剪影响了景深？

不清楚，如果闲得难受我会去拍片，没那么无聊地瞎折腾过

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第 135 帖

mqwxp

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帖子: 9652

2018-12-18 19:33

智商鉴定贴
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第 134 帖

曾经的2245

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帖子: 844

2018-12-18 19:00

不一样。
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第 133 帖

rivershaw

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★ NIKON Z 8

2018-12-18 18:46

登录后可直接显示原图

如果用打印出来的A3、A4照片，用人眼分辨力确定的允许弥散圈计算出的景深，与我们的视觉一致。

如果用8吋照片、25cm观察距离，确定出的标准弥散圈计算出的景深，叫做标准景深，与我们的视觉经常不一致。

景深、景深，说得多了，就不太区分是那种景深，但科学不能乱来，所以大部分景深表、景深计算器会要求指定允许弥散圈大小，可以使用标准弥散圈，但更有用的是自己根据照片尺寸算一个允许弥散圈。

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第 132 帖

plainsong

泡菜

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帖子: 142

2018-12-18 18:34

dsli111 发表于 2018-12-18 17:17
感兴趣可以看看※※※※※※※※※百科全书的景深词条。它比我有的另一本摄影百科全书解释要详细，也更权威一点。
景深在摄影语境是有明确定义的。没有一个普适的基点那还怎么讨论
https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Depth_of_field

如前所说我更关心对摄影有意义的景深变化和改变景深（增大、缩小）切实可行的办法

举个例子吧：
用全画幅拍一幅照片，洗印出来后放大1.5倍，然后裁剪为原大小，这时就相当于用APS-C画幅相同实际焦距相同光圈拍摄的照片，景深自然是变小了。
那么，是缩放改变了景深还是裁剪影响了景深？

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第 131 帖

rivershaw

泡菜

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帖子: 7212

年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-12-18 18:32

行不行都拍发表于 2018-12-18 18:26
我问：认同这里面说的内容吗？
看了你的答案，我觉得有必要强调一下：认同这里面说的全部内容吗？

全部的哪部分与我说的矛盾？

只是距离25-750px，可能是笔误，25cm常用，我不知道750px是多少cm。

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第 130 帖

行不行都拍

泡菜

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帖子: 2446

2018-12-18 18:26

rivershaw 发表于 2018-12-18 18:23
登录后可直接显示原图

弥散圈就是一个模糊的光斑，把它看成园，就有一个直径，可以叫做弥散圈直径。距离对焦点越远，弥散圈直径越大。

允许弥散圈，是人眼的分辨能力决定的，它受照片大小、观看距离影响。照片大小、观看距离不同，允许弥散圈自然不同，用它算出来的景深也不同。

补充一句，当固定照片大小，比如5X7吋，固定观看距离，比如25cm，把人眼能分辨的允许弥散圈折算到焦平面，对35mm照相机来说，大约直径0.030mm，这个是标准弥散圈。

我问：认同这里面说的内容吗？
看了你的答案，我觉得有必要强调一下：认同这里面说的全部内容吗？

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第 129 帖

行不行都拍

泡菜

泡网分: 2.923

主题: 3

帖子: 2446

2018-12-18 18:25

老顽童发表于 2018-12-18 18:03
估计是按照镜头分辨率计算的。入门级相机的景深比较大、极品专业镜头就小一点。

刚才您还认可我贴的景深计算公式，那个公式里并没有镜头分辨率这个参数。

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第 128 帖

rivershaw

泡菜

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主题: 47

帖子: 7212

年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-12-18 18:23

行不行都拍发表于 2018-12-18 17:48
认同这里面说的内容吗？

登录后可直接显示原图

弥散圈就是一个模糊的光斑，把它看成园，就有一个直径，可以叫做弥散圈直径。距离对焦点越远，弥散圈直径越大。

允许弥散圈，是人眼的分辨能力决定的，它受照片大小、观看距离影响。照片大小、观看距离不同，允许弥散圈自然不同，用它算出来的景深也不同。

补充一句，当固定照片大小，比如5X7吋，固定观看距离，比如25cm，把人眼能分辨的允许弥散圈折算到焦平面，对35mm照相机来说，大约直径0.030mm，这个是标准弥散圈。

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第 127 帖

行不行都拍

泡菜

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帖子: 2446

2018-12-18 18:23

nightfalcon 发表于 2018-12-18 18:12
弥散圆直径的定义，跟7寸照片最大可允许弥散圆直径的定义，分的清吧？

要使用102楼的计算公式，必须有一个确定的定义。
不用7寸照片最大可允许弥散圆直径的定义，你也可以用任何尺寸照片最大可允许弥散圆直径的定义，得出的景深都是不随打印尺寸而改变的。

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第 126 帖

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