主题:听不出板载声卡和DAC的区别,困惑了
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这篇文章可以参考下,业余研究下挺有趣

编者按:阅读此文需要一定电脑知识,数播知识,HIEND实战经验,还有一定的脑放能力。作者为紫坛大神“人类巨富”。(此文有11728字,建议收藏,都是干货,因为有大量技术性的解释,我们标为斜体,如果没有技术背景可以直接跳过,不影响阅读)

我要是告诉你,我的HIEND系统中,用了一台桌面电脑(PC),解码器还是大烧鄙视的“二嫂”,估计会遭到多人炮轰。去年,springson第一次来家访,也是半信半疑,好在人类白金耳布鲁斯拍着胸脯说,精彩~!他才鼓起了勇气让springson惊讶的是,我这套数播系统,声音居然很好。于是我们一起走向了以HQplayer为核心的数播康庄大道。那的确是数播的一种极致玩法,听我分五个乐章进行实战讲解。

概念篇:什么是HQplayer?
PC篇:需要什么样的电脑运行?
NAA篇:电脑运行后交给谁处理?
NAS篇:需要什么样的存储?
DAC篇:需要什么样的解码器?

不要看我把解码器放在最后一节,你就觉得解码不重要,恰恰相反,HQplayer对解码器的要求比我们想象的要高很多。如果忽略这点,只关注在HQplayer或者本文,那么你玩的就不是HIEND了,是滤波。。。

1. 什么是HQplayer?

HQplayer是一个软件。既然和HIFI有关系,你可以理解为,某一个音源中运行的一套程序。它的作者是一位IT高手,绰号Miska。

我团队有一位顾问,曾留学英国的博士,很多问题,我委托他与这位Miska先生保持密切沟通。关于HQplayer的公开的信息,可以访问官网。下面是产品的LOGO。

据说Miska写这个软件的初衷是因为不满于本世纪初HIEND解码器的DSP性能和效果。结果一弄就是20年,居然弄出点名堂。

1.1 与解码器的关系

但是,Miska其实为我们挖了两个大坑。

坑一:运算能力
软件写得很牛逼,可是非常吃电脑的计算能力,我非常怀疑他是INTEL的托儿。即使当今顶级芯片如9900KS跑得也勉强,所以,HQplayer这个软件装在任何一台HIFI设备中,都不现实。这里需要高性能PC,我把它称为算力机。

坑二:接收装置
我HIFI系统中的电脑就这么来的。此处你千万不要理解为传统PCHIFI。这台电脑只负责运算音频数据流。那么这个数据流进入解码器前,还需要一个接收装置,就是网络音频适配器NAA(NETWORK AUDIO ADAPTER)。

从这里开始,HQplayer就不仅是数据运算层面的,和声音的重播开始产生关系,但是,它依然是一个数据层面的设备。坑就坑在,我认可了他的HQplayer,坑1由INTEL填上,而NAA这个坑,却不好填,尤其在HIEND系统上。只能我亲自来。这是后话。

HQplayer第一个商业化版本的发布日期是2009年1月6日,Rev. 1.1.0,发展至今10年多时间,版本号已更新为桌面版4.3.1(嵌入版4.14.1)

大概2010年左右,那时我还在用分体转盘解码。对于解码器的“概念”,我理解为几个组成部分:

数字输入
解调iis
dsp处理(当代新的解码会用更高性能的FPGA)包括滤波
升频
PLL(DPLL)等,
解码(芯片或电阻网络架构)
模拟输出

每一个部分都影响解码最终的声音,有些厂商擅长数字前端处理(极限例子如wadax会自己流片做固化算法的asic),有些厂商擅长模拟输出(极限例子如AN四件套),有些厂商则更通吃一点(譬如DCS,譬如CH,当然CH的成功也建立在多年阿拉贡模块的基础上)。

那些看到“升频”就产生鄙夷表情的人,可以醒醒了,尤其是当代HIEND播放设备几乎都与升频有关,只是你眼睛看不到而已。我们必须有一个基本概念:“升频”仅仅是工具,和设备中的电容电阻一样,最终声音的好坏,在于谁用及怎样用升频。

HQplayer的核心概念,就是升频。到这里,为了让HQplayer和声音产生关联,我必须代入一台解码器,继续解释它。

我系统现役的Esoteric N-01,在以上解码所具有的数据处理方面,不算非常优秀。系统中,你如果打开数字处理的升频,声音平平。它的滤波也没有什么特色。所以这两个数字处理功能,我全都放在off的状态,理论上此时应该处于NOS(NON OVER SAMPLING)状态。但这给HQplayer处理后的数据加入,留下了一张白纸,能忠实反映出HQplayer不同滤波、不同调制器带来的声音差异、提升、优化
划重点——

HQplayer在整个HIFI系统中的功能,就是外置了原本解码中的数字处理部分,利用高性能计算机实现了解码集成DSP无法完成的更复杂的升频、滤波等运算。

因此,这个比内置相对复杂的架构,整个数字信号路径尽量的短,尽量简单,且具有良好的电器性能。数据流通过USB,直接交给一个具备优秀USB模块的解码器。虽然N01能满足这些要求,但是,我更向往Esoteric 新出的D1X
再说一下传输模式的问题。高码率数据的传输,譬如DSD512,一般来说,无法通过aes、spdif实现,那么通用的就是USB界面直出IIS信号到解码模块。(以下斜体字高能,理解不了可以跳过,你可以理解为USB传输最好!)

大家都知道IIS是一种板上传输规范,如果脱离PCB来传输,虽然现在也有不少USB界面、解码器支持基于HDMI接口来传输IIS,但在我看来属于多此一举。解码自带的USB模块实现了ARM数据处理串转并,FPGA实现IIS生成输出,并以最短板上距离将IIS信号投喂到解码模块,这是将变数控制在最小的方案,没有必要多此一举使用外置的USB界面。同时利用USB界面转为aes等输出也是没有必要的,因为他会将IIS信号调制为AES,到解码后还得解调回IIS,先不谈调制解调过程是否会产生什么问题,仅仅传输标准对于码率的限制也影响了高码率数字音频的播放了。此处插播一条,玩过Esoteric转盘搭配其他家解码的发烧友好像都有一个说法,Esoteric一体机转盘的数字输出不行,且不说是否厂商故意为之,但这基本上问题出在IIS调制AES\SPDIF的问题上,让转盘本身读取到的IIS优秀信息在调制过程中受到了影响。

到这里,HQplayer发起的数字信号,已经通过USB传输给解码器了,就好像传统的CD转盘一样,解码器处理完模拟信号后,交给前级,后级。。。开声了。

2.2 HQplayer玩什么?

回到HQplayer,先不说声音好坏,它从源头上,可以提供几百种的声音处理模式(几十种不同搭配方式的滤波、调制组合),把最原始的音频数据,升频至DSD256或DSD512,最高DSD1024(还有天上飞的DSD2048)来获取更好的声音表现力。换句话说,相当于你的音源上,有一个按钮,可以有几百个音频模式选择!!!好玩吧?

一开始我也是持怀疑态度的,直到哆哆嗦嗦搞明白复杂的设置,听到一个令人激动的声音,我中毒了。把springson和布鲁斯喊来,他们一听,也中毒了。

这不仅仅是老旧CD格式的春天,高格式的PCM和DSD甚至Tidal流媒体都能焕发青春。这一切,就是HQplayer软件通过高性能计算机的运算力实现的
正式购入HQplayer之前,我一直尝试基于上一个大版本3.X。运气不错,当我准备下单的第二天,HQplayer发布了最新大版本4.0,虽然涨了几百块,还是义无反的下单。

4.0的大版本带给我最大的惊喜,也是更大的坑。那就是EC调制器,它分为五阶的DSD5EC,ASDM5EC以及7阶的ASDM7EC。为什么是更大的坑?这个最新EC调制器介绍,音频处理的精度提高三倍之多,那么,对运算性能的需求也同样提高三倍以上!!!我的老旧电脑就这样废了,直接沦为打字机。

下面,我们先说电脑吧,装好电脑,再看如何设置几百个滤波模式。不,对于极致的HIEND系统,其实只需要一个模式,记住,它叫:

7EC 256DSD

后续看这里

https://mp.weixin.qq.com/s/_-FW19w6igvlKGYnvYLp2g

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jjjkkkjjjkkk 发表于 2020-02-21 23:11
折腾过一段时间PC hifi,无风扇机箱和无风扇CPU散热,各种硬件:USB界面,DAC,USB线,机内线,线性电源,各种软件优化,花钱也不...


目前感觉pc机子超越万元下的cd
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DouLong 发表于 2020-2-22 13:16
听说玩HQPlayer很吃CPU?我还没研究过,如果是这样还是有点矛盾,CPU配太好了又想控制风扇噪音就要上大散热器,小机箱又不行了。不玩游戏风扇噪音基本可以忽略,这个CPU玩HQPlayer够吗?

我的CPU是i3,绰绰有余,HQPlayer吃CPU这个事几乎可以忽略。HQPlayer要求是win7操作系统以上。要设置一下才会有声音,可以参考网上关于HQPlayer的设置方法。
HQPlayer据说是WINDOWS系统上音质最好的播放器,我对比过几款常见的音乐播放器,确实有此感觉。苹果的系统另外有一个厉害的。
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DouLong 发表于 2020-02-22 05:16
听说玩HQPlayer很吃CPU?我还没研究过,如果是这样还是有点矛盾,CPU配太好了又想控制风扇噪音就要上大散热器,小机箱又不行了...


再吃CPU,音频能吃多少CPU,音频对于CPU几乎0要求。十年前的弱鸡CPU都能胜任。

如果要CPU好一点,i7的也有无风扇的
本帖由安卓客户端编辑于:2020-02-22 13:32:29
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李洛克 发表于 2020-2-22 12:59
随便一台无风扇的迷你主机都能胜任,对音质要求高,外置开关电源换个线性电源就可以了。


听说玩HQPlayer很吃CPU?我还没研究过,如果是这样还是有点矛盾,CPU配太好了又想控制风扇噪音就要上大散热器,小机箱又不行了。

补充一下,我现在有现成的HTPC,配置为:

迎广 肖邦  itx机箱 自带150W静音电源
AMD 锐龙5 2400G配猫扇
GIGABYTE B450 I AORUS PRO 主板
Kingston 掠食者 DDR4 3000 8GB*2
Intel 760P 512GB SSD  M.2

不玩游戏风扇噪音基本可以忽略,这个CPU玩HQPlayer够吗? 本帖最后由 DouLong 于 2020-2-22 13:36 编辑
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DouLong 发表于 2020-02-22 04:56
研究了一下还是PC HIFI这条路是我感兴趣的,麻烦您推荐一下hifi专机配置和比较好的数字界面?多谢。

我现在的电脑是游戏配...


随便一台无风扇的迷你主机都能胜任,对音质要求高,外置开关电源换个线性电源就可以了。
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Bohnenkaffee 发表于 2020-2-17 20:09
pc连dac必然要有usb界面,不是内置就是外置,这个是最重要的。我第一次升级dac内置界面不够好但也比听板载好很多,起码很多音乐都可以听了。虽说界面不够好但dac部分还是很好的,我就凑合听了一段时间没买外置界面。直到我升级到目前的解码器内置界面就好了很多,虽说不是十分完美但解码器最多就到这里了,最后的升级是把pc换成了专机(相当于usb输出的转盘),升级到此结束。最早升级的那个解码器我会配个其他界面更好的播放器iis连接用在另外的地方。这样大部分音乐是可以好好欣赏了,小部分音乐还是不很悦耳只能随它去了,也许将来升级音箱什么的来改善一下听感,另外线我也没有搞还只用普通的。


研究了一下还是PC HIFI这条路是我感兴趣的,麻烦您推荐一下hifi专机配置和比较好的数字界面?多谢。

我现在的电脑是游戏配置,整体太大太吵(相对于极度静音的需求来说,其实不是真的声音很大)。我在考虑小型卧式静音主机,可以和其他设备一起摆放在功放架上。
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一厢情愿 发表于 2020-2-20 12:19
风扇这么久了没问题?我用的恩杰的,也是有很厚的海绵,但是现在机箱自带的风扇噪音有点大了,还是不能加润滑油的那种,有时间了换个好点的风扇。

我的机箱是静音的,但是,里面的硬件,在这十年中,更换过至少3次了,每次都是CPU、主板、显卡全部更换,其实就是升级硬件啦,但是机箱还是原来的。所以,每次换系统,我都是更换cpu风扇,比如九州风神那种高塔的风扇。。。因此没有风扇噪音。起码是隔着机箱几乎听不到。反倒是机械硬盘,在循迹时,能偶尔听到声音。
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jjjkkkjjjkkk 发表于 2020-2-21 23:11
折腾过一段时间PC hifi,无风扇机箱和无风扇CPU散热,各种硬件:USB界面,DAC,USB线,机内线,线性电源,各种软件优化,花钱也不少,声音也越来越好。最后打开尘封已久的CD机,对比下,还是CD机安逸。现在安心听音乐了


你已经玩全了,电源都玩过了。其实器材发烧就是玩这个过程本身,有点买椟还珠的意思,但开心就好。而且这个过程也能学不少知识,声学,模电,数电,计算机软硬件,甚至一些数学理论,还真挺深奥的。

假设一个中学就开始进文科班,大学比如学个※※,文学之类专业的人,从来没接触过理工基础知识的人,如果烧器材是个什么感觉?应该不会那么在意那些参数吧?
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今天最后一折腾,反正我的板载和GROOVE差别也不可闻,把HD558插板载,DT880插GROOVE,放同一个音源,通过快速更换耳机同时切换输出设备进行耳机AB对比,发现2点:

1. 耳朵没问题,能听出2个耳机的区别,我认为这个区别主要来自两个耳机频响曲线的差异(同价位的基础素质差别不大);
2. 对声音的记忆很短暂,比如反复播放一个片段后突然换耳机再听同一个片段能最明显发现区别,但接着听下去很快就适应了新耳机忘记旧耳机的声音了。
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折腾过一段时间PC hifi,无风扇机箱和无风扇CPU散热,各种硬件:USB界面,DAC,USB线,机内线,线性电源,各种软件优化,花钱也不少,声音也越来越好。最后打开尘封已久的CD机,对比下,还是CD机安逸。现在安心听音乐了
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lhenix 发表于 2020-02-21 14:56
上了台(1.2W的),发现板载也能听,耳朵兼容性强...
我经常用laptop听啊。甚至不接耳机。直接喇叭放。
听到有滋有味。
我自己的台放除了落灰以外,接的最多的是我的iPhone,ipad来听apple music。
甚至apple music都不是最多的,我的DAC听的最多的是手机解码的网络电台直播。 比如说WDR,SWR啥的。

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strawberry123 发表于 2020-2-16 23:55
APOGEE GROOVE这个级别要听不出来区别。我觉得好好欣赏音乐吧。 说明现在板载声卡也不错。其它一切都说明不了。

说服不了自己的心态就直接上台放。


上了台(1.2W的),发现板载也能听,耳朵兼容性强
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DouLong 发表于 2020-2-21 22:36
多谢,感觉PC HIFI可玩性真的非常强,是无限开放的,也许单独一台数播能把参数做到极致,但绝对没有PC这么可以随便折腾。


其实就是cd机里面的东西拆散给你一件件提升,确实挺有乐趣

数播感觉性价比不是很高,其实pc相当于买了半个数播了,剩下花点钱把本来不hifi设计的关键东西换掉就是了,特别现在有咸鱼很方便,每件两三百升级挺有意思
如果买数播,相当于重新买多台电脑了,所以数播贵点
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蔡心 发表于 2020-2-21 22:24
可以试下里面一些效果


多谢,感觉PC HIFI可玩性真的非常强,是无限开放的,也许单独一台数播能把参数做到极致,但绝对没有PC这么可以随便折腾。
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可以试下里面一些效果
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hqplayer设置,选择多,可折腾的东西多
但也要根据自己dac来定
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DouLong 发表于 2020-02-21 21:43
找了个最新版Jriver试了一下,比HQPlayer容易上手,而且居然自带多语言界面。但Jriver太杂了,视频音频照片什么都播,太臃肿了。...


就是听不出,所以推荐个好玩的。你可以玩下里面各类dsp音效,譬如音场调节,针对耳机的调节,针对房间处理调节,针对低频处理等
这些特效虽然有损音质,但jriver感觉处理相对自然的

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DT880虽然耳罩比预想的小,但戴上还是可以的,对眼镜腿很友好,比森海的同档次耳机强多了,主要是头梁的设计吧,森海往回收的力太大,DT880比较宽松,戴得也很紧但并不会容易掉,但远没有森海那么夹头。半开放的设计不错,耳朵不闷,适合长时间佩戴,隔绝一定量的环境音又不影响与其他人交流,对话不用摘耳机。

声音中正均衡,但声场没有想象的开阔,和封闭式耳机有点像。 本帖最后由 DouLong 于 2020-2-21 21:50 编辑
以下内容由 DouLong 于 2020-2-22 12:26 补充
补充一下,这里说的是DT880 Chrome版的情况。另外目前还没上放,上了独立解码和台放再看看,不是声场会不会改变。
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找了个最新版Jriver试了一下,比HQPlayer容易上手,而且居然自带多语言界面。但Jriver太杂了,视频音频照片什么都播,太臃肿了。

在当前的硬件组合下,一样,和HQPlayer,Foobar2000没听出区别,音色,细节,声场都一样。
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蔡心 发表于 2020-2-21 15:32
建议你先下 Jriver播放器,这个界面操作什么的做的不错,有些声音设置挺好的


好的,去研究一下。HQ真的看不懂,而且官网上都没有帮助文档或者用户手册,不是专业人士真看不懂那些设置的含义。
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Bohnenkaffee 发表于 2020-2-21 16:39
播放软件的区别还是要界面/解码到一定水平才可以容易区分开。grove就先不要搞这些了。


有可能GROOVE是目前的瓶颈,等DAC和耳放到了再说吧,已经在路上了。买的虽然不是顶级,但在台机里也算中档,按厂家发布的列表价加起来也8K多了,如果这都听不出提升立即退烧。如果提升满意先玩一年,有感觉了明年再升一级。
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播放软件的区别还是要界面/解码到一定水平才可以容易区分开。grove就先不要搞这些了。
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DouLong 发表于 2020-02-21 14:53
大家说的HQPlayer试了,挑了2段感觉音质非常好的APE转成FLAC,分别用Foobar2000和HQPlayer播放,在GROOVE ...
其实就是升级耳机效果最明显,但是耳机价格透明,商家更愿意忽悠音源的重要。现在的音源指标逆天,选个喜欢的风格好了。喜欢细腻通透就选静电、低频选平板,当然这些高端耳机的耳房也很重要,驱动不容易,耳房的音量控制方式也很重要
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2020-02-21 15:49:22
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DouLong 发表于 2020-2-21 14:53
大家说的HQPlayer试了,挑了2段感觉音质非常好的APE转成FLAC,分别用Foobar2000和HQPlayer播放,在GROOVE+HD880的组合下我听不出区别。

等买的DSD文件和台机到了再试试吧。

我没有强迫自己听出区别,只是想验证一下那么多发烧友在不同器材和软件之间信誓旦旦的区别我是否能听到,听到了我当然在经济允许的条件内也想享受一下最好的声音,听不到就不玩了。

至于我觉得有没有差异不代表别人,因为每个人耳朵灵敏度不同,我不会因为我听不出就否认别人听不出。当然,我也完全相信太多的人都是通过脑放听出的,一盲测就露馅,如果每个人都绝对理性,这个世界不会有保健品骗局,不会有传销骗局,甚至不会有宗教。


建议你先下 Jriver播放器,这个界面操作什么的做的不错,有些声音设置挺好的
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DouLong 发表于 2020-2-21 14:53
大家说的HQPlayer试了,挑了2段感觉音质非常好的APE转成FLAC,分别用Foobar2000和HQPlayer播放,在GROOVE+HD880的组合下我听不出区别。

等买的DSD文件和台机到了再试试吧。

我没有强迫自己听出区别,只是想验证一下那么多发烧友在不同器材和软件之间信誓旦旦的区别我是否能听到,听到了我当然在经济允许的条件内也想享受一下最好的声音,听不到就不玩了。

至于我觉得有没有差异不代表别人,因为每个人耳朵灵敏度不同,我不会因为我听不出就否认别人听不出。当然,我也完全相信太多的人都是通过脑放听出的,一盲测就露馅,如果每个人都绝对理性,这个世界不会有保健品骗局,不会有传销骗局,甚至不会有宗教。
意识到GROOVE是哪个设备后我就相信你的判断了,其实这东西大致是给手机用的。
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DouLong 发表于 2020-02-21 14:53
大家说的HQPlayer试了,挑了2段感觉音质非常好的APE转成FLAC,分别用Foobar2000和HQPlayer播放,在GROOVE ...


估计是groove瓶颈吧,那么点点和台机没法比。听不出来就是听不出来,没必要强制金耳朵,只是看后端揭示程度有多少
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冬天的心 发表于 2020-02-21 10:46
无中生有?


估计是oversampling,降低失真。
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今天找了几个网站测试了一下听力,17Khz很轻松,18Khz要加大很多音量才能勉强感受到一丝丝,再往上就无论如何听不到了。这个结果已经非常理想了,正常人成年以后最佳也就这个样子。
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大家说的HQPlayer试了,挑了2段感觉音质非常好的APE转成FLAC,分别用Foobar2000和HQPlayer播放,在GROOVE+HD880的组合下我听不出区别。

等买的DSD文件和台机到了再试试吧。

我没有强迫自己听出区别,只是想验证一下那么多发烧友在不同器材和软件之间信誓旦旦的区别我是否能听到,听到了我当然在经济允许的条件内也想享受一下最好的声音,听不到就不玩了。

至于我觉得有没有差异不代表别人,因为每个人耳朵灵敏度不同,我不会因为我听不出就否认别人听不出。当然,我也完全相信太多的人都是通过脑放听出的,一盲测就露馅,如果每个人都绝对理性,这个世界不会有保健品骗局,不会有传销骗局,甚至不会有宗教。
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回复主题: 听不出板载声卡和DAC的区别,困惑了
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