同一张照片，打印成A3、A4两张，问：景深一样吗？

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老顽童

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2018-12-20 00:30

假定一张照片是6000x4000像素，对角线长度相当于7211像素，你选弥散圆直径是对角线的1/1500还可以理解。假如把这张照片缩图成300x200像素，对角线长度只相当于360像素了，弥散圆直径还能选对角线的1/1500吗？它至少要占一个像素长度吧？也就是不超过1/360，景深当然改变了！

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第 247 帖

plainsong

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2018-12-19 23:13

ma_liang 发表于 2018-12-19 20:09
请教一下：容许弥散圆大小和照片尺寸的关系有没有公式来表达？或者更具体点:照片边长增加一倍，景深大概会有多大变化？大概数就行，比如是原来的80%、60%等等。

边长增加一倍，也就是边长是原来的2倍，那么照片上的同样长度所对应的传感器中的长度也就变成了原来的1/2，所以容许弥散圆直径也就是原来的1/2。

目前通用容许弥散圆大小的计算依据是人眼在30cm距离能的分辨能力为0.125mm，然后计算这个距离对应到传感器上计算出来的。
按出6R4的片子计算，就是对角线的1/1500;按7R5的片子计算，就是1/1750，这两个值是最常用的。

之所以用对角线比例，是因为传感器与照片纵横比不一定相同，按长边与按短边计算出来可能是不同的结果是，用对角线计算等于是二者折中。另有一种算法是分别按长边与短边计算取最小值，其含义是出照片时对原图进行裁剪以适应照片的纵横比。

如果确认原图与照片纵横比一致的话，那就可以计算得更简单一些，就是直接计算0.125毫米这个长度对应了多少个原始像素，然后乘以像素边长就行了。

假如我要计算直接在显示器上100%比例显示下观察时的容许弥散圆直径的话，也要按这种方法进行。观察距离选择1米，那么最小分辨能力就是0.125*100/30=0.416,而我的显示器的分辨率是96dpi,每毫米的像素数是96/25.4=3.780,容许弥散圆直径就是0.416*3.780=1.572个原始像素，按它乘以传感器像素边长就可以了。

如果观察距离改为50cm，或是以200%比例观看，则容许弥散圆直径对应0.786个像素边长，不过个人觉得这时应该取1个像素值，比1个像素更小的数值似乎没有意义。

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第 246 帖

jibadanyang

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2018-12-19 22:53

雨中赏花发表于 2018-12-19 22:35
讨论景深就要把观看距离固定，这才更符合目前显示器的使用习惯，不可能100%看图还要把座位后移才行。
不知道你看没看过某些2M左右的打印照片，远看清晰，近看更是是丝毫毕现。

这至少得是全尺寸中画幅拍吧，135输出长边2米丝毫毕现感觉做不到

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第 245 帖

雨中赏花

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2018-12-19 22:35

jibadanyang 发表于 2018-12-19 05:31
你错了，景深计算公式里的容许弥散圆就包含一切可能的变化。其实容许弥散圆半径的数值定义是很有意义的，提供了一个标准参考，没有必要非得精确计算容许弥散圆半径，大致计算都没必要。
比如，你的像素总量和打印分辨率确定了打印大小，这一图像大小和7寸的比例假设是2，那么只需要根据容许弥散圆半径的数值定义里的观看距离乘以刚才那个比例2（或者2的平方，这个需要进一步了解容许弥散圆和观看距离之间的关系），这样一来，容许弥散圆大小没变，景深也就没变。这比较符合图像越大、最适观看距离也越远，14寸的电脑屏幕观看距离半米，42寸电视的观看距离1.5米都嫌近。如果观看距离不变，容许弥散圆大小就要除以那个比例，然后代入景深计算公式，可以得到和7寸图像那个景深的比例，这个计算起来就复杂了。

讨论景深就要把观看距离固定，这才更符合目前显示器的使用习惯，不可能100%看图还要把座位后移才行。
不知道你看没看过某些2M左右的打印照片，远看清晰，近看更是是丝毫毕现。

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第 244 帖

雨中赏花

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2018-12-19 22:29

云漫发表于 2018-12-19 05:03
镜头上的景深刻度表，还是依据135照片输出12寸这个假设。这也是所谓业界标准。可惜这个假设多少年前就过时了。

如果现在还相信这个表，会死的很惨。当年135胶片只能放这么大（还能保证画质）。现代高像素135相机的照片，可以轻易放大到1米多。

实践中，传感器上的弥散圆大小和输出大小直接相关，这是很容易计算和验证的。

输出幅度越大，景深越浅，这道理其实很直接明了。

我也曾经多次给学生展示过，用罗顿思德镜头，和飞思后背拍一张照片，镜头景深表显示从前景到无穷远都是清晰的。但放大后看无穷远处和近处都虚了。

好多人还不明白输出尺寸越大，景深越浅。
同样的100%看图，低点阵距的显示器就不如高点阵距的显示器清晰，这个其实也是容许弥散园变化了。

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第 243 帖

雨中赏花

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2018-12-19 21:58

kemmi 发表于 2018-12-19 12:37
景深或许和像素有关，但在目前像素条件下，其对于景深的影响微乎其微，这也就是景深计算时，把高低像素机器看作是一样的。

以下是我用D3和D810拍的，条件完全一样，两台机器是3倍像素的差异而打印成同样大小的照片时，其景深是一样的，哪位能分辨出左右哪个是哪个机器拍的：

帮K版调整一下看得更清楚，你自己看看景深一样吗？

登录后可直接显示原图

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第 242 帖

jibadanyang

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2018-12-19 21:11

rivershaw 发表于 2018-12-19 20:30
允许弥散圈是变化的，可以根据需要选择，当把允许弥散圈按照某个标准固定下来，就是标准弥散圈。

比如，计算景深时，允许弥散圈选择0.03mm，就是标准弥散圈，计算标准景深的标准弥散圈。

比如，测试防抖时，另选一个允许弥散圈，我记不得是多少了，它也是一个标准弥散圈，是测量抖动的标准弥散圈。

还有，测试镜头，也可以有一个标准弥散圈，等等、等等。

前面没注意“折算到焦平面”这几个字，那就和我想的是一样。标准弥散圆这么定义也没毛病，对于计算景深来说和我想的也一致。

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第 241 帖

雨过天街

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★ E-M1MarkII

★ RICOH GR III

GFX100S

2018-12-19 20:38

云漫发表于 2018-12-19 16:13
我现在只用景深计算器 - 它考虑了像素，传感器大小，衍射极限限等因素。因为拍摄的时候不知道最后照片要有多大，我只能按最严格要求来做，要求100%放大的时候还处处清晰。

哪个APP？

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第 240 帖

rivershaw

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-12-19 20:33

ma_liang 发表于 2018-12-19 20:09
请教一下：容许弥散圆大小和照片尺寸的关系有没有公式来表达？或者更具体点:照片边长增加一倍，景深大概会有多大变化？大概数就行，比如是原来的80%、60%等等。

www_largeformatphotography_info/articles/DoFinDepth.pdf

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第 239 帖

rivershaw

泡菜

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-12-19 20:30

jibadanyang 发表于 2018-12-19 19:07
瞎掰
容许弥散圈就是胶片、CMOS上的弥散圈
标准弥散圈是你创造的吧，如果有，那必须是容许弥散圈的数值定义中的那个数值大小的弥散圈

允许弥散圈是变化的，可以根据需要选择，当把允许弥散圈按照某个标准固定下来，就是标准弥散圈。

比如，计算景深时，允许弥散圈选择0.03mm，就是标准弥散圈，计算标准景深的标准弥散圈。

比如，测试防抖时，另选一个允许弥散圈，我记不得是多少了，它也是一个标准弥散圈，是测量抖动的标准弥散圈。

还有，测试镜头，也可以有一个标准弥散圈，等等、等等。

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第 238 帖

ma_liang

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2018-12-19 20:09

plainsong 发表于 2018-12-19 13:39
出同样尺寸的照片景深本就一样，无论你有多少像素，最终还是要按打印尺寸和打印分辨率进行缩图。影响景深计算参数的是尺寸与观察距离，与像素...

请教一下：容许弥散圆大小和照片尺寸的关系有没有公式来表达？或者更具体点:照片边长增加一倍，景深大概会有多大变化？大概数就行，比如是原来的80%、60%等等。
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第 237 帖

ma_liang

泡菜

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2018-12-19 19:57

云漫发表于 2018-12-19 16:10
是。景深只和出片尺寸和观察距离有关。和像素无关（但前提是像素能满足出片尺寸要求）。

但是，高像素机器，允许的最大照片尺寸大...

请问云大用的哪款景深计算器？
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第 236 帖

jibadanyang

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2018-12-19 19:07

rivershaw 发表于 2018-12-18 18:23
登录后可直接显示原图

弥散圈就是一个模糊的光斑，把它看成园，就有一个直径，可以叫做弥散圈直径。距离对焦点越远，弥散圈直径越大。

允许弥散圈，是人眼的分辨能力决定的，它受照片大小、观看距离影响。照片大小、观看距离不同，允许弥散圈自然不同，用它算出来的景深也不同。

补充一句，当固定照片大小，比如5X7吋，固定观看距离，比如25cm，把人眼能分辨的允许弥散圈折算到焦平面，对35mm照相机来说，大约直径0.030mm，这个是标准弥散圈。

瞎掰
容许弥散圈就是胶片、CMOS上的弥散圈
标准弥散圈是你创造的吧，如果有，那必须是容许弥散圈的数值定义中的那个数值大小的弥散圈

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第 235 帖

jibadanyang

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2018-12-19 18:38

坐看闲云发表于 2018-12-19 11:32
嗯。这些讨论不是说没有意义，而是在脱离实际地讨论。这里还是有份量帖子的，结合了自己输出展览方面的经验，多交流这方面很有意义。
摄影是实践性很强的活动，但如果搞键盘，没有实际的东西，以为这样是在科学，这就脱离了摄影本来的意义了。

他就是拍拍脑子就有结论的
景深和图像放大的关系和硬盘来类比极其愚蠢

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第 234 帖

坐看闲云

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2018-12-19 17:42

云漫发表于 2018-12-19 16:13
我现在只用景深计算器 - 它考虑了像素，传感器大小，衍射极限限等因素。因为拍摄的时候不知道最后照片要有多大，我只能按最严格要求来做，要求100%放大的时候还处处清晰。

谢谢云漫老师。
明拍风光还是尽量用广角超广这些镜头，景深大，清晰度容易高。如果是长焦，那光圈要开很小，就可能影响画质了。
虽然有长焦风景，但还是广角为主吧，应该也是这个原因。

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第 233 帖

kemmi

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2018-12-19 17:08

plainsong 发表于 2018-12-19 13:39
出同样尺寸的照片景深本就一样，无论你有多少像素，最终还是要按打印尺寸和打印分辨率进行缩图。影响景深计算参数的是尺寸与观察距离，与像素数无关。

除非另一张照片像素数差太多需要大量插值，但这也不是景深的问题，因为连焦平面上的内容也会变虚了。

就是就是。

我由于和雨中赏花以及ma_liang两位网友经常交流，所以说话直接了点。

前两天纠正了ma_liang兄的一个认识误区，就是DX和FX画幅的景深问题（DX景深实际是大一档光圈）；
在这里就是说放大成同样的照片，景深和像素没有关系，所以上了一个实拍图。

（起码在目前存在的像素区间，和像素是没有关系的）

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第 232 帖

kemmi

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2018-12-19 16:57

云漫发表于 2018-12-19 16:13
我现在只用景深计算器 - 它考虑了像素，传感器大小，衍射极限限等因素。因为拍摄的时候不知道最后照片要有多大，我只能按最严格要求来做，要求100%放大的时候还处处清晰。

就是这个理。

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第 231 帖

云漫

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2018-12-19 16:13

坐看闲云发表于 2018-12-19 08:27
云漫师也来参与讨论了。我对景深表一直有疑惑，好在以人文街拍为主，不太会有大画幅输出，所以景深表还是有参考意义。
但景深这些关系还是比较含糊，不同相机镜头景深似乎并非完全按景深表，有些相机如适马的DP机景深范深范围内清晰度似乎要高一些，但有些相机看似在景深表内，但实拍并非前后景完全清晰。
是不是与镜头的设计有关？
另外景深是按一定输出尺寸及观看距离而设，但如果要打印大幅，这景深表应该要变化，但这种变化关系怎样，目前只能依靠经验，并且能对焦精准的尽量精准对焦，依靠景深表只是在某些拍摄一种手段。

我现在只用景深计算器 - 它考虑了像素，传感器大小，衍射极限限等因素。因为拍摄的时候不知道最后照片要有多大，我只能按最严格要求来做，要求100%放大的时候还处处清晰。

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第 230 帖

云漫

资深泡菜

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帖子: 11628

2018-12-19 16:10

plainsong 发表于 2018-12-19 13:39
出同样尺寸的照片景深本就一样，无论你有多少像素，最终还是要按打印尺寸和打印分辨率进行缩图。影响景深计算参数的是尺寸与观察距离，与像素数无关。

除非另一张照片像素数差太多需要大量插值，但这也不是景深的问题，因为连焦平面上的内容也会变虚了。

是。景深只和出片尺寸和观察距离有关。和像素无关（但前提是像素能满足出片尺寸要求）。

但是，高像素机器，允许的最大照片尺寸大。我们拍摄的时候，一般不会知道最后照片会放多大。对多数专业摄影师来说，高像素机器的景深要求更严格就是这原因，因为我们也许要放大到最大尺寸呢？在景深计算器里选不同像素机器，就可以看出区别。

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第 229 帖

nightfalcon

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2018-12-19 15:22

datablader 发表于 2018-12-19 14:47
LZ的问题换个提法，一张A4照片掉在地上，站着看和蹲着看，照片会景深会发生变化吗？...

你试试
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第 228 帖

jibadanyang

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2018-12-19 15:02

克洛利发表于 2018-12-19 14:10
不要被钓鱼了啊

以楼主的心机表，不难想象马甲搅尸米棍的存在，搅起来继续钓

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第 227 帖

datablader

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帖子: 2871

2018-12-19 14:47

LZ的问题换个提法，一张A4照片掉在地上，站着看和蹲着看，照片会景深会发生变化吗？

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第 226 帖

jibadanyang

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2018-12-19 14:44

lmsd 发表于 2018-12-19 10:10
前方有个2米直径牌子不管你是离2米看也好离200米看也罢它始终是两米。 lz的问题是景深变了没我的问题是牌子直径变了没？相对于整张照片它的景深当然没变因为景深是在按下快门的一瞬间已经固定住了是一个固定值它怎么改变呢？相对于人眼视觉特性观看距离变了那当然发生变化了那不该叫讨论景深那该叫讨论人眼特性。

呵呵，就这点料，果然是无知无畏

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第 225 帖

jibadanyang

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2018-12-19 14:40

lmsd 发表于 2018-12-19 10:26
那是你拿一张对焦非常准确的全景深五寸照片让我在100米外看我也肯定看不清楚。这和前面那位要打印100米长度照片然后贴着看不是一个道理吗

这智商真是感人肺腑

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第 224 帖

jibadanyang

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2018-12-19 14:28

lmsd 发表于 2018-12-19 08:56
太对啦不就是形容你这样的人吗打起字来一套一套的快醒醒吧真替你着急

你脑子里装满尸米说起话来只有语无伦次，还能吐出啥像样的话，你这种智商堪忧的还是和你同类呆一起欢乐比较多

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第 223 帖

克洛利

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帖子: 2657

2018-12-19 14:10

不要被钓鱼了啊

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第 221 帖

Dr栩

泡菜

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帖子: 2069

2018-12-19 13:57

根据景深的定义，严格的说，当然不一样。因为最小容许弥散圆直径变了。
一般说景深只受到3个变量（光圈\焦距\调教距离）影响，是在假设最小容许弥散圆直径固定的情况下，比如默认最小容许弥散圆直径是感光器对角线的1/1500，但这其实是一种通用的简化处理，当观看距离、打印尺寸不在“通常范围”时，这个1/1500也许就并不是一种恰当的假设。。

不只是打印尺寸不同，甚至一张同样的照片，观看距离不同，或者给视力不同的人看，景深都是不同的，说到底，最小容许弥散圆直径是个综合了很多主观因素的变量。

举一个极端的例子，一幅背景虚化一塌糊涂的照片，如果把它在电脑上缩小到3*2像素，或者把它拿到100米开外，你是无法看出画面里的虚化的，这时候景深趋于无穷大。

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第 220 帖

plainsong

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帖子: 142

2018-12-19 13:39

kemmi 发表于 2018-12-19 12:37
景深或许和像素有关，但在目前像素条件下，其对于景深的影响微乎其微，这也就是景深计算时，把高低像素机器看作是一样的。

以下是我用D3和D810拍的，条件完全一样，两台机器是3倍像素的差异而打印成同样大小的照片时，其景深是一样的，哪位能分辨出左右哪个是哪个机器拍的：

出同样尺寸的照片景深本就一样，无论你有多少像素，最终还是要按打印尺寸和打印分辨率进行缩图。影响景深计算参数的是尺寸与观察距离，与像素数无关。

除非另一张照片像素数差太多需要大量插值，但这也不是景深的问题，因为连焦平面上的内容也会变虚了。

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第 219 帖

蓝山土啡

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帖子: 3097

2018-12-19 12:40

景深不一样，虚化一样的
景深是人为定义出来的，虚化是客观生成的。

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第 218 帖

kemmi

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帖子: 135590

2018-12-19 12:37

ma_liang 发表于 2018-12-19 07:06
原来如此。
不去试验，真是很难想象。

景深或许和像素有关，但在目前像素条件下，其对于景深的影响微乎其微，这也就是景深计算时，把高低像素机器看作是一样的。

以下是我用D3和D810拍的，条件完全一样，两台机器是3倍像素的差异而打印成同样大小的照片时，其景深是一样的，哪位能分辨出左右哪个是哪个机器拍的：

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