主题：FumacLAB 的线材实验：音箱线失真定性和定量研究和用户感受 [主题管理员:fumac]
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------前言--------------------------------------------------
喇叭线的争议一直非常大，我很少参与关于喇叭线的话题。很多人认为我是指标派的，但是不想得罪听感派的人。所以不参与线材的纷争。其实是因为我是看指标干活的，找不到测试的方法我就不会发出任何言论。
而之前玩线材的人都是靠耳朵和嘴巴说，每个人耳朵不一样，鸡跟鸭讲。没有一个可以无数次重复的测量体系，我不参与。
----- 一年前-----------------------------------------------
我们开发了一款 全功率全带宽下面大功率超低失真的功放，大家昵称他叫龟毛
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围, 135db超大动态
https://forum.xitek.com/thread-1727761-1-1-1.html
我们在开发过程中发现一个奇怪的问题：做样品，同样的参数和元件，失真差别很大。或者，明明经验上调整某个数值，失真就一定会降低了，但是却发现并不是我们预想的结果这样的事情几乎把我们弄疯了。有几次试板就是这样报废了。浪费了很多时间和成本，还有脑筋。
于是，我们重新审视所有的细节，都没发现问题。重新从头仔细的看选型，每个管子的细节重新过了几次，毫无收获。这种不稳定的现象总会偶尔发生。好像没有任何规律，等他发生的时候就tmd发生了。于是，这个机器迟迟不能上市。
-------半年前--------------------------------------------
某国际著名的音频检测器材生产公司对我们的产品有兴趣，因为他们缺一台能输出大功率的超低失真信号的驱动器，用于分析大功率下面器件的失真特性。于是找到我们聊合作。
很显然，我们聊到了大功率下面，电阻的发热导致阻值变化产生的失真。
我们若干年前就设计了电阻的精挑和焊接前失真测量工艺。应用于我们的超低失真前级和dac
电容的工艺材料特性在交流电作用下导致了电容容量的变化产生的失真，所以我们设计了电容的精挑和失真测量工艺，也应用于我们的前级和dac。
...................
等等，我们忽然想到，会不会是线也会产生类似的问题？草，马上做实验。（这个马上是1年前某一天的马上）
于是，终于发现了问题所在：线和线的连接方式会产生巨大的失真。
于是，我们设计了如下一个实验，看图：
这个实验最关键的地方是：有一台大功率全功率范围下面超低失真驱动器。没有这个东西，没法做这个实验，因为普通功放大功率的时候失真很大。幸好，我们的龟毛功放就胜任这个工作。
实验现场图1：系统连接
放大一点看看
A点的测试结果
B点的测试结果
-------------------------------------------------------
实验结果如下：
测试点-----A-------B-----差值
二次谐波 -124dB -130dB -6dB
三次谐波-118dB -102dB +16dB
四次谐波-130dB -128dB +4dB
五次谐波 -122dB -118dB +4dB
六次谐波 -138dB -135db +3db
七次谐波 -130db -130dB 0db
测试条件： 100Wrms 4ohm 1KHz 如图透明喇叭线，实验测试地点是某客户的实验室
---------------------------------------------------------------
这个实验我做了10多次，每次都可以重复。之后我将会做一个系列的测试，比如不同功率下面的失真定量分析。
这个实验结果表明了一个很明确的结论：
这种线（包括链接方式）会在大功率情况下面产生比较高的失真。这个失※※要以基次谐波为主。特别是3次谐波。
------一些问答-------------------------------------
1.不同的线是否听的出区别，或者是否很明显听的出区别
与我无关，和你有关，你听的出就听的出，听不出也跟我没关系。我测试出来了。
2.这个实验是否变成支持玄学 ：非也
这个实验正正是用科学的方法去发现了线材的失真，而不是用玄学的方法去意淫线材的声音。所以并不是对玄学的支持。
我们发现了一个可以通过科学测试去准确殷别线材和其链接方式的好坏的方法。凡是没有提供这个测试报告，而声称自己的线超低失真的，我认为都必须存疑。至于你买不买发烧线和我无关。
3.既然发现了这个事实，那么如果需要这样低失真的线，怎么办
我们定制了一条能通过我们测试的4平方两心的线，因为里面没有玄学，所以价格很低。适合高保真大功率的应用场合。
线上刻字：FumacLAB Low Distortion speaker cable FSC-24
4.这个线听感如何？
再次强调，我们从来不谈自己的听感，以前不说，以后也不谈。因为我的耳朵并不能代替你的耳朵，自己好好听就是了。我们提供的是一条经过检测没有失真的线，仅此而已。
5.你们会测试其他的线吗？
会测试，手头上找到的顺手就会测试了。但是我们不公布，我没必要树敌，也没必要为别人背书。
6.你提到的连接方式，怎么样连接方式你测试中最理想
不要用任何接头，直接裸线拧上去最理想。
7.FumacLAB 声明：
本帖所有听感均为用户个人感受，其听感与本实验室毫无关系。
我仅仅是提供一个我们测试结果表达出来的合理靠谱的连接方式。
大家不要相信这种改变一定会发生在你的系统上面
或者你的系统的连接本来就很靠谱合理失真低
那么你即使换用我们的方式，也不一定会有太多改善。
我个人建议各位更关注我们的mhzpreampII前级，mhzpower4 后级等的产品。
用这些产品对你整个系统的改善会更明确。
线仅仅是整个系统很小的一环。
为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html
甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001%
https://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html
频率最高的大功率D类HIFI 功放 MHzPower4 400W
https://forum.xitek.com/thread-557314-1-1-1.html
300Wrms8ohm全功率范围超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围
https://forum.xitek.com/thread-1727761-1-1-1.html
8.用户为大家拍了一条视频，看看怎么自己动手做一根音箱线
https://mp.weixin.qq.com/s/FqAh_VmLhYFfLJjUlj4l6g
9.做了两条实验性的喇叭线和电源线，都是4平方，
喇叭线：4平方x2，直径 10mm电源线：4平方x3，直径15mm
本帖最后由 fumac 于 2019-6-1 10:49 编辑
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喇叭线的争议一直非常大，我很少参与关于喇叭线的话题。很多人认为我是指标派的，但是不想得罪听感派的人。所以不参与线材的纷争。其实是因为我是看指标干活的，找不到测试的方法我就不会发出任何言论。
而之前玩线材的人都是靠耳朵和嘴巴说，每个人耳朵不一样，鸡跟鸭讲。没有一个可以无数次重复的测量体系，我不参与。
----- 一年前-----------------------------------------------
我们开发了一款 全功率全带宽下面大功率超低失真的功放，大家昵称他叫龟毛
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围, 135db超大动态
https://forum.xitek.com/thread-1727761-1-1-1.html
于是，我们重新审视所有的细节，都没发现问题。重新从头仔细的看选型，每个管子的细节重新过了几次，毫无收获。这种不稳定的现象总会偶尔发生。好像没有任何规律，等他发生的时候就tmd发生了。于是，这个机器迟迟不能上市。
-------半年前--------------------------------------------
某国际著名的音频检测器材生产公司对我们的产品有兴趣，因为他们缺一台能输出大功率的超低失真信号的驱动器，用于分析大功率下面器件的失真特性。于是找到我们聊合作。
很显然，我们聊到了大功率下面，电阻的发热导致阻值变化产生的失真。
我们若干年前就设计了电阻的精挑和焊接前失真测量工艺。应用于我们的超低失真前级和dac
电容的工艺材料特性在交流电作用下导致了电容容量的变化产生的失真，所以我们设计了电容的精挑和失真测量工艺，也应用于我们的前级和dac。
...................
等等，我们忽然想到，会不会是线也会产生类似的问题？草，马上做实验。（这个马上是1年前某一天的马上）
于是，终于发现了问题所在：线和线的连接方式会产生巨大的失真。
于是，我们设计了如下一个实验，看图：
实验现场图1：系统连接
实验结果如下：
测试点-----A-------B-----差值
二次谐波 -124dB -130dB -6dB
三次谐波-118dB -102dB +16dB
四次谐波-130dB -128dB +4dB
五次谐波 -122dB -118dB +4dB
六次谐波 -138dB -135db +3db
七次谐波 -130db -130dB 0db
测试条件： 100Wrms 4ohm 1KHz 如图透明喇叭线，实验测试地点是某客户的实验室
---------------------------------------------------------------
这个实验我做了10多次，每次都可以重复。之后我将会做一个系列的测试，比如不同功率下面的失真定量分析。
这个实验结果表明了一个很明确的结论：
这种线（包括链接方式）会在大功率情况下面产生比较高的失真。这个失※※要以基次谐波为主。特别是3次谐波。
------一些问答-------------------------------------
1.不同的线是否听的出区别，或者是否很明显听的出区别
与我无关，和你有关，你听的出就听的出，听不出也跟我没关系。我测试出来了。
2.这个实验是否变成支持玄学 ：非也
这个实验正正是用科学的方法去发现了线材的失真，而不是用玄学的方法去意淫线材的声音。所以并不是对玄学的支持。
我们发现了一个可以通过科学测试去准确殷别线材和其链接方式的好坏的方法。凡是没有提供这个测试报告，而声称自己的线超低失真的，我认为都必须存疑。至于你买不买发烧线和我无关。
3.既然发现了这个事实，那么如果需要这样低失真的线，怎么办
我们定制了一条能通过我们测试的4平方两心的线，因为里面没有玄学，所以价格很低。适合高保真大功率的应用场合。
线上刻字：FumacLAB Low Distortion speaker cable FSC-24
再次强调，我们从来不谈自己的听感，以前不说，以后也不谈。因为我的耳朵并不能代替你的耳朵，自己好好听就是了。我们提供的是一条经过检测没有失真的线，仅此而已。
5.你们会测试其他的线吗？
会测试，手头上找到的顺手就会测试了。但是我们不公布，我没必要树敌，也没必要为别人背书。
6.你提到的连接方式，怎么样连接方式你测试中最理想
不要用任何接头，直接裸线拧上去最理想。
7.FumacLAB 声明：
本帖所有听感均为用户个人感受，其听感与本实验室毫无关系。
我仅仅是提供一个我们测试结果表达出来的合理靠谱的连接方式。
大家不要相信这种改变一定会发生在你的系统上面
或者你的系统的连接本来就很靠谱合理失真低
那么你即使换用我们的方式，也不一定会有太多改善。
我个人建议各位更关注我们的mhzpreampII前级，mhzpower4 后级等的产品。
用这些产品对你整个系统的改善会更明确。
线仅仅是整个系统很小的一环。
为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
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甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001%
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频率最高的大功率D类HIFI 功放 MHzPower4 400W
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300Wrms8ohm全功率范围超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围
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8.用户为大家拍了一条视频，看看怎么自己动手做一根音箱线
https://mp.weixin.qq.com/s/FqAh_VmLhYFfLJjUlj4l6g
9.做了两条实验性的喇叭线和电源线，都是4平方，
喇叭线：4平方x2，直径 10mm
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Trompette 发表于 2021-11-4 22:43
你以为音乐就是靠耳朵听的？
在鼓膜振动和大脑产生乐感之间，听神经和听觉大脑皮层还有很多处理。
同样的耳朵，为什么专业学钢琴的能轻松分辨出九和弦和十一和弦，有人连听音准都困难？
同样的耳朵，为什么意大利人能轻松重述歌剧唱词，换成中国人就只能记得几个音节？
同样的耳朵，为什么有人脑膜炎之后就耳聋了？有人中耳炎治愈之后却没有任何后遗症。
因为你只“看到”了耳朵，让眼睛再次欺骗了你。
只是转述人家所说，何必这么敏感
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蔡心 发表于 2021-11-4 19:58
曾经看过一个节目说
听音乐难道听的是测试仪器的图表？
自己耳朵都不相信就相信机器。。。。
你以为音乐就是靠耳朵听的？
在鼓膜振动和大脑产生乐感之间，听神经和听觉大脑皮层还有很多处理。
同样的耳朵，为什么专业学钢琴的能轻松分辨出九和弦和十一和弦，有人连听音准都困难？
同样的耳朵，为什么意大利人能轻松重述歌剧唱词，换成中国人就只能记得几个音节？
同样的耳朵，为什么有人脑膜炎之后就耳聋了？有人中耳炎治愈之后却没有任何后遗症。
因为你只“看到”了耳朵，让眼睛再次欺骗了你。
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蔡心 发表于 2021-11-4 19:58
曾经看过一个节目说
听音乐难道听的是测试仪器的图表？
自己耳朵都不相信就相信机器。。。。
遮住你的眼睛，让别人随机换线，你的耳朵还能听出区别来？
要能，请马上邀请网友上门公证，奖金8万。我可不想故意耽误你赚钱
可见让你深信不疑的，恰恰是你的眼睛让你产生的听觉心理暗示，和耳朵半毛钱关系没有。
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fumac 发表于 2021-11-4 15:02
1. 就是失真啊
2. 没变化
多谢解惑
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有两个小问题:
(1) 测试点, B点比A点的三次谐波+16dB, 这个还是挺显著的. 这个能量是从哪里来的呢?
(2) 把音箱线扭成不同的形状, 试验结果有变化吗? 比如,拉直, 缠成线圈的样子,对折几次.
(1) 测试点, B点比A点的三次谐波+16dB, 这个还是挺显著的. 这个能量是从哪里来的呢?
(2) 把音箱线扭成不同的形状, 试验结果有变化吗? 比如,拉直, 缠成线圈的样子,对折几次.
fumac 发表于 2019-4-16 00:30
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喇叭线的争议一直非常大，我很少参与关于喇叭线的话题。很多人认为我是指标派的，但是不想得罪听感派的人。所以不参与线材的纷争。其实是因为我是看指标干活的，找不到测试的方法我就不会发出任何言论。
而之前玩线材的人都是靠耳朵和嘴巴说，每个人耳朵不一样，鸡跟鸭讲。没有一个可以无数次重复的测量体系，我不参与。
----- 一年前-----------------------------------------------
我们开发了一款 全功率全带宽下面大功率超低失真的功放，大家昵称他叫龟毛
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围, 135db超大动态
/pics/201712/282/28288/28288_1512804819.jpg[/img]我们在开发过程中发现一个奇怪的问题：做样品，同样的参数和元件，失真差别很大。或者，明明经验上调整某个数值，失真就一定会降低了，但是却发现并不是我们预想的结果这样的事情几乎把我们弄疯了。有几次试板就是这样报废了。浪费了很多时间和成本，还有脑筋。
于是，我 ...
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无事生费 发表于 2020-2-8 12:13
我曾经打了一个比方，所有说线材无用的都哑巴了。什么比方？饮用水，可不是从天上直接掉到饭锅里水壶里，而是落在脚踩的大地，说句更难听的，无数动物的便便都流进去的，这些线材无用论者，怎么会相信，流过几百公里便便横流的河道后，仅靠自来水矿泉水长几百米的生产线就变成能喝了？说线材一样的，应该到天上去喝水蒸气
你这例子不是刚好说明线材无用么？
几百公里河道都镀白金，就能挡住便便横流了？
起作用的是水厂，或室内的过滤设备。
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fumac 发表于 2019-9-20 19:44
每学期一次，各位来来来,你懂的
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1851789-pid-80183769-ordertype-1-extra.html#pid80183769
没办法，机械唯物论、不实践和人云亦云者经常月经。
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少说多看活的长 发表于 2020-1-2 02:28
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
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简单说一下感受
我原来是西电线（不一定是真货
），香蕉插，听着也不错
昨天晚上换了驸马线，没不起插头，直接拧上去的。
最明显的感觉是：在其他地方不做任何改动的时候，声音更加通透，特别是高音解析力要好不少，而且更加柔和，不刺耳，听起来更加舒服。低音相对要实一些。
咸菜也需要煲吗？
特别说明：没开脑放，因为没找到开关在哪。
我原来是西电线（不一定是真货
），香蕉插，听着也不错昨天晚上换了驸马线，没不起插头，直接拧上去的。
最明显的感觉是：在其他地方不做任何改动的时候，声音更加通透，特别是高音解析力要好不少，而且更加柔和，不刺耳，听起来更加舒服。低音相对要实一些。
咸菜也需要煲吗？
特别说明：没开脑放，因为没找到开关在哪。
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282 帖
按驸马的方法，接上功放。
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希望有不错的效果 本帖最后由 和 于 2019-7-5 09:25 编辑 
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驸马的喇叭线
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macheng 发表于 2019-6-10 18:15
那么二代会降价么…
会涨。。。。
我都跟你分析下逻辑哈
据说是出的他们lab的终极end版本的功放了，他自己也发了帖子说真心是指标他能做的极致了，而且成本巨高[话说不是D类了]
从哪儿个角度想都知道，一个品牌有了HI-END级别产品后对品牌的价值
然后。。连带着零件的进口价格上升还有进口限制等问题，成本就上涨，然后加上品牌的价值升幅，就算是偏低端的产品，你说能不涨价么。
另外还有一点。。他产能不够……这不更变本加厉？
不过有一点可喜，东西再好，也得看得上买得起的人还要等得起啊~
照现在fumaclab一个产品研发10年（dac）的情况看，10年内应该还是不会涨价的。。。。 本帖最后由 lxf1597 于 2019-6-11 20:17 编辑
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macheng 发表于 2019-6-10 18:15
那么二代会降价么…
不会，二代前级已经更新了
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