主题:Sony FE 镜头列表 - 最大光圈锐度画质分级 - 22/06版 [主题管理员:东成西就]
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东成西就 发表于 2020-2-15 09:17
是呀,要专业地评价一枚镜头太不容易了。
貌似只有Zeiss,Leica的顶级镜头,才会附上无穷远和最近对焦的MTF。

50微 35 1.8 85 1.8 画质不低,同意。
我认为至少A7r2/r3等级才能充分发挥。
它们分在这一级,不是因为自己的锐度不好,而是上一档镜头的锐度更好。

希望大家把我的表格当作起点,而不是结论。一张A4纸哪里说得完

能否分享一下:邮箱[email]18384518@qq.com[/email]
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东成西就 发表于 2020-2-15 12:52
看用途了

如果追求全像场的画质,50 ZA的边缘超过很多竞争者,几乎没有下降
但画面※※(20mm直径)内,50ZA的锐度不占优势

进一步考虑光圈因素后,50 ZA 是这批4镜里最好的(综合)


20mm以内这个表现也是毋庸置疑的顶级,当然要考虑光圈啊,同为1.4otus55的mtf顶天也就这表现了,所以我觉得楼主对于这支头是不是有什么误解
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关于令人纠结的50ZA:
MTF图距离中心10mm的30线对对比度(按20/40平均估计)大约在69左右(正好在43M和29M的分界上)
为了避免纠结,给自己补充一个原则:
- 如果10mm外很快滑落,则就低不就高
- 如果10mm外还能够继续维持,则就高不就低

终于把50 ZA放到43M档了
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xnet2 发表于 2020-2-15 12:34
这个图没问题啊,确实50za最强啊,你想说明什么点希望具体描述


看用途了

如果追求全像场的画质,50 ZA的边缘超过很多竞争者,几乎没有下降
但画面※※(20mm直径)内,50ZA的锐度不占优势

进一步考虑光圈因素后,50 ZA 是这批4镜里最好的(综合) 本帖最后由 东成西就 于 2020-2-15 12:56 编辑
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既然很多兄弟都疑问50ART或50ZA在50段的分级为何如此低
那么就看看40-60的标头段,仅从画质出发会有什么选择和结果:

查表:
138M+档:Sigma 40 F1.4 ART
138M档:Sony 24-105 F4 G (T), 福伦达 50 F2 APO-Lanthar
70M档:Sony 24-70 F2.8 GM, Tamron 28-75 F2.8
43M档:Sony 28-135 PZ (T), Sony 50 2.8 Macro, Sony Zeiss 55 1.8 ZA, Sony Zeiss 24-70 F4 ZA, Zeiss Batis 40 F2, Sigma 24-70 DG DN ART, Sigma 45 2.8 DG DN, Samyang AF 45 1.8
29M档:Sony Zeiss 50 1.4 ZA, Sigma 50 1.4 ART(终于看到长草的种子选手,是否能胜出还不知道。。。)
20M档:除了Zeiss Loxia 50 F2 Planar,其他完全不用再看了

看规格和大概MTF:(粗选)
Sigma 40 F1.4 ART - 直接保送!
Sony 24-105 F4 G (T) - 排除 - 光圈太小
福伦达 50 F2 APO-Lanthar - 提前保送亚军,后来者挑战40ART前得先过这一关
Sony 24-70 F2.8 GM - 排除 - 2.8对标头来说光圈太小
Tamron 28-75 F2.8 - 排除 - 2.8对标头来说光圈太小
Sony 28-135 F4 PZ (T) -  排除 - 光圈太小
Sony 50 2.8 Macro - 排除 - 2.8对标头来说光圈太小
Sony Zeiss 55 1.8 ZA - 保留
Sony Zeiss 24-70 F4 ZA - 排除 - 光圈太小
Zeiss Batis 40 F2 - 保留
Sigma 24-70 DG DN ART - 排除 - 2.8对标头来说光圈太小
Sigma 45 2.8 DG DN - 排除 - 2.8对标头来说光圈太小
Samyang AF 45 1.8 - 保留
Sony Zeiss 50 1.4 ZA - 保留
Sigma 50 1.4 ART - 保留
Zeiss Loxia 50 F2 Planar - 保留 - 组委会叮嘱要再三关照的老选手

第二轮:
Sigma 40 F1.4 ART:今年的奖牌呢?拿来我先看看
福伦达 50 F2 APO-Lanthar - 您老先看这金牌(金牌递上,手中恋恋不舍地摸着银牌)
Sony Zeiss 55 1.8 ZA - 看着前面的50APO阵阵心虚,掂脚望望40ART瑟瑟发抖
Zeiss Batis 40 F2 - 故意把我家Otus拦着不给进,还有脸分奖牌!我不稀罕
Samyang AF 45 1.8 - 这,这,这,请问纪念奖在哪里领?
Sony Zeiss 50 1.4 ZA - 小子,你排我后面(唉,55 1.8 嘟囔着退了下来)
Sigma 50 1.4 ART - 想不到今年竞争这么激烈,我还是有差距呀
Zeiss Loxia 50 F2 Planar - 礼宾小姐:谁把老同志扶一下?对送博物馆。4组6片Planar是重要文物,别磕了

结论:
Sigma 40 F1.4 ART: 推荐给“追求极限画质的大力水手”,有点电影头降级欺负标头的感觉,实在独孤求败了
Voigtlander 50 F2 APO-Lanthar: 推荐给“追求顶级画质的手动玩家”
铜牌没什么可争的

以下内容由 东成西就 于 2020-2-18 20:53 补充
举报!明明是为50AF档留的点评,此人宁可推荐40和50MF,也要打压50ZA,足见是50ZA黑无疑。
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东成西就 发表于 2020-2-12 12:13
补个50组的,加上35 2.8


这个图没问题啊,确实50za最强啊,你想说明什么点希望具体描述
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pureface1983 发表于 2020-2-15 11:13
看到50za的位置,我就不看了


兄弟,你不是唯一有这种不适感的。
补充的材料见18楼
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看到50za的位置,我就不看了
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digitalhouse 发表于 2020-2-15 09:02
看到騰龍那些搞笑耍猴戲的鏡頭比24-70 DG DN還要好就完全看不下去了

另外適馬50 ART也是當時畫質第一梯隊的

我想在現在也不差 排名這麼差?

還有C比A好的

原廠85 GM只能滿足A73

樓主你是來搞笑的嗎?


关于“喂饱”,“满足”,不是非黑即白的概念。
我是以对比度是否达到50来估算的(绝对的换算方法可能有问题,但不会影响相对的顺序)

可以做一个试验:
用85GM拍模特,最大光圈,关闭机内矫正和图像锐化,关闭防抖,上架遥控,RAW直出无后期
A7r2/r3传感器单个像素宽4.5um,传感器高为24mm
模特头肩部特写像实高(按2头高取景 = 223 x 2 = 446mm),由于此时每个像素对应0.083mm的实像,大约一根头发丝的直径
如果可以在原片上找到单像素宽,或跨2个像素但晕化不明显的单根头发,就说明85GM全开能喂饱7r2/3

换成A7m2/m3传感器单个像素宽5.9um,传感器高为24mm
就要改成模特头面部特写像,实高(按1.6头高取景 = 223 x 1.6 = 357mm),由于此时每个像素对应0.088mm的实像,还是大约一根头发丝的直径。如果可以在原片上能找到单像素宽,或跨2个像素但晕化不明显的单根头发,就说明85GM全开能喂饱7m2/m3

考虑到镜头还有制造质量之差,全开光圈还有景深之差,我对85GM全开光圈能否喂饱A7m2/m3持80%不看好。

本帖最后由 东成西就 于 2020-2-15 09:59 编辑
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这个有用,等我上骚尼时参考一下。
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18384518 发表于 2020-2-15 09:04
仔细研究一下70-200GM 最近对焦0.96米-1.4米的时候 画质很差!50微 35 1.8 85 1.8 画质不低


是呀,要专业地评价一枚镜头太不容易了。
貌似只有Zeiss,Leica的顶级镜头,才会附上无穷远和最近对焦的MTF。

50微 35 1.8 85 1.8 画质不低,同意。
我认为至少A7r2/r3等级才能充分发挥。
它们分在这一级,不是因为自己的锐度不好,而是上一档镜头的锐度更好。

希望大家把我的表格当作起点,而不是结论。一张A4纸哪里说得完
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digitalhouse 发表于 2020-2-15 09:02
看到騰龍那些搞笑耍猴戲的鏡頭比24-70 DG DN還要好就完全看不下去了

另外適馬50 ART也是當時畫質第一梯隊的

我想在現在也不差 排名這麼差?

還有C比A好的

樓主你是來搞笑的嗎?


不是,我是认真的。请大家仔细看我的说明。
楼顶的表格反映得是各种镜头光圈全开时的锐度,数据出处是官方MTF,除了没有按焦段和光圈分别照顾外,评价的方法是客观统一的,没有掺杂我个人的主观意见。我对这个结果也非常吃惊!但仔细检查之后,发现都有特定的原因。所以PO出来和大家交流

希望大家这样看待这张表
- 至少是一张FE镜头列表
- 同光圈同焦段下,可以用这张表大致了解镜头的锐度相对比较(绝对的差异请看MTF,有可能出现分居2档的差异反而小于档内差异的情况)
- 不同光圈不同焦段,不能用这张表的结论做直接比较
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仔细研究一下70-200GM 最近对焦0.96米-1.4米的时候 画质很差!50微 35 1.8 85 1.8 画质不低
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用“玄学”的眼光看,Sony的85 1.8是一枚离经叛道的尝试作品,只好委屈无标了。
只要时刻注意避开“傻锐”,“紫边”,用85 1.8也能拍好人像的
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看到騰龍那些搞笑耍猴戲的鏡頭比24-70 DG DN還要好就完全看不下去了

另外適馬50 ART也是當時畫質第一梯隊的

我想在現在也不差 排名這麼差?

還有C比A好的

原廠85 GM只能滿足A73

樓主你是來搞笑的嗎? 本帖最后由 digitalhouse 于 2020-2-15 09:05 编辑
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东成西就 发表于 2020-2-15 00:14
假定从画质角度(不考虑重量和价格)选择人像焦段(80-105):

你这么选,人像玄学就全被你给“糟蹋”了。


呵呵,我只是把事实说出来吧
其实人像段的结果分成3类:

锐度第一的都是百微,包括Sony 100 2.8 STF GM在内,从光路设计到遗留的部分微距功能来看,这就是一枚经过改造的百微(猜想增加STF后限制了微距的对焦行程,因此不能挂出MACRO的牌子)

锐度最差的都是传统85定,因为传统的设计思想都要求不依赖PS磨皮就可以出片,如果把经典人像头做到顶级锐度,直出片会收到投诉的。大家如有心,可以四下了解,为了让模特满意,85GM和百微出片的后期磨皮率各是多少?在我把这张表中的85定过滤出来之后,才发现所有家锐度都偏低(对比自家的50,135,甚至还不是三元变的对手),才逐渐相信这就是85定独有的设计特点,或者说牺牲锐度换来良好的色彩和焦外。

剩下的一个是搅局者:
Sigma的105 1.4 走得是不同85定的高锐度路线(和135类似)。我没有用过这枚镜头,但猜想并不能简单当作传统85定退后几步来用。

另一个则是碰巧路过的英雄:
Sony自家的70-200 GM,现下大三元长焦的不二王者,顺手来参加人像也可以拿奖的那种。虽说Sigma的70-200和Tamron的75-180还没有上市,但预感两者很难撼动70-200GM。变焦本不是Sigma的长处,无反平台对长焦没有任何加成,因此我不看好Sigma能在无反平台上做出媲美Sony的三元长焦。而Tamron又想坚持统一67mm滤镜,足足比Sony小了10mm,可见结果一定会是妥协。即使马拉松口3倍价格的Leica SL镜皇APO-VARIO-ELMARIT-SL出场,从数据看70-200GM依然不落下风,就等壕们出实片对比了。
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东成西就 发表于 2020-2-15 00:14
假定从画质角度(不考虑重量和价格)选择人像焦段(80-105):

你这么选,人像玄学就全被你给“糟蹋”了。
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假定从画质角度(不考虑重量和价格)选择人像焦段(80-105):

查表:
138M+档:空白无候选
138M档:Sony 100 2.8 STF GM, Sony 70-200 F2.8 GM(T), Sony 24-105 F4 G, Sony 70-300 F4.5-5.6 G, Sigma 105 F1.4 ART, Samyang 100 F2.8 MACRO AF
70M档:Sony 70-200 F2.8 GM(W),Laowa 100 F2.8
43M档:Sony 28-135 PZ (T), Sony 85 1.8, Zeiss Loxia 85 2.4, Zeiss Batis 85 1.8, Sigma 85 1.4, Samyang 85 1.4 AF
29M档:Sony 85 1.4GM(终于看到长草的种子选手,是否能胜出还不知道。。。)
20M档:Samyang 85 1.4 MF (前面已经有这么多选项,往后基本可以不用看了)

看MTF:(粗选)
Sony 100 2.8 STF GM 保留
Sony 70-200 F2.8 GM 保留
Sony 24-105 F4 G      排除,比不过70-200
Sony 70-300 F4.5-5.6 G 排除,比不过70-200
Sigma 105 F1.4 ART   保留
Samyang 100 F2.8 MACRO AF 保留
Laowa 100 F2.8 MACRO 2x 保留
Sony 28-135 PZ (T) 排除,比不过70-200
(大部分85 1.4定都从榜尾出现,可见85 1.4定并不是以锐度作为设计考量的)
Sony 85 1.8 保留 - 保留
Zeiss Loxia 85 2.4 - 保留
Zeiss Batis 85 1.8 - 排除,锐度与MTF不如Sony 85 1.8,边缘锐度严重下降
Sigma 85 1.4 - 保留
Samyang 85 1.4 AF 保留
Sony 85 1.4GM 保留
Samyang 85 1.4 MF 保留

第二轮:
Sony 100 2.8 STF GM 继续保留 - 非常锐,MTF线分离应该是STF滤镜的关系,边缘也可以达到70左右
Sony 70-200 F2.8 GM 继续保留 - 16mm内MTF线重合度非常好,兼有2.8变焦,18mm边缘极剧下降到60以下
Sigma 105 F1.4 ART   继续保留 - 大光圈,大焦距,8mm内MTF重合度非常好,15mm以外边缘缓降到60
Samyang 100 F2.8 MACRO AF 排除 - 手动镜,锐度低于Sony 100 2.8 GM,略高于老蛙百微,MTF略分离,整体似乎无味
Laowa 100 F2.8 MACRO 2x 继续保留 - 手动镜,兼2x微距,MTF重合度很好
Sony 85 1.8 保留 - 继续保留,锐度很好,全像场MTF非常平直,边缘缓降到60,难以相信靠如此阳春的用料做出这样的效果
Zeiss Loxia 85 2.4 - 排除,锐度与MTF不如Sony 85 1.8,还是小光圈的情况下
Sigma 85 1.4 - 保留 - 第一个1.4。16mm内MTF非常平直,收到1.8时应该能胜过Sony 85 1.8,可惜边缘不济50
Samyang 85 1.4 AF 排除 - 比Sigma 85 1.4差
Sony 85 1.4GM 保留 - 风格与85 1.8相近,但MTF分离较严重,不理解这样的设计意图,出于大法光环予以保留
Samyang 85 1.4 MF 排除  - 比Sigma 85 1.4差

最终轮:

Sony 100 2.8 STF GM - 推荐给“追求极限的发烧者”,除了进光量衰减2档之外,实在没法挑剔任何东西

Sony 70-200 F2.8 GM - 推荐给希望兼有优秀200长焦的“多面炮手”
Sigma 105 F1.4 ART - 推荐给非常看重大光圈浅景深的“人像艺术家”
Laowa 100 F2.8 MACRO 2x 推荐给希望兼有2倍微距的“微距+人像玩家”

Sony 85 1.8 - 推荐给“追求性价比的平民玩家”
Sigma 85 1.4 - “传统人像摄影玩家”
Sony 85 1.4 GM -  “传统人像摄影师”(有GM的LOGO)

以下内容由 东成西就 于 2020-2-16 00:03 补充
补充说明:

初次筛选时竟然漏看了 Sony 90 F2.8 G Macro,应该插到70-200GM之前,位列这一级的榜眼
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看到另外有贴子问超广角怎么选,借机会和大家一起体会这张表的作用
----------------------------------------------------------------------------------------
假定从性能角度(不考虑重量和价格)选择 14-18 超广角(变焦也可):

查表:
138M+档:空白无候选
138M档:Sony 12-24 F4 G (T),Sigma 14-24 F2.8 (W), Tamron 17-28 F2.8 W, Samyang 14 F2.8 MF
70M档:Sony 16-35 F2.8 GM,Sony 12-24 F4 G (W), Sigma 14 F1.8 DG ART, Sigma 14-24 F2.8 DG DN ART (T), Tamron 17-28 F2.8 (T), Samyang 18 F2.8 AF, Samyang 12 F2.8 MF
43M档:Sony Zeiss 16-35 F4 ZA (W), Batis 18 F2.8 Distagon, Samyang 14 F2.8 AF, Laowa 12 F2.8 Zero-D, 10-18 F4.5-5.6 C-Dreamer (W)
29M档:(前面已经有这么多选项,往后基本可以不用看了)

分别看下MTF:
Sony 12-24 F4 G (T)  排除 - 24端
Sigma 14-24 F2.8 (W) 保留比较
Tamron 17-28 F2.8 (W) 保留比较
Samyang 14 F2.8 MF 保留比较
Sony 16-35 F2.8 GM 保留比较
Sony 12-24 F4 G (W) 保留比较
Sigma 14 F1.8 DG ART 保留比较
Samyang 18 F2.8 AF 保留比较
Sony Zeiss 16-35 F4 ZA (W) 排除 - 前面有锐度更好,光圈更大的变焦 12-24 G, 14-24 ART, 16-35 GM
Batis 18 F2.8 Distagon 保留比较
Samyang 14 F2.8 AF 排除 - 前面有锐度更好,光圈更大的定焦
Laowa 10-18 F4.5-5.6 C-Dreamer - 排除 - 前面有锐度更好,光圈更大的变焦 12-24 G, 14-24 ART, 16-35 GM

把这8枚镜头排开看看,会有新的结论
Sigma 14-24 F2.8 (W) 继续保留
Tamron 17-28 F2.8 (W) 排除 - 边缘锐度下降,且广角只到17
Sony 12-24 F4 G (W) 排除(如果12广无法加分的话) - 边缘锐度下降
Sony 16-35 F2.8 GM 排除(如果35远无法加分的话) - 边缘锐度下降
Samyang 14 F2.8 MF 继续保留
Sigma 14 F1.8 DG ART 继续保留
Samyang 18 F2.8 AF 排除 - 似乎各方面都比 Batis 18 F2.8 略差
Batis 18 F2.8 Distagon 继续保留

最终轮,只看30LP:
Sigma 14-24 F2.8 (W) 值得最后推荐给“没有明确需求的爱好者”
    795g,14mm时10mm约0.85,20mm还有0.75,可贵得是24mm时画质下降很少
    1399 USD 画质很不错,和Samyang 各有所长,胜在有24段,MTF几乎没有分离

Samyang 14 F2.8 MF 值得最后推荐给“徒步山野的星空玩家”+”超广扫街的战地记者“
    570g,14mm时比Sigma略好一点点,5mm段MTF分离,加之手动镜,拍星空非常有助益。拍建筑则不利,相对较轻
    649 USD,最便宜

Sigma 14 F1.8 DG ART 值得最后推荐给“追求极限的发烧者”
   1120g,1.4光圈下比前两位略差0.79,0.56,估计收到2.8时画质能超越前两者,可惜最重
   2299 USD 最贵

Batis 18 F2.8 Distagon 排除(如不喜欢330g最小巧的话)画质显然不如Sigma和Samyang的2.8
   1799 USD

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xnet2 发表于 2020-2-12 11:54
如果看MTF,50ZA 24GM比55za和3528要高


补个50组的,加上35 2.8
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CASATI 发表于 2020-2-12 12:00
支持你的工作,虽然我不知道一楼的表格有啥用。另外这张图你贴的是2470GM,而不是1635GM。


嗯,16-35GM的数据补在楼下了
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viking1109 发表于 2020-2-12 11:48
35 1.4za 和 24gm 全开锐度是一个级别的?
我个人表示这个是国际玩笑


那就补上35 1.4za吧,再加个老镜做reference 本帖最后由 东成西就 于 2020-2-12 12:06 编辑
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闲里看花 发表于 2020-2-12 11:25
24 1.4GM还不如GM变焦?不科学。
估计是用F1.4的MTF去和F2.8的MTF曲线做对比了。
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东成西就 发表于 2020-2-12 11:59
估计兄弟没看我的说明,这个表不能直接拿来做购买镜头时的对比

另外,全开光圈下 24GM 锐度确实比不过 16-35GM。有时候科学是反直觉的。


支持你的工作,虽然我不知道一楼的表格有啥用。另外这张图你贴的是2470GM,而不是1635GM。 本帖最后由 CASATI 于 2020-2-12 12:01 编辑
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闲里看花 发表于 2020-2-12 11:25
24 1.4GM还不如GM变焦?不科学。


估计兄弟没看我的说明,这个表不能直接拿来做购买镜头时的对比

另外,全开光圈下 24GM 锐度确实比不过 16-35GM。有时候科学是反直觉的。

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如果看MTF,50ZA 24GM比55za和3528要高
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35 1.4za 和 24gm 全开锐度是一个级别的?
我个人表示这个是国际玩笑
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wangjm5 发表于 2020-2-12 05:39
基于官方公布的 MTF 来“评级”有什么意义呢,还不如把所有厂家的 MTF 图做一个汇总(并坐标对齐)来得直观,这样方便大家对比。说老实话,这样的“评级”没有任何信息量,这里大部分人都会读 MTF 吧,何必去参考LZ的主观排序呢。

sonyalpha.blog 的表格虽然不严谨,但每一个镜头都是人家上架子实拍出来的,还有那么一点参考价值。


类似的工作我已经做完,一共收录97个,没法一次贴出来
另外,厂家没有提供矢量化的MTF,个人没法做成坐标对其的筛选对比效果

最大光圈下,离中心10mm处的30LP/mm读数,基本就是这个结果
除了人为的读数误差,没有更多主观成分
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流氓人生 发表于 2020-2-12 00:18
140GM比720GM还好?


这对和前面的问题很类似,变焦镜确实不太容易对比(下一版我会把变焦镜按W/T区分)
厂家实际只提供变焦镜的W/T两端的MTF,并没有中间值,所以只能这样了

720GM胜在MTF曲线分离度极低(镜片用料比140GM还要好),但数字上就是比140GM差一点
我还是选择坚持客观的评比规则,把主观的修正留给各位,所以720GM的评级刚好出现在70M的顶端。

如果主观地看,720GM在这组数字游戏中非常吃亏,用F2.8的70段去比F4.5的100段,用F2.8的200段比F5.6的400段,结果可想而知
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回复主题: Sony FE 镜头列表 - 最大光圈锐度画质分级 - 22/06版
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