主题：FumacLAB 的线材实验：音箱线失真定性和定量研究和用户感受 [主题管理员:fumac]
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嘀咕 发表于 2019-4-17 21:12
听完驸马这线，整体感觉音色正气，场面巨大、细腻又丝般顺滑、细节丰富、饱满，乐器人声如真实的现场、余音绕梁、高音慢闪着金色的光芒、钢琴的质感，木质感厚实之余还弥漫着木质的芳香、静时万籁俱寂、动时如万马奔腾、超大动态从容淡定、脱箱像完全没有音箱的存在，和常规人们心中的冷薄好像完全没有关系，中音小心肝都酥的一颤一颤的!心脏都要融化了!低音如李元霸的开天锤，任何喇叭都推的防尘冒无助的飞到飞律宾击毁了里耕号!声场宽大、太正了、没法用语言来描述。既有降龙十八掌的气吞山河，至刚至阳，又有九阴白骨爪的神鬼莫测，至阴至柔，是九阴真经和九阳真经的完美结合!是有人类以来还原现场最佳录音，前无古人，后无来者！荡气回肠，此乐只应天上有，人间难的几度闻，岐王宅里寻常见，落花时节又逢君，三月不知肉味，四月不知洞洞香，有壶口瀑布的气壮山河，又有西湖的婉约，更有青海湖的纯净无瑕，还有尼斯湖的神秘莫测，桃花潭水深千尺，不及大湿录音情!昨夜小楼又东风，牛皮老周功放不堪回首!欲穷千里目，要听大湿音!字字肺腑之言！播放2泉映月，深刻体会人生的坎坷，播放梁祝，回想起了初恋的美好!播放我的家在松花江，恨不得立马抄上青龙偃月刀，秒杀500日军，播放钢琴命运，知道了命运 ...
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听完驸马这线，整体感觉音色正气，场面巨大、细腻又丝般顺滑、细节丰富、饱满，乐器人声如真实的现场、余音绕梁、高音慢闪着金色的光芒、钢琴的质感，木质感厚实之余还弥漫着木质的芳香、静时万籁俱寂、动时如万马奔腾、超大动态从容淡定、脱箱像完全没有音箱的存在，和常规人们心中的冷薄好像完全没有关系，中音小心肝都酥的一颤一颤的!心脏都要融化了!低音如李元霸的开天锤，任何喇叭都推的防尘冒无助的飞到飞律宾击毁了里耕号!声场宽大、太正了、没法用语言来描述。既有降龙十八掌的气吞山河，至刚至阳，又有九阴白骨爪的神鬼莫测，至阴至柔，是九阴真经和九阳真经的完美结合!是有人类以来还原现场最佳录音，前无古人，后无来者！荡气回肠，此乐只应天上有，人间难的几度闻，岐王宅里寻常见，落花时节又逢君，三月不知肉味，四月不知洞洞香，有壶口瀑布的气壮山河，又有西湖的婉约，更有青海湖的纯净无瑕，还有尼斯湖的神秘莫测，桃花潭水深千尺，不及大湿录音情!昨夜小楼又东风，牛皮老周功放不堪回首!欲穷千里目，要听大湿音!字字肺腑之言！播放2泉映月，深刻体会人生的坎坷，播放梁祝，回想起了初恋的美好!播放我的家在松花江，恨不得立马抄上青龙偃月刀，秒杀500日军，播放钢琴命运，知道了命运的起伏，播放念亲恩，想起了慈母严父的音容笑貌!播放红楼梦，腐朽的封建制度必定要灭亡!播放春江花月夜，充分沐浴在春天的和洵之中，其它各国功放和录音相比，※※士改名马栏屎，贵丰改名搞疯，安桥改名危桥，雅马哈改名马大傻，皇冠改名土罐，天龙改名舔脓，奇力改名肌无力，力士改名捏死，马克改名妻克，高文改名搞瘟!，音乐传真改名一定失真!高士改名搞死!!文字不能形容，无论汉语，英语，法语，俄语，德语，波兰语，等等等全世界语言形容都那么的苍白无力!我服了!
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等待 发表于 2019-4-17 18:23
双绞线是信号线的用途，双绞是为了抑制共模噪声。音箱线这种低频功率短线没必要做双绞。
不过测这么弱的信号，用什么仪器和探头，影响都已经非常大了。要是交报告的话，还是得写清楚比较好。
这个信号一点都不弱，100瓦 rms 功率信号。
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另外关于连接问题，昨天群里大家都说过了，直接用散线拧紧最好。上锡的话，线头会硬化，实际接触面积反而更小了。用连接头也一样，比如我这个，拧紧后其实接触有面并不大，而且接触面并不平整，只有局部是有可靠接触。散线本身有自适应能力，能自己挤满接线柱本身各种的形状，这样接触的可靠度是最高的。我一直怀疑，用这类接插件，接触面不平，有的地方氧化后会不会产生一些半导体非线性的效应？但除了死鬼驸马二手AP自己真测不了。
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NIKOND700 发表于 2019-4-17 18:02
还有绞合吧，双绞线都是按设计规范绞合的。
驸马测试那条平行线完全没有绞合
双绞线是信号线的用途，双绞是为了抑制共模噪声。音箱线这种低频功率短线没必要做双绞。
不过测这么弱的信号，用什么仪器和探头，影响都已经非常大了。要是交报告的话，还是得写清楚比较好。
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rsgw70 发表于 2019-4-17 18:18
我再啰嗦一句：线材的失真度和传递的信号能量是有关系的，功率越大，失真度越高。和监听耳机做100W只用0.1W是一个道理。所以，线材的失真度要有额定功率。
另外，镀银，镀金等都能降低阻抗，缩短线长也行。双绞还是同轴要看传输信号是差分还是单端。
你的理解对，所以我测试图上标注了测量功率
这个power vs thd 关系图我们测了，只是不公布
前面也说了
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今天跑到驸马处，就为了拿这个，费了我不少油钱。
特别软跟驸马鸡鸡一样，特别粗我的接线柱洞洞不好塞，费了不少手皮。老型号的设备，喇叭接线柱是个问题，跟不上潮流了。
热机到60度也费了我不少时间。
以前买线，没啥指标，怎么知道质量好不好？我是指标党。没数据的时候只好挑相对认识的牌子与看线的做工了，仅限于看，好不好也只好这样了。现在驸马这鸟蛋竟然二手AP开光喇叭线，有指标，这应该对于完全没指标的本来说可靠得多了。
这套系统我是天天开，开电脑就开因为电源是连动的，所以非常的熟悉的，以下只代表我自己的系统与耳朵。
热机后初听，低频厚了，整体润滑了，细节更立体一点点，高频嘛 ，我这音箱本身不是特别突出，暂时还没什么感觉，有待细听。
本帖最后由 杰仔 于 2019-4-17 18:36 编辑
特别软跟驸马鸡鸡一样，特别粗我的接线柱洞洞不好塞，费了不少手皮。老型号的设备，喇叭接线柱是个问题，跟不上潮流了。
热机到60度也费了我不少时间。
以前买线，没啥指标，怎么知道质量好不好？我是指标党。没数据的时候只好挑相对认识的牌子与看线的做工了，仅限于看，好不好也只好这样了。现在驸马这鸟蛋竟然二手AP开光喇叭线，有指标，这应该对于完全没指标的本来说可靠得多了。
这套系统我是天天开，开电脑就开因为电源是连动的，所以非常的熟悉的，以下只代表我自己的系统与耳朵。
热机后初听，低频厚了，整体润滑了，细节更立体一点点，高频嘛 ，我这音箱本身不是特别突出，暂时还没什么感觉，有待细听。
本帖最后由 杰仔 于 2019-4-17 18:36 编辑
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NIKOND700 发表于 2019-4-17 18:02
还有绞合吧，双绞线都是按设计规范绞合的。
驸马测试那条平行线完全没有绞合
我们设计的线也没绞合
绞合有个不好的地方，
1.用的铜增加很多
2. 同样长度，电阻增大
3. 同样间距，电容增大
所以我在设计新的一个线，准备进一步降低这个分布电容
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rsgw70 发表于 2019-4-17 18:06
你发布这个产品的时候发过一个帖子，我曾经质疑过你的结论，其中有一条就是测试线材的频率特性问题。还被一个叫黄什么玩意的说我是嫉妒你。时间久了，我的号也被封了好几个，你有兴趣可以翻出来看看。rsgw40到rsgw70都是我的马甲。
我貌似不记得这回事了
真不记得，每天事情很多
质疑是好事，我欢迎质疑
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rsgw70 发表于 2019-4-17 17:48
说白了就一句话，要用相对信号带宽是带通滤波器特征的线材，幅频特性通带顶部平坦度有0.000x db的要求，相频特性在通带内满足线性关系，最好传输线带宽远大于信号带宽。
对，带宽越宽越好
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NIKOND700 发表于 2019-4-17 17:31
问题是没有放大，仅传输就102。
失真又不是因为放大，你把传输线改成一对二极管看失真多大
失真来自于电路中的非线性器件，而放大电路必然有非线性器件或者说放大器件多少有非线性区间，因此放大器往往有较大失真。但这不表示其它途径不能产生失真啊。而且，非线性器件产生的失真是会引入新的频率分量的，但...一个无源的线性的滤波器呢？它改变了原有信号中的不同频率分量的幅度和相位，即使没有引入新的频率成分，但对原始信号而言，也还是一种“失真”。
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NIKOND700 发表于 2019-04-17 16:09才知道高度风也做喇叭线。
查了一下，它是三种材料的。也许就是多材质造成的失真。
我半懂不懂地翻过通信的书，信号传输貌似讲究的是全程阻抗...
信号传输讲究线性相位，全程阻抗不变是理想情况。
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娲姝 发表于 2019-4-17 16:59
这些年来，我一直坚持这些愚蠢的观点
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NIKOND700 发表于 2019-4-17 15:07
102db就不是玄学了，是很大的失真。连av功放前级都可以做到110。
高次谐波这种失真最讨厌，最后都堆到高频那一段，乱哄哄没法听了。
能测量的自然不是玄学，但 -102dB 当然是很小的失真，即使到今天依然如此，你别拿前级说话，你要问，有几个大功率功放做得到。
换而言之 @fumac 的意思是，你们没买我的功放，就不要成天唧唧歪歪喇叭咸菜有个毛的区别，你们那个※※功放失真更大
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fumac 发表于 2019-4-16 00:30
...很显然，我们聊到了大功率下面，电阻的发热导致阻值变化产生的失真 ...
.........
......
...
会不会是线也会产生类似的问题？
.........
......
...
普通功放大功率的时候失真很大
.........
......
...
6.你提到的连接方式，怎么样连接方式你测试中最理想
不要用任何接头，直接裸线拧上去最理想
这些年来，我一直坚持这些愚蠢的观点
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如果·爱 发表于 2019-04-17 15:06驸马首发的时候下手了10米，结果驸马给我发了12米。
听感比原来的高度风好很多，高音柔和不毛刺，中低音更耐听了，声场宽了一点。
才知道高度风也做喇叭线。
查了一下，它是三种材料的。也许就是多材质造成的失真。
我半懂不懂地翻过通信的书，信号传输貌似讲究的是全程阻抗不变，多材质的可以说一直在变了。
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tianno1 发表于 2019-4-17 15:50
输入信号为1KHz点频，只能说这根很软的线在这个频点表现比较好，单个频点说明不了问题，要找到好的信号线需要用频谱分析仪去扫频才行。
全部频点都测了，只是不公布。
上面测试结果不是我们出的线的结果，而是一根常见的透明音箱线，非常差。
这个实验只是告诉各位，有些线真的可以很差很差很差
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