主题：FumacLAB 的线材实验：音箱线失真定性和定量研究和用户感受 [主题管理员:fumac]
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92 帖
fumac 发表于 2019-4-16 00:30
------前言--------------------------------------------------
喇叭线的争议一直非常大，我很少参与关于喇叭线的话题。很多人认为我是指标派的，但是不想得罪听感派的人。所以不参与线材的纷争。其实是因为我是看指标干活的，找不到测试的方法我就不会发出任何言论。
而之前玩线材的人都是靠耳朵和嘴巴说，每个人耳朵不一样，鸡跟鸭讲。没有一个可以无数次重复的测量体系，我不参与。
----- 一年前-----------------------------------------------
我们开发了一款 全功率全带宽下面大功率超低失真的功放，大家昵称他叫龟毛
300Wrms8ohm全功率范维超低失真0.0005%，2.5uV底噪，158db线性范围, 135db超大动态
/pics/201712/282/28288/28288_1512804819.jpg[/img]我们在开发过程中发现一个奇怪的问题：做样品，同样的参数和元件，失真差别很大。或者，明明经验上调整某个数值，失真就一定会降低了，但是却发现并不是我们预想的结果这样的事情几乎把我们弄疯了。有几次试板就是这样报废了。浪费了很多时间和成本，还有脑筋。
于是，我们重新审视所有的细节，都没发现问题。重新从头仔细的看选型 ...
从这个帖子来看，是否说明有FumacLAB Low Distortion speaker cable FSC-24 字样的定制的线比被测试的线要好？
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91 帖
惠灵顿 发表于 2019-4-18 14:58
首先从实验角度说102那组数据可能有问题。
其次还是那话，抛开计量说毒性都是流氓，美国曾经有发烧友做过实验，AB各类线材包括电源线和音箱线，能通过测试的可得到100万美金奖金，最后“大师”屡屡折戟。
就像2014年广州音响展，现场AB320K和无损，没有一个老烧听出区别，不得已2015年只能改为128K和无损的对比，最终也只有一个人胜出。不要觉得在家里换跟线就区别巨大，大部分区别都是你脑补的区别。
真正爱好做实验了找几个小伙伴帮忙在家来个真刀真枪的ABX实验看看结果如何。（遮盖所有设备和测试标的，更换测试标的时测试者不能观看，测试曲目分AB和X，X是A或B，然后设置十道题，测试5次，看看结果）
最后，最简单的方式是去医院做一个双侧耳听力测试，您先看看到底能听到多少HZ，灵敏度多高，说真的，音乐是给人听的，肉长的耳朵，不是给仪器听的。 ...
老哥好，好久没见
这个实验如果你有兴趣，可以到我实验室，我们一起做一次
我们这个实验是一年前做的，重复了实验了很多次，
你也清楚，无忌理科生众多，如果这个实验没有把握，我是不敢发的
这就是一年后才发的主要原因。
我当然也欢迎无忌其他烧友来我实验室参观的时候，一起见证这个实验
等我们的新的录音棚装修好
我们就有固定的开放日给发烧友来玩我们的产品了。
首贴我已经说明了：
我是提供一个我们实验结果认为最理想的选择。
至于客户是否听的出，和我无关。
至于客户选用什么音箱线，也和我无关
我这个线是给我的机器内部和外部使用的。
即使是对外销售，也就是68元一米
本来有很多人建议我定高点，因为这样就有很多线材销售商来代理了
经过他们帮忙吹牛，可以卖多很多很多很多
不过我不喜欢这种销售方式，所以定了这样一个非常低的价格
至于有人说，淘宝上4平方喇叭线才买5块啊
衣架才卖1块一个呢
你抽离这个情景看看，这个跟我何关？
他卖5块你就买就是了。别人卖多少钱真的跟我无关。
我又不眼红。
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90 帖
NIKOND700 发表于 2019-4-17 17:32
而且这个是在功放失真的基础上再次叠加失真。
还有老哥你知道100db啥意思不？你有没有试过在家播放一个500HZ的声音，然后用功放把他推到100db？然后端一杯茶安坐一会儿，享受享受时光。
很多时候追求指标归追求指标，但人能接收的动态范围就那么大。
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89 帖
NIKOND700 发表于 2019-4-17 15:07
102db就不是玄学了，是很大的失真。连av功放前级都可以做到110。
高次谐波这种失真最讨厌，最后都堆到高频那一段，乱哄哄没法听了。
首先从实验角度说102那组数据可能有问题。
其次还是那话，抛开计量说毒性都是流氓，美国曾经有发烧友做过实验，AB各类线材包括电源线和音箱线，能通过测试的可得到100万美金奖金，最后“大师”屡屡折戟。
就像2014年广州音响展，现场AB320K和无损，没有一个老烧听出区别，不得已2015年只能改为128K和无损的对比，最终也只有一个人胜出。不要觉得在家里换跟线就区别巨大，大部分区别都是你脑补的区别。
真正爱好做实验了找几个小伙伴帮忙在家来个真刀真枪的ABX实验看看结果如何。（遮盖所有设备和测试标的，更换测试标的时测试者不能观看，测试曲目分AB和X，X是A或B，然后设置十道题，测试5次，看看结果）
最后，最简单的方式是去医院做一个双侧耳听力测试，您先看看到底能听到多少HZ，灵敏度多高，说真的，音乐是给人听的，肉长的耳朵，不是给仪器听的。
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88 帖
NIKOND700 发表于 2019-4-18 13:52
懂的自然懂。
要都那么“自然懂”了，还讨论啥？
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87 帖
fumac 发表于 2019-4-18 13:07
这个数据减去环境噪音就是动态范围了。
而且，现在电子合成音乐的动态范围更大，
因为不需要扣除环境噪音了。
如果从实用角度把环境噪音作为低声压级，要算动态范围应该用录音点的声压峰值来算才合理。 本帖最后由 james3721 于 2019-4-18 14:42 编辑
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85 帖
james3721 发表于 2019-4-18 11:22
你这个数据不是他所说的动态范围
这个数据减去环境噪音就是动态范围了。
而且，现在电子合成音乐的动态范围更大，
因为不需要扣除环境噪音了。
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84 帖
NIKOND700 发表于 2019-4-18 10:07
动态范围。
你这个数据不是他所说的动态范围
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动态范围。
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dekiller 发表于 2019-4-18 09:06
首先得证明测出来的失真与听感的关系才是科学。现在还是玄学好了。就好像dac起初追求多少多少dB的动态，现在就只讲jitter了。原生音乐最多也只有60dB的动态，POP就不足20dB。至于线的数据，每一家studio线厂都有提供。定制线身外皮如何打标是可以的。定制自己设計的结构的话，可不是小批量能达成啊。
我又不是卖听感
我卖的是指标
听感跟我和关系？
我为什么要去证明？
我只是告诉各位
用我这个方法你的系统可以工作在失真最低状态。
本帖最后由 fumac 于 2019-4-18 09:50 编辑
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isag 发表于 2019-4-18 00:46jmlab926 发表于 2019-4-17 23:30
出差回来刚进家里就看见驸马的号称极低失真的线到了，顾不上吃饭，立即拿在手里仔细查看，真不愧是用二手ap的电子音响科学家！真严谨！连线皮上都非常严谨地印上在1k条件下测试的电感参数！虽然我看不懂是什么意思，但被这种科学的态度深深地打动！我马上把线剪成两条！又拿出最锋利的小刀，切开洁白柔软，宛如处女最细嫩的皮肤般的外皮，呈现在我眼前的是两条粗壮的导线，红色犹如处女初夜的鲜血，黑色宛如处女乌黑的毛发！我抑制住差点跳出来的心脏，就像为处女备皮般小心剥开里面导线的线皮！那金灿灿的数百根4N铜丝就像欧罗巴少女的体毛一样令人遐想！我拔下现在用的粗壮的蟒蛇线不屑一顾地丢在一边，然后激动地按照驸马教的方法，把神线裸接！一头到驸马的400瓦的D类功放接线端，一头在我的重达200斤的音箱上！迫不及待地打开转盘、解码器、驸马的前后级，挑选一曲驸马最爱的阿卡多演奏的帕格尼尼,Diabolus in musica，屛住呼吸，听那熟悉的流水般的音乐缓缓流淌！还是熟悉的音乐！还是熟悉 ...
我每米买的68元，表现肯定比您的强多一倍。Me2
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78 帖
jmlab926 发表于 2019-4-17 23:30
出差回来刚进家里就看见驸马的号称极低失真的线到了，顾不上吃饭，立即拿在手里仔细查看，真不愧是用二手ap的电子音响科学家！真严谨！连线皮上都非常严谨地印上在1k条件下测试的电感参数！虽然我看不懂是什么意思，但被这种科学的态度深深地打动！我马上把线剪成两条！又拿出最锋利的小刀，切开洁白柔软，宛如处女最细嫩的皮肤般的外皮，呈现在我眼前的是两条粗壮的导线，红色犹如处女初夜的鲜血，黑色宛如处女乌黑的毛发！我抑制住差点跳出来的心脏，就像为处女备皮般小心剥开里面导线的线皮！那金灿灿的数百根4N铜丝就像欧罗巴少女的体毛一样令人遐想！我拔下现在用的粗壮的蟒蛇线不屑一顾地丢在一边，然后激动地按照驸马教的方法，把神线裸接！一头到驸马的400瓦的D类功放接线端，一头在我的重达200斤的音箱上！迫不及待地打开转盘、解码器、驸马的前后级，挑选一曲驸马最爱的阿卡多演奏的帕格尼尼,Diabolus in musica，屛住呼吸，听那熟悉的流水般的音乐缓缓流淌！还是熟悉的音乐！还是熟悉的音色！还是醉人的小提琴天鹅绒般的光泽！咦？等等，不对啊，不应该是这样啊？我马上仔细查看接线，没接错啊，怎么回事？我仔细回想是哪一步出了问题，突然恍然大悟！忘了打开驸马在群里赠送的脑放！唉，激 ...
我每米买的68元，表现肯定比您的强多一倍。
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77 帖
嘀咕 发表于 2019-4-18 00:08
补图补图
你发了听感，必须是接在音响上面才能听到啊
所以，这个图不及格
哈哈哈哈哈
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76 帖
fumac 发表于 2019-4-16 10:36
直接微信
<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>
我也要买，回头加你哟
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75 帖
来张器材合影吧
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74 帖
另一个神器，前后级，好听，推力也大，可以把脑里进的水推出来
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73 帖
直接裸接，怕时间长了线头散开，用胶布稍微包了一下
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72 帖
神线上的印字
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嘀咕 发表于 2019-4-17 21:12
听完驸马这线，整体感觉音色正气，场面巨大、细腻又丝般顺滑、细节丰富、饱满，乐器人声如真实的现场、余音绕梁、高音慢闪着金色的光芒、钢琴的质感，木质感厚实之余还弥漫着木质的芳香、静时万籁俱寂、动时如万马奔腾、超大动态从容淡定、脱箱像完全没有音箱的存在，和常规人们心中的冷薄好像完全没有关系，中音小心肝都酥的一颤一颤的!心脏都要融化了!低音如李元霸的开天锤，任何喇叭都推的防尘冒无助的飞到飞律宾击毁了里耕号!声场宽大、太正了、没法用语言来描述。既有降龙十八掌的气吞山河，至刚至阳，又有九阴白骨爪的神鬼莫测，至阴至柔，是九阴真经和九阳真经的完美结合!是有人类以来还原现场最佳录音，前无古人，后无来者！荡气回肠，此乐只应天上有，人间难的几度闻，岐王宅里寻常见，落花时节又逢君，三月不知肉味，四月不知洞洞香，有壶口瀑布的气壮山河，又有西湖的婉约，更有青海湖的纯净无瑕，还有尼斯湖的神秘莫测，桃花潭水深千尺，不及大湿录音情!昨夜小楼又东风，牛皮老周功放不堪回首!欲穷千里目，要听大湿音!字字肺腑之言！播放2泉映月，深刻体会人生的坎坷，播放梁祝，回想起了初恋的美好!播放我的家在松花江，恨不得立马抄上青龙偃月刀，秒杀500日军，播放钢琴命运，知道了命运 ...
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jmlab926 发表于 2019-4-17 23:30
出差回来刚进家里就看见驸马的号称极低失真的线到了，顾不上吃饭，立即拿在手里仔细查看，真不愧是用二手ap的电子音响科学家！真严谨！连线皮上都非常严谨地印上在1k条件下测试的电感参数！虽然我看不懂是什么意思，但被这种科学的态度深深地打动！我马上把线剪成两条！又拿出最锋利的小刀，切开洁白柔软，宛如处女最细嫩的皮肤般的外皮，呈现在我眼前的是两条粗壮的导线，红色犹如处女初夜的鲜血，黑色宛如处女乌黑的毛发！我抑制住差点跳出来的心脏，就像为处女备皮般小心剥开里面导线的线皮！那金灿灿的数百根4N铜丝就像欧罗巴少女的体毛一样令人遐想！我拔下现在用的粗壮的蟒蛇线不屑一顾地丢在一边，然后激动地按照驸马教的方法，把神线裸接！一头到驸马的400瓦的D类功放接线端，一头在我的重达200斤的音箱上！迫不及待地打开转盘、解码器、驸马的前后级，挑选一曲驸马最爱的阿卡多演奏的帕格尼尼,Diabolus in musica，屛住呼吸，听那熟悉的流水般的音乐缓缓流淌！还是熟悉的音乐！还是熟悉的音色！还是醉人的小提琴天鹅绒般的光泽！咦？等等，不对啊，不应该是这样啊？我马上仔细查看接线，没接错啊，怎么回事？我仔细回想是哪一步出了问题，突然恍然大悟！忘了打开驸马在群里赠送的脑放！唉，激 ...
你们玩的很开心，记得上图，不上图要发红包，快点补图
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出差回来刚进家里就看见驸马的号称极低失真的线到了，顾不上吃饭，立即拿在手里仔细查看，真不愧是用二手ap的电子音响科学家！真严谨！连线皮上都非常严谨地印上在1k条件下测试的电感参数！虽然我看不懂是什么意思，但被这种科学的态度深深地打动！我马上把线剪成两条！又拿出最锋利的小刀，切开洁白柔软，宛如处女最细嫩的皮肤般的外皮，呈现在我眼前的是两条粗壮的导线，红色犹如处女初夜的鲜血，黑色宛如处女乌黑的毛发！我抑制住差点跳出来的心脏，就像为处女备皮般小心剥开里面导线的线皮！那金灿灿的数百根4N铜丝就像欧罗巴少女的体毛一样令人遐想！我拔下现在用的粗壮的蟒蛇线不屑一顾地丢在一边，然后激动地按照驸马教的方法，把神线裸接！一头到驸马的400瓦的D类功放接线端，一头在我的重达200斤的音箱上！迫不及待地打开转盘、解码器、驸马的前后级，挑选一曲驸马最爱的阿卡多演奏的帕格尼尼,Diabolus in musica，屛住呼吸，听那熟悉的流水般的音乐缓缓流淌！还是熟悉的音乐！还是熟悉的音色！还是醉人的小提琴天鹅绒般的光泽！咦？等等，不对啊，不应该是这样啊？我马上仔细查看接线，没接错啊，怎么回事？我仔细回想是哪一步出了问题，突然恍然大悟！忘了打开驸马在群里赠送的脑放！唉，激动中差点错怪神线了！我赶紧把脑放开关打开！现在对了！低频下潜的更深，以前就是地下50米，现在简直到了马里亚纳海沟！深不见底！低音喇叭的震动幅度比以前整整大了三倍！中频更加不得了！音色极其华丽准确！夹着一丝丝高贵的气息，让人喘不过气来！高音也比以前连升三班！让人听出了好久都没有流出来的耳油！我赶紧到厨房用大碗接着流出来的耳油！足足接了三碗！直到后来脑里的水都流出来了，我才赶紧开小音量，免得脑里的水流干。这时候我才发现更不得了的是音场较之以前得到了前所未有的提升！我听到了身后录音师在录音棚里操作时衣服发出的窸窸窣窣的声音！神线居然还有增加几个新喇叭的功能？！真是太值了！大赚！感谢驸马！38元一米太值了！还有新发现！乐器的定位得到了极大的提升！阿卡多的小提琴较之以前前移了2.5厘米！我仿佛闻到了阿卡多录音前刚吸的烟味！同时细节也大大得到提升！听到了阿卡多拉琴时牙齿居然在咀嚼早餐卡在牙缝里的菜叶！阿卡多在音乐上是神，在生活中也是人啊！真是太有人情味啦！我如痴如醉听了两小时，这才感觉到肚饿，赶紧叫了个外卖，特意交代多放点油，以补偿流出的耳油，还要送餐小哥多带两瓶矿泉水来补水！脑袋里要补足了水后才有动力买几个驸马的插板神器！那时我的音响一定会再上至少六层楼！感谢驸马的神器！感谢驸马，让我感觉人生已经到达了高潮！让我感觉人生已经到达了巅峰！
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lhlh6868cn 发表于 2019-4-17 21:44
龟毛功放要有成品了吗？能透露一下价格吗
即将有 2.8起
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