听不出板载声卡和DAC的区别，困惑了

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Hassid

泡菜

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2020-02-19 12:06

娲姝发表于 2020-02-18 20:01
电声器件的灵敏度是分贝每瓦（dB/W），也就是给予电声转换器单位功率，它能发出的声压。，显然它和耳机阻抗没有直接关系，但通常的高灵敏...

还有上百千欧的耳机😂
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第 70 帖

DouLong

泡菜

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2020-02-19 11:56

久违99 发表于 2020-02-19 03:27
很正常的感受。
现在的台式机主流一线大厂（比如华硕技嘉微星等）主板集成声卡，只要不是低端的入门型号，基本素质都不错。比如你提到的A...

是的，我这个主板是华硕高端系列，电脑电源也是1000多的白金电源，这个板载声卡表现确实可以。而且我插的还是机箱前面板延长接口，比主板后面的原生接口干扰理论上还大一些。

目前电脑作为音源最大的问题是机箱噪音，这是游戏主机配置，全塔机箱，风扇较多，里面还插了6块硬盘，风扇，硬盘震动以及机箱共振噪音有点明显，就这个空气传来的噪音我觉得已经远远大于数字信号层面问题对听音带来的影响，嗡嗡的。
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第 69 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2020-02-19 11:56

以前一台dell的声卡还可以，目前用的就很差了。以前用小的2.1电脑音箱无所谓，后来装了个全频小音箱听就没法听，音源一路升级到现在为止。目前看lz的声卡和groove差不太多。
如果板载满意尽量不折腾，不然入坑后面有的折腾。
本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-2-19 12:18 编辑

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第 68 帖

久违99

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2020-02-19 11:27

DouLong 发表于 2020-2-16 21:48
我能听出不同耳机的区别，但今天同一个耳机（森海千元以上级，不算高端但也不影响测试，阻抗50欧姆）反复对比板载声卡ALC1150，BOSE C5（内置声卡）的耳机口和APOGEE GROOVE三者之间，听和各种无损音频，交响，纯人声，流行，说实话没有什么明显区别。

BOSE C5耳机口用16欧姆耳塞还是能听到比较明显底噪的，但50欧姆的耳机基本就听不到了。ALC1150真的不错，底噪很干净，信噪比超高，推力也不错。我没研究过详细参数，但估计C5的内置声卡和ALC1150应该同等档次。APOGEE GROOVE按理应该碾压前面两个的，但也没听出什么区别，有点失望。

很正常的感受。
现在的台式机主流一线大厂（比如华硕技嘉微星等）主板集成声卡，只要不是低端的入门型号，基本素质都不错。比如你提到的ALC1150等型号。我也对比过几款我以前的主板集成声卡，记得事ALC88x的型号，和千元左右的外置USB声卡区别真的不大，起码我反复对比，没听出什么明显不同，我的外置声卡是雅马哈UR22。所以说，现在集成声卡真不那么差了。前提是1，台式机主板；2，主流大厂；3，别太低端型号；4，主流的小螃蟹ALC88x ALC115x系列。

刚才对比了一下同为台机的dell的Optiplex系列（比普通主机小一圈的那种），虽然是台机，但是属于为了空间而简化的主板做工，这样的声音确实就差了，我用飞利浦X2S耳机对比，很明显，音质差。另外，还有笔记本，很多入门级别的集成显卡音质比不过台机ALC88X、ALC115X系列。

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第 67 帖

蔡心

禁言中

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2020-02-18 20:36

黄五郎发表于 2020-02-17 21:53
如果是WIN7系统以上，建议配个好的音乐播放器，建议HQPlayer，可以播放从DSD解码出来的DFF无损音乐文件。这个可以让你的PC HI...

打算将来装个好点机器，升频至dsd512，其实音质也不是玄学，也是量化，拼的是信息量，将来音源拼的是运算能力了
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第 66 帖

DouLong

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2020-02-18 20:35

转帖来学习的：

有些人认为只要是灵敏度高的就好推，有的说是低阻的耳机好推。那到底什么样才是好推？

阻抗：

是判断一个耳机好不好推的一个关键因素，但不唯一。耳机的阻抗，并不是电阻，耳机上走的电信号不是直流而是交流，对于交流信号，阻抗除了直流电阻外还包含电感抗和电容抗，阻抗的单位和电阻一样是欧姆。通常我们看到的阻抗数值，指的是耳机在1KHz频率时的阻抗值。

可以这么理解，一个耳机阻抗的大小，决定了耳机可以从播放器“擭取”功率的大小。因为一般播放器手机等前端，耳放都是定压输出型，也就是说，输出电压是恒定的，输出功率=电压/阻抗。所以，阻抗高，输出功率就低，阻抗低，输出功率就高。

灵敏度：

同样很重要，其实物理上描述一款耳机好不好推，灵敏度更关键。一般情况下耳机灵敏度的单位是dB/mW，dB（分贝）是声压级的单位，声压级即声音的大小，mW（毫瓦）是功率的单位，从单位上理解灵敏度就是向耳机输入1mW功率时，（特定测量条件下）耳机发出的声音的大小。跟阻抗一样，一般灵敏度也是在1KHz频率时的测试值。灵敏度越高，则代表给定功率的情况下，能发出越响的声音。

除了这个单位，灵敏度还有另一个不常用的单位dB/Vrms，用得较少，具体描述下文中会提到。

要了解一个耳机是否好推，我们要综合阻抗和灵敏度两个参数来看，在固定一个播放器的音量前提下：阻抗决定了耳机能够从播放器获得多大功率的电信号，而灵敏度决定了给定功率情况下，能发出多响的声音。所以准确描述应该是：

同等阻抗下，灵敏度高的耳机更好推！

同等灵敏度情况下，阻抗低的耳机更好推！

这么看，又不好判断了。那就算知道了几款耳机的上面两个参数，怎么就知道哪个好推哪个不好推？这里我解释一下另外一个单位dB/Vrms，上文中提到通常情况下，我们的一些播放器手机等前端，耳放都是定压输出型，也就是说，输出电压是恒定的，实际的功率就要看耳机能从前端“擭取”多少了，然后又能转化成多大的声压。

我们假设三款不同参数的耳机进行比较：

1）阻抗32欧，灵敏度105dB/mW

2）阻抗8欧，灵敏度90dB/mW

3）阻抗100欧，灵敏度120dB/mW

这样的三款耳机初一看，大部分都会认为2号更好推，阻抗小。

实际我们计算一下，假设我们用一个理想的音源，输出1V有效电压信号，各个耳机的能输出声压是多少（毕竟这才是用户实际能听到的能力）？

1号：

擭取的功率=1 /32=31.25mW

输出的声压=105+10log31.25=105+14.95=119.95(dB)

2号：

擭取的功率=1 /8=125mW

输出的声压=90+10log125=90+20.97=110.95(dB)

3号：

擭取的功率=1 /100=10mW

输出的声压=120+10log10=120+1=121(dB)

这么比较，发现在同等的驱动电压下，3号能输出的声压是最大的，真正的更好推。2号输出的声压最小，实际是最难推。

注：耳机的输入功率=电压的平方/阻抗；耳机的输出声压计算公式，输出声压=灵敏度+10log(输入功率)

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第 65 帖

蔡心

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2020-02-18 20:21

黄五郎发表于 2020-02-18 01:43
我用DSD文件解码出来的同样的无损音乐文件放在这两个播放器里对比过，HQPlayer的音质比foobar2000好很多了，特别是声音的密...

握手，我现在也是用hqplayer升频，这个升频是实在的音质提升啊。升至dsd256很不错，不过cpu负荷加大，其实就是把电脑也当作解码器了
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DouLong

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2020-02-18 20:06

娲姝发表于 2020-02-18 12:01
电声器件的灵敏度是分贝每瓦（dB/W），也就是给予电声转换器单位功率，它能发出的声压。，显然它和耳机阻抗没有直接关系，但通常的高灵敏...

看得似懂非懂，大学学的都忘没了。正在百度温习基础知识。
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娲姝

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2020-02-18 20:01

DouLong 发表于 2020-2-18 19:47
学习了。这描述太理性了，和那些发烧玄学对600欧的解释相比，好比现代医学对老中医。

我之前还少说了一点，不同耳机灵敏度不同，不应该只看阻抗这一个参数。耳机应该有低敏低阻，低敏高阻，高敏低阻，高敏高阻四种吧？

灵敏度和阻抗，驱动电压，功率之间的关系又是什么呢？

频响曲线是另外一个话题，相对更好理解一些。

电声器件的灵敏度是分贝每瓦（dB/W），也就是给予电声转换器单位功率，它能发出的声压。，显然它和耳机阻抗没有直接关系，但通常的高灵敏度耳机的阻抗较高。特别的，在矿石收音机时代，因为没有功率放大级，电压却可以倍压整流上去，因此耳机阻抗大更容易获得高灵敏度，因此 600Ω 耳机不算啥，还有几千欧的

btw. 耳机阻抗一定，则灵敏度也可以表示为 dB/V(rms)，因为刚才说了存在 P=U^2/R 这个关系。不同阻抗耳机之间用 dB/V 表示灵敏度时需要进行阻抗互算，通常的默认阻抗为 600Ω。

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strawberry123

泡菜

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2020-02-18 19:50

娲姝发表于 2020-02-18 11:01
1、基本物理原理 P = U^2/R，因此相同功率下，耳机阻抗越大，需要越高的电压去推动它。所以并非某某功率大能推 600Ω 耳机，...

也得看放大器的线性区的。
阻抗太低，也不一定现在就更好。

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第 61 帖

DouLong

泡菜

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2020-02-18 19:47

娲姝发表于 2020-02-18 11:01
1、基本物理原理 P = U^2/R，因此相同功率下，耳机阻抗越大，需要越高的电压去推动它。所以并非某某功率大能推 600Ω 耳机，...

学习了。这描述太理性了，和那些发烧玄学对600欧的解释相比，好比现代医学对老中医。

我之前还少说了一点，不同耳机灵敏度不同，不应该只看阻抗这一个参数。耳机应该有低敏低阻，低敏高阻，高敏低阻，高敏高阻四种吧？

灵敏度和阻抗，驱动电压，功率之间的关系又是什么呢？

频响曲线是另外一个话题，相对更好理解一些。
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娲姝

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2020-02-18 19:01

DouLong 发表于 2020-2-18 14:44
DT880 600欧到了，做工一般般，还是Chrome版的。耳放还没到，插到ALC1150上，音量需要放到60 （之前50欧姆耳机开到20）正常。GROOVE上音量21正常（之前50欧姆耳机开到7）。先不评价太多吧，虽然我不相信煲机，但至少等器材到齐了多听听看。

但是插板载上没达到预期的那种根本没法听的程度，听了5分钟，还是同样的几个音频，和普通低阻耳机差不多哦，只是音量要开大些嘛。

网上有人说ALC1150功率也很大，能推600欧耳机，我估计这个有点扯。至于600欧有没有实际意义，比低阻耳机好在哪里，等到货拿事实说话。

还是等下一波设备到了再看吧。也许我是木耳，但木耳为什么能听出不同耳机的区别呢，应该又不是。

1、基本物理原理 P = U^2/R，因此相同功率下，耳机阻抗越大，需要越高的电压去推动它。所以并非某某功率大能推 600Ω 耳机，而是它电压高。以前还用电子管的时代，电压高，所以耳机做成高阻抗的容易适配工作电压高内阻大的电子管，不然你要加一个变压器改变阻抗。现在是晶体管时代，晶体管工作电压低内阻小，所以这个时代的耳机更多是低阻抗的。

2、高阻抗耳机需要更细的漆包线去绕，存在体积大加工难度高的问题，所以在这个时代物以稀为贵，而不是一定好。

3、相对而言，耳机阻抗越高，耳机线和接插件的电阻影响越小。

4、不同耳机的频响特性肯定有差别。

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第 59 帖

踏实的图画

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2020-02-18 18:57

踏实的图画发表于 2020-2-17 15:11
个人看法，听音响即使顶级系统，听久了也会腻人，必须换着喇叭箱听，风味各异的喇叭箱，方可延续心中之瘾，必然的动作，

俺这个感觉，不是为喇叭箱作广告，实际真是那样，欣赏音乐，必须不时换着喇叭箱听，一如交响乐会，曲目如旧，必须换着乐队的指挥，人们方乐意去听，一听听了数百年，

本帖最后由踏实的图画于 2020-2-18 18:59 编辑

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第 58 帖

zhangjie22551059

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2020-02-18 18:49

咬牙上了※※士的na11s1

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第 57 帖

踏实的图画

泡菜

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帖子: 870

2020-02-18 17:35

DouLong 发表于 2020-2-17 19:15
绝对正确，否则为什么一夫一妻制会受到挑战呢？这不符合人的本性

不错，某种意义上，听也是性的延伸，见也是性的延伸，感也是性的延伸，～ 本帖最后由踏实的图画于 2020-2-18 17:56 编辑

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第 56 帖

DouLong

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2020-02-18 14:44

白噪声发表于 2020-2-18 08:51
ALC1220怎么样？

当然比1150更好啦。

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第 55 帖

DouLong

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主题: 14

帖子: 623

2020-02-18 14:44

DT880 600欧到了，做工一般般，还是Chrome版的。耳放还没到，插到ALC1150上，音量需要放到60 （之前50欧姆耳机开到20）正常。GROOVE上音量21正常（之前50欧姆耳机开到7）。先不评价太多吧，虽然我不相信煲机，但至少等器材到齐了多听听看。

但是插板载上没达到预期的那种根本没法听的程度，听了5分钟，还是同样的几个音频，和普通低阻耳机差不多哦，只是音量要开大些嘛。
本帖由 SCM-W09 客户端编辑于：2020-02-18 15:11:05

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第 54 帖

白噪声

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2020-02-18 08:51

ALC1220怎么样？
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Bohnenkaffee

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2020-02-18 08:45

黄五郎发表于 2020-2-18 01:43
我用DSD文件解码出来的同样的无损音乐文件放在这两个播放器里对比过，HQPlayer的音质比foobar2000好很多了，特别是声音的密度感及声音结像方面。大家可以比较一下。网上可搜索到和谐版。

hq一般玩升频或NAA，我不搞这些就没用hq。现在我不用pc播放音乐了所以也就不再试了，多谢建议。

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第 52 帖

leeyale

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2020-02-18 03:06

正常，ALC1150性能很强的。
大概14年的时候做过类似测试，论坛发表结果，多数回复不认可。
你的主板什么型号？

DouLong 发表于 2020-02-16 21:48
我能听出不同耳机的区别，但今天同一个耳机（森海千元以上级，不算高端但也不影响测试，阻抗50欧姆）反复对比板载声卡ALC1150，BOSE C...

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黄五郎

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2020-02-18 01:43

Bohnenkaffee 发表于 2020-2-17 22:37
如果说播DSD文件或sacd iso来说，foobar也是可以的。下图就是播放iso。
[/img]

我用DSD文件解码出来的同样的无损音乐文件放在这两个播放器里对比过，HQPlayer的音质比foobar2000好很多了，特别是声音的密度感及声音结像方面。大家可以比较一下。网上可搜索到和谐版。

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Bohnenkaffee

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2020-02-18 01:21

不熟悉APOGEE ，以为GROOVE是小型台式的那种，前面提醒了一下马上就明白了为什么lz困惑了。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-2-18 01:22 编辑

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蔡心

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2020-02-18 00:26

APOGEE GROOVE 这么点东西，还是别太当回事
音响很重要的因素是电源，还是台机吧

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Bohnenkaffee

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2020-02-17 22:37

如果说播DSD文件或sacd iso来说，foobar也是可以的。下图就是播放iso。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-2-17 22:45 编辑

登录后可直接显示原图

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黄五郎

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帖子: 3983

2020-02-17 21:53

如果是WIN7系统以上，建议配个好的音乐播放器，建议HQPlayer，可以播放从DSD解码出来的DFF无损音乐文件。这个可以让你的PC HIFI器材表现力大大提升，结像清晰、声音密度高，完全不象foobar2000之类的声音糊成一片的感觉。

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DouLong

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2020-02-17 21:38

Bohnenkaffee 发表于 2020-2-17 21:35
pcfi关键在界面，解码听着喜欢就行了。不同耳机区别就大了很多，如果追求极致有些耳机对耳机放大器也有特殊要求。

谢谢，我再摸索摸索，现在了解的还太少。

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DouLong

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2020-02-17 21:36

深色灰发表于 2020-2-17 20:14
不同耳机的区别蛮大的，DAC嘛，同一耳机下5000的换个1万的，听区别估计。。。

我问了小不点的老板老杨同志，他是行业内人士，也参与过国外公司产品的研发，他说国外的东西贵是因为国外人工贵，设计生产成本都高，按汇率算成人民再加上经销商的加成，到国内很贵也是正常的。当然国外的东西设计的也是真漂亮，但那也是要成本的，最后都体现在价格里。

不管国产的东西到底怎样，至少这些话没错，因此国外大厂的旗舰DAC，价格真是高高在上，估计同样档次的东西国内价格能少一半带拐弯。放在一起听能有多少差别，确实难说哦。 本帖最后由 DouLong 于 2020-2-17 21:44 编辑

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Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2020-02-17 21:35

DouLong 发表于 2020-2-17 21:28
我就是折腾着玩，本质就是好奇，看看发烧到底是怎么回事，看看贵的器材到底和常规器材差多少。如果最后不是我的菜，闲鱼都出了。

pcfi关键在界面，解码听着喜欢就行了。不同耳机区别就大了很多，如果追求极致有些耳机对耳机放大器也有特殊要求。

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DouLong

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帖子: 623

2020-02-17 21:28

Bohnenkaffee 发表于 2020-2-17 21:25
如果板载满意就不要折腾其它，我是觉得难听才升级的。

我就是折腾着玩，本质就是好奇，看看发烧到底是怎么回事，看看贵的器材到底和常规器材差多少。如果最后不是我的菜，闲鱼都出了。

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DouLong

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帖子: 623

2020-02-17 21:26

把看家的Westone旗舰多单元动铁塞拿出来了，试了一下歌曲和人声（都是APE，FB2000播放），ALC1150和GROOVE没区别，梁祝小提琴都听得一样味道，啥都不差，用发烧的话说背景漆黑而深邃。

这个主板用了很多年了，当初都不屑试一下板载声卡就买了GROOVE，这么多年第一次用板载，没想到埋没了一个平民英雄。至少听流行，看电影和打游戏根本板载声卡就行。至于交响，不敢妄言，没听过。另外这个华硕主板接近2000，估计电路设计也是比较精良的，干扰比较少。10几年前板载声卡的噪音给我留下的印象误导了我。

网上有人说ALC1150功率也很大，能推600欧耳机，我估计这个有点扯。至于600欧有没有实际意义，比低阻耳机好在哪里，等到货拿事实说话。 本帖最后由 DouLong 于 2020-2-17 21:39 编辑

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