主题:同一张照片,打印成A3、A4两张,问:景深一样吗?
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rivershaw 发表于 2018-12-19 07:43
1、不管允许弥散圈是对焦线的1/1730还是1/1500,归根结底还是用人眼分辨力、照片大小、观看距离计算出来的。大部分人都是死记景深公式,忘记了允许弥散圈是怎么来的,在景深的问题上就会糊涂起来。

2、同意照片尺寸与观看距离的等比例关系,但现在大部分时候都是用显示器看片,当用显示器看片时,更要重视这个允许弥散圈,因为看显示器一般是固定观片距离的,不会因为19、24、27吋的显示器就移动座位。图片放大到多少,景深是多少,与打印照片的关系,都是很重要的问题。

3、一个类似的案例就是USM锐化,锐化多少合适?标准也是人眼分辨力、照片大小、观看距离决定的。显示器看片,锐化合适,打印照片就可能锐化不足。打印照片锐化合适,显示器看就可能极端过度了,这个道理很多人也不怎么明白

4、横向、纵向的问题。用标准弥散圈计算出的标准景深,便于横向比较,有人最喜欢这个。但更重要的是纵向比较,自己对摄影的基本概念、关键技术,有哪些进步,今天的照片能不能比昨天拍得更好?天天泡坛子吵架,不如踏踏实实地学点有用的东西。

5、景深、虚化,是实用技术,绝大部分时候,可以通过拍摄时控制距离、选择角度、优化构图达到满意效果。想靠选择一部照相机和大口径镜头就能实现心中的景深 ...

我滴个乖乖
楼主是来钓鱼的
先抛出个提问,看大家懂不懂,看到大家不懂,心里估计会暗爽
看到大家都懂,然后出来教训大家:懂这些有噶屁用啊.....blabla....USM锐化我都懂,你们肯定都不懂显示器锐化合适为什么打印出来锐化不足吧....blabla....。
哎呀我擦,装的一手好碧!
最后还要没毛病制造毛病也要让大家有毛病:天天泡坛子吵架,不如踏踏实实地学点有用的东西。
这贴里并没看到有吵架的毛病,但就是要把这个毛病扣给你们,顺带牵羊刺激一下让大家出毛病
多么好的毕啊!


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大照片更浅,投过幻灯片都知道。弥散圈很多人不知道吧,好一道扫盲题!
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年内主力装备
★ NIKON Z 8
iZaZaD 发表于 2018-12-19 06:37
终于爬楼看懂了你们讨论的内容。同意您的观点,我印象中,允许弥散圆直径是出片画幅对角线尺寸的若干分之一,画幅增大,允许的圆也等比大了,结果还是相对不变,景深也不变。这跟画面等比变大观看距离也要等比增大一样的道理,讨论的前提是视觉效果应保持一致。

补充:

百度来的:

通常情况下,肉眼分辨率为二千分之一至五千分之一。人眼在明视距离(眼睛正前方30厘米)能够分辨的最小的物体大约为0.125mm。所以,弥散圆放大在7寸照片(这是个常用尺寸)也只能是0.125mm以内,也就是图像对角线长度的1/1730左右。
这个1/1730左右的容许弥散圆大小对于任何大小的底片或者CCD都适用,因为它们放大出来的7寸照片,都可以将弥散圆控制在0.125mm。所以蔡斯公司制定的标准就是弥散圆直径=1/1730底片对角线长度。


1、不管允许弥散圈是对焦线的1/1730还是1/1500,归根结底还是用人眼分辨力、照片大小、观看距离计算出来的。大部分人都是死记景深公式,忘记了允许弥散圈是怎么来的,在景深的问题上就会糊涂起来。

2、同意照片尺寸与观看距离的等比例关系,但现在大部分时候都是用显示器看片,当用显示器看片时,更要重视这个允许弥散圈,因为看显示器一般是固定观片距离的,不会因为19、24、27吋的显示器就移动座位。图片放大到多少,景深是多少,与打印照片的关系,都是很重要的问题。

3、一个类似的案例就是USM锐化,锐化多少合适?标准也是人眼分辨力、照片大小、观看距离决定的。显示器看片,锐化合适,打印照片就可能锐化不足。打印照片锐化合适,显示器看就可能极端过度了,这个道理很多人也不怎么明白。

4、横向、纵向的问题。用标准弥散圈计算出的标准景深,便于横向比较,有人最喜欢这个。但更重要的是纵向比较,自己对摄影的基本概念、关键技术,有哪些进步,今天的照片能不能比昨天拍得更好?天天泡坛子吵架,不如踏踏实实地学点有用的东西。

5、景深、虚化,是实用技术,绝大部分时候,可以通过拍摄时控制距离、选择角度、优化构图达到满意效果。想靠选择一部照相机和大口径镜头就能实现心中的景深、虚化的效果,不过是缘木求鱼、水中捞月而已。
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lmsd 发表于 2018-12-19 07:11
一派胡言 说的还像真事一样

zhuangbility的定义和解释:https://baike.baidu.com/item/%E8%A3%85B/228890?fromtitle=%E8%A3%85%E9%80%BC&fromid=18030824&fr=aladdin

文字解释有时候的确让人难以明白,如果能够有实例演示就容易明白多了
比如 zhuangbility最简单的解释是:假装自己很厉害很牛B
但不如”一派胡言 说的还像真事一样“”这贴能讨论6页  无忌现在水平这么低吗“这么生动
本帖最后由 jibadanyang 于 2018-12-19 07:44 编辑
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ma_liang 发表于 2018-12-19 07:01
应该没有任何前提。不管图片尺寸和观察距离。拿到一张图片,看到的清楚范围就是景深。然后再归纳出相应的计算公式。

...


不加前提也行。 但要明确什么样的算模糊什么算清淅。
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ma_liang 发表于 2018-12-19 07:23
具体说一下
其一,你在显示器看同一张照片 没发现有人说全屏景深浅 缩小了景深就变大吧?(打印也是如此 a4纸大家都知道吧 就是打印纸 a3是它两倍大  )那样的话还买个毛线的大光圈镜头啊 买个大显示器不就完了? 我自己家里照片输出小到3寸 大到a3 我这肉眼凡胎是没发现景深还跟着变化的。其二,早两年第一次看到这个说法的时候(高像素景深浅)我做过实验 一台600w像素 一台2400w像素 同镜头 拍完一看 景深一样。 本帖最后由 lmsd 于 2018-12-19 07:34 编辑
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lmsd 发表于 2018-12-19 07:11
一派胡言 说的还像真事一样  

具体说一下
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 06:57
不会,打印尺寸一样,景深一样。如果打印分辨率一样,d850的高像素出图就会比d700大,景深就会更浅。高像素之所以景深浅,就是因为输出图像更大,不管是打印还是显示器看,只要输出分辨率一样,高像素图像总是更大,景深就更浅。以上都是基于全画幅。
一派胡言 说的还像真事一样  
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这贴能讨论6页  无忌现在水平这么低吗 本帖最后由 lmsd 于 2018-12-19 07:12 编辑
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kemmi 发表于 2018-12-19 06:54
这个我实际做过,D810和D3,其它条件都相同。结果是:景深一样!

原来如此。
不去试验,真是很难想象。
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我理解的景深,是平行于焦平面前后的两个面的清晰的范围,这前后两个面的距离是真实的物理距离,比如说是10Cm。这10Cm,不会因为你把照片打印成10m长或100m长而改变,它真实的距离还是10Cm。一句话,现实归现实,照片归照片。你不会说,把一幅人像照打印成100m高,就说这个人高度是98米吧!
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 06:57
不会,打印尺寸一样,景深一样。如果打印分辨率一样,d850的高像素出图就会比d700大,景深就会更浅。高像素之所以景深浅,就是因为输出图像更...

和K版论点相同。
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iZaZaD 发表于 2018-12-19 06:37
终于爬楼看懂了你们讨论的内容。同意您的观点,我印象中,允许弥散圆直径是出片画幅对角线尺寸的若干分之一,画幅增大,允许的圆也等比大了,结果...

应该没有任何前提。不管图片尺寸和观察距离。拿到一张图片,看到的清楚范围就是景深。然后再归纳出相应的计算公式。
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ma_liang 发表于 2018-12-19 06:37
看了老兄前面的发音,按照打印分辨率确定弥散圆。感觉合理。
顺便引申一下:D850和D700,其它条件都相同进行拍摄,然后打印出同样尺寸的图片。那么D850的景深大于D700的景深。
不会,打印尺寸一样,景深一样。如果打印分辨率一样,d850的高像素出图就会比d700大,景深就会更浅。高像素之所以景深浅,就是因为输出图像更大,不管是打印还是显示器看,只要输出分辨率一样,高像素图像总是更大,景深就更浅。以上都是基于全画幅。
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ma_liang 发表于 2018-12-19 06:37
看了老兄前面的发音,按照打印分辨率确定弥散圆。感觉合理。
顺便引申一下:D850和D700,其它条件都相同进行拍摄,然后打印出同样尺寸的图片。那么D850的景深大于D700的景深。

这个我实际做过,D810和D3,其它条件都相同。结果是:景深一样!
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 06:11
没想到云漫大师也进来讨论这个问题

他说的景深和景深计算公式和你说的镜头上的景深刻度表不是一回事

景深计算公式里有容许弥散圆大...


终于爬楼看懂了你们讨论的内容。同意您的观点,我印象中,允许弥散圆直径是出片画幅对角线尺寸的若干分之一,画幅增大,允许的圆也等比大了,结果还是相对不变,景深也不变。这跟画面等比变大观看距离也要等比增大一样的道理,讨论的前提是视觉效果应保持一致。

补充:

百度来的:

通常情况下,肉眼分辨率为二千分之一至五千分之一。人眼在明视距离(眼睛正前方30厘米)能够分辨的最小的物体大约为0.125mm。所以,弥散圆放大在7寸照片(这是个常用尺寸)也只能是0.125mm以内,也就是图像对角线长度的1/1730左右。
这个1/1730左右的容许弥散圆大小对于任何大小的底片或者CCD都适用,因为它们放大出来的7寸照片,都可以将弥散圆控制在0.125mm。所以蔡斯公司制定的标准就是弥散圆直径=1/1730底片对角线长度。
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 06:21
考虑图像尺寸了,会没考虑像素?顺带连打印分辨率都给你考虑了

看了老兄前面的发音,按照打印分辨率确定弥散圆。感觉合理。
顺便引申一下:D850和D700,其它条件都相同进行拍摄,然后打印出同样尺寸的图片。那么D850的景深大于D700的景深。
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 06:11
没想到云漫大师也进来讨论这个问题

他说的景深和景深计算公式和你说的镜头上的景深刻度表不是一回事

景深计算公式里有容许弥散圆大...


理论上照片越大,观察距离的确应该越远。

实际上,现在数毛党太多。墙上几米大的照片也要贴近了数毛数草叶。没办法。
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ma_liang 发表于 2018-12-19 05:52
各种景深计算程序中,比如全幅相机吧,弥散圆半径的取值没有考虑像素啊。
考虑图像尺寸了,会没考虑像素?顺带连打印分辨率都给你考虑了
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云漫 发表于 2018-12-19 05:03
镜头上的景深刻度表,还是依据135照片输出12寸这个假设。这也是所谓业界标准。 可惜这个假设多少年前就过时了。

如果现在还相信这个表,会死的很惨。 当年135胶片只能放这么大(还能保证画质)。现代高像素135相机的照片,可以轻易放大到1米多。

实践中,传感器上的弥散圆大小和输出大小直接相关,这是很容易计算和验证的。

输出幅度越大,景深越浅,这道理其实很直接明了。

我也曾经多次给学生展示过,用罗顿思德镜头,和飞思后背拍一张照片,镜头景深表显示从前景到无穷远都是清晰的。但放大后看无穷远处和近处都虚了。

没想到云漫大师也进来讨论这个问题

他说的景深和景深计算公式和你说的镜头上的景深刻度表不是一回事

景深计算公式里有容许弥散圆大小这个变量,这个变量随放大倍数增加而变小,所以计算出的景深也会更小、虚化更重

但是景深刻度表是固定的,是在一定前提下(放大尺寸、观看距离)的景深

在胶片时期,如果将照片放的更大(只要焦内保证清晰),景深刻度同样无效

此外,我觉得照片放的更大,观看距离也应该适当调整到更远

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ma_liang 发表于 2018-12-19 05:52
各种景深计算程序中,比如全幅相机吧,弥散圆半径的取值没有考虑像素啊。


功能全一点的软件都会考虑像素和画幅。 不考虑的,都是过时软件。
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jibadanyang 发表于 2018-12-19 05:35
你错了,景深计算公式里的容许弥散圆就包含一切可能的变化。其实容许弥散圆半径的数值定义是很有意义的,提供了一个标准参考,没有必要非得精确计算容...

各种景深计算程序中,比如全幅相机吧,弥散圆半径的取值没有考虑像素啊。
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雨中赏花 发表于 2018-12-19 03:43
景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也必然成为变量,像素总量(打印大小)和景深是密切相关的。
目前的景深计算公式,不适合数码时代的不同像素的机器。
你错了,景深计算公式里的容许弥散圆就包含一切可能的变化。其实容许弥散圆半径的数值定义是很有意义的,提供了一个标准参考,没有必要非得精确计算容许弥散圆半径,大致计算都没必要。
比如,你的像素总量和打印分辨率确定了打印大小,这一图像大小和7寸的比例假设是2,那么只需要根据容许弥散圆半径的数值定义里的观看距离乘以刚才那个比例2(或者2的平方,这个需要进一步了解容许弥散圆和观看距离之间的关系),这样一来,容许弥散圆大小没变,景深也就没变。这比较符合图像越大、最适观看距离也越远,14寸的电脑屏幕观看距离半米,42寸电视的观看距离1.5米都嫌近。如果观看距离不变,容许弥散圆大小就要除以那个比例,然后代入景深计算公式,可以得到和7寸图像那个景深的比例,这个计算起来就复杂了。
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雨中赏花 发表于 2018-12-19 03:43
景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也必然成为变量,像素总量(打印大小)和景深是密切相关的。
目前的景深计算公式,不适合数码时代的不同像素的机器。
你错了,景深计算公式里的容许弥散圆就包含一切可能的变化。其实容许弥散圆半径的数值定义是很有意义的,提供了一个标准参考,没有必要非得精确计算容许弥散圆半径,大致计算都没必要。
比如,你的像素总量和打印分辨率确定了打印大小,这一图像大小和7寸的比例假设是2,那么只需要根据容许弥散圆半径的数值定义里的观看距离乘以刚才那个比例2(或者2的平方,这个需要进一步了解容许弥散圆和观看距离之间的关系),这样一来,容许弥散圆大小没变,景深也就没变。这比较符合图像越大、最适观看距离也越远,14寸的电脑屏幕观看距离半米,42寸电视的观看距离1.5米都嫌近。如果观看距离不变,容许弥散圆大小就要除以那个比例,然后代入景深计算公式,可以得到和7寸图像那个景深的比例,这个计算起来就复杂了。
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ma_liang 发表于 2018-12-19 04:34
画龙点睛之笔!
现在公式没有考虑像素总量确实有问题。比如:像素不同的两台全幅相机,其它都相同,应该是高像素度景深大。

什么画龙点睛之笔啊,赏花兄在这点上一直是错误观念,我曾经让赏花兄自己拍照焦平面内报纸来证明自己的错误。
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ma_liang 发表于 2018-12-18 20:09
前面俺没有说清楚,回来靠墙想想,觉得这样表述更恰当一些:标准定义景深是有前提的,这个前提就是照片冲印尺寸和观察距离,在这个前提下,实际清晰范围就是景深。定义了景深之后,不同相机,不同光圈,不同焦距,不同拍摄距离下,景深才有可比性。其意义就相当统一了度量衡。
反之,如果在各种冲洗尺寸和观察距离下的各种清晰范围都叫景深,一张照片有很多景深,那么不同照片之间就没有办法比较了。

ma兄把简单问题复杂化,不需要比较,知道景深的意义就行了。
回到楼主话题:输出尺寸越大,景深越浅;反之,景深越大。
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镜头上的景深刻度表,还是依据135照片输出12寸这个假设。这也是所谓业界标准。 可惜这个假设多少年前就过时了。

如果现在还相信这个表,会死的很惨。 当年135胶片只能放这么大(还能保证画质)。现代高像素135相机的照片,可以轻易放大到1米多。

实践中,传感器上的弥散圆大小和输出大小直接相关,这是很容易计算和验证的。

输出幅度越大,景深越浅,这道理其实很直接明了。

我也曾经多次给学生展示过,用罗顿思德镜头,和飞思后背拍一张照片,镜头景深表显示从前景到无穷远都是清晰的。但放大后看无穷远处和近处都虚了。

雨中赏花 发表于 2018-12-19 03:43
景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也必然成为变量,像素总量(打印大小)和景深是密切相关的。
目前的景深计算公式,不适合数码时代的不同像素的机器。
本帖最后由 云漫 于 2018-12-19 05:11 编辑
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雨中赏花 发表于 2018-12-19 03:43
景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也必然成为变量,像素总量(打印大小)和景深是密切相关的。
目前的景深计算公式,不适合数码时代的不同像素的机器。

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雨中赏花 发表于 2018-12-19 03:43
景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也...

画龙点睛之笔!
现在公式没有考虑像素总量确实有问题。比如:像素不同的两台全幅相机,其它都相同,应该是高像素度景深大。
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ma_liang 发表于 2018-12-18 20:09
前面俺没有说清楚,回来靠墙想想,觉得这样表述更恰当一些:标准定义景深是有前提的,这个前提就是照片冲印尺寸和观察距离,在这个前提下,实际清晰范围就是景深。定义了景深之后,不同相机,不同光圈,不同焦距,不同拍摄距离下,景深才有可比性。其意义就相当统一了度量衡。
反之,如果在各种冲洗尺寸和观察距离下的各种清晰范围都叫景深,一张照片有很多景深,那么不同照片之间就没有办法比较了。


景深的概念,是胶片时代的产物,这其实有个前提:照片的像素总量是相近或者说相同的。
数码时代,这个前提条件:像素总量是变量了,景深也必然成为变量,像素总量(打印大小)和景深是密切相关的。
目前的景深计算公式,不适合数码时代的不同像素的机器。
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回复主题: 同一张照片,打印成A3、A4两张,问:景深一样吗?
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