主题:FumacLAB 的线材实验:音箱线失真定性和定量研究和用户感受 [主题管理员:fumac]
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fumac 发表于 2019-4-19 13:14
录音压缩有很多用途
最开始是为了迁就记录媒体的动态还有无线电上面省带宽,所以必须压缩
后来发展为不同的压缩器,压缩方式,压缩参数用于创造出一个新的声音,新的音色
这两者现在都在棚里面用


是滴,有些音乐就是压缩的很厉害,它要的就是这种压缩的效果。而在说另一些音乐时,却经常将动态范围大作为一个优点来宣传。在俺看来,大多数古典音乐应尽量保持动态以接近现场,遗憾的是以前录制的音乐都多少经过压缩。
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g1860 发表于 2019-4-19 13:12
马克!第一声就有很大差别!超低失真,超低音染。。。

上图啊,别光说。
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FumacLAB 声明:
本帖所有听感均为用户个人感受,其听感与本人毫无关系。
我仅仅是提供一个我们测试结果表达出来的合理靠谱的连接方式。
大家不要相信这种改变一定会发生在你的系统上面
或者你的系统的连接本来就很靠谱合理失真低
那么你即使换用我们的方式,也不会有太多改善。
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james3721 发表于 2019-4-19 12:12
照片的问题说法不同,但大家都明白意思,应该不会有啥误解。

关于录音的动态压缩,俺倒是觉得压缩的目的不是为了人类听音的习惯,而是为了迁就录音和播放器材的动态范围不够大而防止过载失真。当然有些类型的录音除外。当代的高bit的数码录音估计使用动态压缩的会少很多了,特别是专业的音乐录音。当然要出16位CD的话还是要压缩的。


录音压缩有很多用途
最开始是为了迁就记录媒体的动态还有无线电上面省带宽,所以必须压缩
后来发展为不同的压缩器,压缩方式,压缩参数用于创造出一个新的声音,新的音色
这两者现在都在棚里面用 本帖最后由 fumac 于 2019-4-19 13:17 编辑
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马克!第一声就有很大差别!超低失真,超低音染。。。
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惠灵顿 发表于 2019-4-19 00:53
……啥叫“按照高光不过曝,尽量保留暗部细节,即可获得最大的动态范围”,动态范围是固定的好嘛!哪能是你想不过曝,想保留暗部细节就能保留的?你这逻辑错了啊。应该是拍摄一张大动态范围的照片,动态范围高的相机,可以看到更多的暗部和亮部细节。

老兄你这混乱的一塌糊涂啊。

而录音正好相反,为了符合人类的听音条件,在录音时反倒要适当提高最小声压,压低最大声压,也就是压缩动态范围。唉,老兄,啥也不说了,买书去吧


照片的问题说法不同,但大家都明白意思,应该不会有啥误解。

关于录音的动态压缩,俺倒是觉得压缩的目的不是为了人类听音的习惯,而是为了迁就录音和播放器材的动态范围不够大而防止过载失真。当然有些类型的录音除外。当代的高bit的数码录音估计使用动态压缩的会少很多了,特别是专业的音乐录音。当然要出16位CD的话还是要压缩的。
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惠灵顿 发表于 2019-4-19 00:46
哈哈哈,所以说驸马不能卖这些东西,你已经到了进入隔壁音响论坛的水平,不能在无忌了,不适合你,这儿的人都太轴太理性了。

首先,那个102不是信噪比,真的不是信噪比,还是那话,有买线的钱去买本书看看基本定义和计算公式。


按定义的话102db确实不是信噪比,但thd+n似乎用得更多一些,这个也确实不是100db的声压。
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gary 发表于 2019-4-19 11:01
熊猫兄,现在听音乐是每天都要做的事,很少拍片了。

还是你平衡得好,拍片维持高水准,音响、音乐是越玩越专业了!


老兄这是的抬举小弟。找时间聚聚。
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熊猫出没注意 发表于 2019-4-19 10:49
想不到在这里碰见你。不好好打理扫描仪那贴。


熊猫兄,现在听音乐是每天都要做的事,很少拍片了。

还是你平衡得好,拍片维持高水准,音响、音乐是越玩越专业了!
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gary 发表于 2019-4-19 09:37
我不懂那么多有得没得,我只相信我的耳朵,因为那些器材是为我耳朵服务的。

昨晚一收到购自驸马兄的喇叭线就迫不及待地装上试听,还是那些耳熟能详的音乐。

听感可以说是脱胎换骨,看来我原来的喇叭线太差了。

总体来说,这条线是中性的、无音染、各频段都清晰、流畅、自然、润滑,微细节丰富,大音量下淡定、沉着、不乱。

感想是:有些当然不是全部“玄学”的东西,当检测手段进步到一定程度是可以被证明的,可见人耳真是很精密的仪器。

建议驸马兄开发一条解码器专用的USB线,造福色友!


FumacLAB 声明:
本帖所有听感均为用户个人感受,
其听感与本人毫无关系。
我仅仅是提供一个我们测试结果表达出来的合理靠谱的连接方式。
大家不要相信这种改变一定会发生在你的系统上面
或者你的系统的连接本来就很靠谱合理失真低
那么你即使换用我们的方式,也不会有太多改善。

另外,小哥的系统除了我们的线之外都不是我们的设计
我个人建议你换我们的mhzpreampII前级,mhzpower4 后级会有更巨大明显的改善。
为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
https://forum.xitek.com/thread-1199706-1-1-1.html

甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001%
https://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html

频率最高的大功率D类HIFI 功放 MHzPower4 400W
https://forum.xitek.com/thread-557314-1-1-1.html

300Wrms8ohm全功率范围超低失真0.0005%,2.5uV底噪,158db线性范围
https://forum.xitek.com/thread-1727761-1-1-1.html

希望大家更多关注我们的其他产品,线仅仅是整个系统很小的一环。

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fumac 发表于 2019-4-19 09:49
雨人,我越来越感觉你是托。
我正准备上fumacLAB 的线的测量数据,你就先假装非常剧烈的质疑我一下,
然后我就顺理成章的好像迫不得已的样子上测试结果。

然后帖子就特别有起伏跌宕的感觉


别扯,赶紧上定制线的测试数据,我就喜欢看数据。

此外,再次高呼:超过20元的喇叭线的,都是JS。
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gary 发表于 2019-4-19 09:37
我不懂那么多有得没得,我只相信我的耳朵,因为那些器材是为我耳朵服务的。


想不到在这里碰见你。不好好打理扫描仪那贴。
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dogcome 发表于 2019-4-19 10:23
对测试器材灵敏度表示怀疑


具体怀疑的地方请明确说出,我会解答。
另外“测试器材灵敏度”这个词我完全没看明白指的是什么
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对测试器材灵敏度表示怀疑
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@fkki

雨人你喜欢高灵敏度箱子,对线材应该是更敏感的
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FKKI 发表于 2019-4-19 09:39
这个帖子打着好像科学测试线材的幌子,但实际确是非常不严谨的:

1,驸马发了一个测试某一根喇叭线的数据,测试说明在100W传输过程中,这根喇叭线会导致失真增加。
2,然后驸马说开发了一种线:

那么根据上面这两点,每个人都会被引导认为,驸马定制的线肯定比被测试出现失真的线更好好。加上价格并不算离谱(虽然我认为超过20元的线就是js),于是大家踊跃购买。

但是,根据驸马树立的一向以数据服人的形象,再加上他在本帖说的:

那么,我完全可以质疑,测试了一根出现失真的线,怎么说明定制的线就能更好?要说明定制的线更好,那么定制的线也必须有测试数据,为什么不放出来让大家直接对比?别扯商业秘密也别扯社么树敌,自己的前级,后级,都是完完整整的各种测试数据贴出在帖子的。

再加上帖子买了线的几个用户纷纷出来都是说定制的线的各种美好听感。。这就彻头彻尾的慢慢变成一个纯玄学的帖子,我就想问问这些满口形容词的人,你们“听感”,有略微严谨一些的与其他线的双盲对比听音测试吗?没有的话说来干什么?打驸马的脸?他可是信誓旦旦的说:

所以,别再扯什么听感了,就算扯,拜托弄个跟其他线的双盲听感对比吧,否则,这个本就错漏百出的所谓线材测试帖,就彻底变成一个玄学帖 ...


雨人,我越来越感觉你是托。
我正准备上fumacLAB 的线的测量数据,你就先假装非常剧烈的质疑我一下,
然后我就顺理成章的好像迫不得已的样子上测试结果。

然后帖子就特别有起伏跌宕的感觉
本帖最后由 fumac 于 2019-4-19 09:53 编辑
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这个帖子打着好像科学测试线材的幌子,但实际确是非常不严谨的:

1,驸马发了一个测试某一根喇叭线的数据,测试说明在100W传输过程中,这根喇叭线会导致失真增加。
2,然后驸马说开发了一种线:

3.既然发现了这个事实,那么如果需要这样低失真的线,怎么办
我们定制了一条能通过我们测试的4平方两心的线,因为里面没有玄学,所以价格很低。适合高保真大功率的应用场合。
线上刻字:FumacLAB Low Distortion speaker cable FSC-24


那么根据上面这两点,每个人都会被引导认为,驸马定制的线肯定比被测试出现失真的线更好好。加上价格并不算离谱(虽然我认为超过20元的线就是js),于是大家踊跃购买。

但是,根据驸马树立的一向以数据服人的形象,再加上他在本帖说的:
fumac 发表于 2019-4-16 00:30
2.这个实验是否变成支持玄学 :非也
这个实验正正是用科学的方法去发现了线材的失真,而不是用玄学的方法去意淫线材的声音。所以并不是对玄学的支持。
我们发现了一个可以通过科学测试去准确殷别线材和其链接方式的好坏的方法。凡是没有提供这个测试报告,而声称自己的线超低失真的,我认为都必须存疑。至于你买不买发烧线和我无关。


那么,我完全可以质疑,测试了一根出现失真的线,怎么说明定制的线就能更好?要说明定制的线更好,那么定制的线也必须有测试数据,为什么不放出来让大家直接对比?别扯商业秘密也别扯社么树敌,自己的前级,后级,都是完完整整的各种测试数据贴出在帖子的。

再加上帖子买了线的几个用户纷纷出来都是说定制的线的各种美好听感。。这就彻头彻尾的慢慢变成一个纯玄学的帖子,我就想问问这些满口形容词的人,你们“听感”,有略微严谨一些的与其他线的双盲对比听音测试吗?没有的话说来干什么?打驸马的脸?他可是信誓旦旦的说:

4.这个线听感如何?
再次强调,我们从来不谈自己的听感,以前不说,以后也不谈。因为我的耳朵并不能代替你的耳朵,自己好好听就是了。我们提供的是一条经过检测没有失真的线,仅此而已。

所以,别再扯什么听感了,就算扯,拜托弄个跟其他线的双盲听感对比吧,否则,这个本就错漏百出的所谓线材测试帖,就彻底变成一个玄学帖子了。
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我不懂那么多有得没得,我只相信我的耳朵,因为那些器材是为我耳朵服务的。

昨晚一收到购自驸马兄的喇叭线就迫不及待地装上试听,还是那些耳熟能详的音乐。

听感可以说是脱胎换骨,看来我原来的喇叭线太差了。

总体来说,这条线是中性的、无音染、各频段都清晰、流畅、自然、润滑,微细节丰富,大音量下淡定、沉着、不乱。

感想是:有些当然不是全部“玄学”的东西,当检测手段进步到一定程度是可以被证明的,可见人耳真是很精密的仪器。

建议驸马兄开发一条解码器专用的USB线,造福色友! 本帖最后由 gary 于 2019-4-19 09:47 编辑
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惠灵顿 发表于 2019-04-19 00:53
……啥叫“按照高光不过曝,尽量保留暗部细节,即可获得最大的动态范围”,动态范围是固定的好嘛!哪能是你想不过曝,想保留暗部细节就能保留...

不懂就算了,我没有义务科普。
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NIKOND700 发表于 2019-4-18 17:28
其实楼主的实验就是破除喇叭线玄学。

没必要按价格比例搭配喇叭线,合格的喇叭线才几十块一米。再贵的都是有意无意的骗子。

我以前也用过几千块一根的喇叭线,后来换了一百多一根的专业线,现在几十块一根就可以了。


刚才群里不少人帖出他们的几千块的音箱线。
当然,喜欢买什么线是个人自由。
我仅仅是为各位提供多一个选择。
我也想告诉很多朋友,卖咸菜不一定要说听感才能卖的出。
我第一批线已经差不多没了。
无论是群里还是这里,
我一句听感都没说过。
跟我其他产品一样,以前现在未来,都不需要软文 本帖最后由 fumac 于 2019-4-19 02:45 编辑
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NIKOND700 发表于 2019-4-18 17:08
录音和拍照类似,按照高光不过曝,尽量保留暗部细节,即可获得最大的动态范围。


……啥叫“按照高光不过曝,尽量保留暗部细节,即可获得最大的动态范围”,动态范围是固定的好嘛!哪能是你想不过曝,想保留暗部细节就能保留的?你这逻辑错了啊。应该是拍摄一张大动态范围的照片,动态范围高的相机,可以看到更多的暗部和亮部细节。

老兄你这混乱的一塌糊涂啊。

而录音正好相反,为了符合人类的听音条件,在录音时反倒要适当提高最小声压,压低最大声压,也就是压缩动态范围。唉,老兄,啥也不说了,买书去吧
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NIKOND700 发表于 2019-4-18 16:55
唉,我不想跟逻辑混乱概念不清的人聊天,102那个是信噪比。


哈哈哈,所以说驸马不能卖这些东西,你已经到了进入隔壁音响论坛的水平,不能在无忌了,不适合你,这儿的人都太轴太理性了。

首先,那个102不是信噪比,真的不是信噪比,还是那话,有买线的钱去买本书看看基本定义和计算公式。

其次,按你说的,我们现在拿出一个102的信噪比,我告诉你,你日常使用也足足够了,真的,如果102信噪比你平常不够用,那你的耳朵一定是绿巨人的耳朵。

最后,去了解一下动态范围和信噪比的关系,去试着计算一下,你就清楚这些数值都是啥关系了。

PS,其实那天在唱放的帖子里说到信噪比,其实想给老兄上课,忍住了。现在看来老兄真的玄的一塌糊涂。我告诉你黑胶是有RIAA曲线的,本身动态范围有限,所以好的唱放这个不是重点。太多基础知识老兄你都极度匮乏,所以还是建议隔壁音响论坛看看,同好很多。
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惠灵顿 发表于 2019-4-18 15:10
还有老哥你知道100db啥意思不?你有没有试过在家播放一个500HZ的声音,然后用功放把他推到100db?然后端一杯茶安坐一会儿,享受享受时光。

很多时候追求指标归追求指标,但人能接收的动态范围就那么大。


THD* -102dB

不是声强级 +102dB...(0dB=0.000000000001 瓦每米平方)

话说 db 啥意思?

* 不知道是否 THD+N

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fumac 发表于 2019-4-18 15:25
老哥好,好久没见
这个实验如果你有兴趣,可以到我实验室,我们一起做一次
我们这个实验是一年前做的,重复了实验了很多次,
你也清楚,无忌理科生众多,如果这个实验没有把握,我是不敢发的
这就是一年后才发的主要原因。
我当然也欢迎无忌其他烧友来我实验室参观的时候,一起见证这个实验
等我们的新的录音棚装修好
我们就有固定的开放日给发烧友来玩我们的产品了。

首贴我已经说明了:
我是提供一个我们实验结果认为最理想的选择。
至于客户是否听的出,和我无关。
至于客户选用什么音箱线,也和我无关
我这个线是给我的机器内部和外部使用的。
即使是对外销售,也就是68元一米
本来有很多人建议我定高点,因为这样就有很多线材销售商来代理了
经过他们帮忙吹牛,可以卖多很多很多很多
不过我不喜欢这种销售方式,所以定了这样一个非常低的价格

至于有人说,淘宝上4平方喇叭线才买5块啊


大家应该攒钱多买你的高素质功放
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dekiller 发表于 2019-04-18 21:16
对啊。但什么失真才是重点呢? 这才是我想知道的。我知道他是个技朮人,希望以技朮角度来了解。而不是用技术外衣的玄学。

最主要就是谐波失真了。
又不是放大器,一条传输线而已。

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NIKOND700 发表于 2019-4-18 20:41
喇叭线就是要求它在传输过程尽可能低失真啊。


对啊。但什么失真才是重点呢? 这才是我想知道的。我知道他是个技朮人,希望以技朮角度来了解。而不是用技术外衣的玄学。
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dekiller 发表于 2019-04-18 19:39
我从來沒有提价格问題。现在是科学性讨論。Fumac说他提出了这测試方法,然后就结论出他定制的喇叭线是合格或说很好。有这样的科学吗。至...

喇叭线就是要求它在传输过程尽可能低失真啊。

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NIKOND700 发表于 2019-4-18 17:28
其实楼主的实验就是破除喇叭线玄学。

没必要按价格比例搭配喇叭线,合格的喇叭线才几十块一米。再贵的都是有意无意的骗子。

我以前也用过几千块一根的喇叭线,后来换了一百多一根的专业线,现在几十块一根就可以了。


我从來沒有提价格问題。现在是科学性讨論。Fumac说他提出了这测試方法,然后就结论出他定制的喇叭线是合格或说很好。有这样的科学吗。至於说卖指标不卖听感,我不反对。人人的耳朵与喜好也不同是千真万确的。爱恩斯坦都可以被否定,被质疑。这才是科学。
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rsgw70 发表于 2019-04-18 18:56
是不是你的耳朵宽容度提高了?


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NIKOND700 发表于 2019-04-18 17:28
其实楼主的实验就是破除喇叭线玄学。

没必要按价格比例搭配喇叭线,合格的喇叭线才几十块一米。再贵的都是有意无意的骗子。

我以前也用过几千块...


是不是你的耳朵宽容度提高了?

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fumac 发表于 2019-4-16 00:30
------前言--------------------------------------------------
喇叭线的争议一直非常大,我很少参与关于喇叭线的话题。很多人认为我是指标派的,但是不想得罪听感派的人。所以不参与线材的纷争。其实是因为我是看指标干活的,找不到测试的方法我就不会发出任何言论。
而之前玩线材的人都是靠耳朵和嘴巴说,每个人耳朵不一样,鸡跟鸭讲。没有一个可以无数次重复的测量体系,我不参与。

----- 一年前-----------------------------------------------
我们开发了一款 全功率全带宽下面大功率超低失真的功放,大家昵称他叫龟毛
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%,2.5uV底噪,158db线性范围, 135db超大动态

/pics/201712/282/28288/28288_1512804819.jpg[/img]我们在开发过程中发现一个奇怪的问题:做样品,同样的参数和元件,失真差别很大。或者,明明经验上调整某个数值,失真就一定会降低了,但是却发现并不是我们预想的结果这样的事情几乎把我们弄疯了。有几次试板就是这样报废了。浪费了很多时间和成本,还有脑筋。
于是,我们重新审视所有的细节,都没发现问题。重新从头仔细的看选型 ...


对这个音箱线感兴趣!回头去店里看看。
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