主题:听不出板载声卡和DAC的区别,困惑了
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当时是不是脑子短路了烧这些东西,还发这么长的帖子胡言乱语。

MK3+耳放和DT880已经闲鱼出了。又粗又长的大蟒蛇,发烧插座,都收纳箱。DAC和沧耳放怕复吸,暂时再留一段时间。HD800S这几个月直接插主板上,在不方便用音箱的时候听。
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zhby9818 发表于 2020-5-25 20:22
没啥依据,可能是心理作用。
我现在用劲浪CMS50有源音箱。我两次去北京国贸真力体验店听真力8331,说句实话,我也没听出比我的CMS50好在哪里,所以我也怀疑说8331好的也是心理作用。


不用换CPU那么烦,换个电脑相同软件相同解码再比比看有多少区别。
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zhby9818 发表于 2020-5-25 20:22
没啥依据,可能是心理作用。
我现在用劲浪CMS50有源音箱。我两次去北京国贸真力体验店听真力8331,说句实话,我也没听出比我的CMS50好在哪里,所以我也怀疑说8331好的也是心理作用。
CMS50可以了,升级意义不是特别大。8331最主要只是多了解码和GLM,一般应用同轴的优势并不一定需要。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-5-27 17:18 编辑
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冬天的心 发表于 2020-5-25 20:06
理论依据是什么?
没啥依据,可能是心理作用。
我现在用劲浪CMS50有源音箱。我两次去北京国贸真力体验店听真力8331,说句实话,我也没听出比我的CMS50好在哪里,所以我也怀疑说8331好的也是心理作用。
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zhby9818 发表于 2020-05-21 10:23
刚才把CPU i5 2300换成了i7 2600,感觉声音更清晰通透些了,就好像图片锐化了。也可能是心理作用。...


理论依据是什么?
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※※※※※07 发表于 2020-5-25 16:39
拿个森海塞尔耳机HD800s用笔记本听,板载声卡很好听,
只是有些合奏得乱成一团。
分析是板载声卡互调失真明显,得先解决放大器问题,若尝试对了,则搞个成熟的、又尽量近些年出的芯片的解码器,AK4499等新的不尝试,外国贵的老型号芯片的解码器不搞。
理性! 理性!


隔壁帖子也说,其实是jitter,你需要界面
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拿个森海塞尔耳机HD800s用笔记本听,板载声卡很好听,
只是有些合奏得乱成一团。
分析是板载声卡互调失真明显,得先解决放大器问题,若尝试对了,则搞个成熟的、又尽量近些年出的芯片的解码器,AK4499等新的不尝试,外国贵的老型号芯片的解码器不搞。
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比如讨论dac,肯定是同一个音乐文件,同一个转盘,再来讨论da的区别了。

你非得说卡拉扬的那个flac专辑太差,要富特文格勒的才行,那还讨论个啥。
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概念不一样。

有时候大家说的音源指的是进入功放之前的那部分设备,比如黑胶唱机和唱放,比如cd机,磁带机,开盘机……设备。

有时候说的是cd碟,录音带,母带,数字文件……载体。

也有时候说的是音乐制作中使用的素材,录音片段……材料。

也有时候说的是制作完成的音乐……内容。

问题是经常跑题,偷换概念,比如讨论设备的时候跑题到载体,讨论内容的时候跑题到设备……
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醉空行 发表于 2020-5-21 23:40
说的是cd?正常拷贝的副本cd,与正本cd肯定不一样,但是你肯定听不出来。

但音箱,通常是很容易听出不同来着,即使是两个同价位的音箱,声音也有明显可分辨的不同。


CD是用坑洼模拟,当然可能存在微小差异,但这只是存储的方式问题,与音源没有关系。
音源,即声音的来源:
现场乐器摆放;
录音设备;
录音技术;
母带处理;
后期剪辑;
数字格式;
………………
任何一个环节都导致音源的本质内容的变化。
这也是为什么音乐千千万万,真正无懈可击的微乎其微。好音源极度难求。
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zhby9818 发表于 2020-5-22 15:22
因为事先看了官网介绍,所以也可能是心理作用
之前一直用event。前两天改了wasapi shared模式。今天早上发现wasapi shared模式下没有起到独占通道的作用,foobar下打开视频网站仍然有声音。下班后再看看问题在哪里。
感觉本坛用ASIO的多,但看某些论坛的讨论,ASIO模式主要是解决延时问题,录音混音这种模式比较好。纯听音wasapi的独占通道更合适。
刚才又查了,wasapi shared是共享模式,所以不能独占通道了
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白噪声 发表于 2020-5-22 12:13
补充并纠正一下:
wasapi支持的两种模式中:exclusive mode和shared mode,push和event都属于exclusive模式下的数据传输方式,都是音频数据直出。

如果wasapi走shared模式,会经过一层操作系统的底层音频处理,包括混音、重采样、数字滤波等,这样你会觉得听感平滑。

你的设备可能还是在独占方式下驱动程序有些缺陷,导致数据传输有误所致。
因为事先看了官网介绍,所以也可能是心理作用
之前一直用event。前两天改了wasapi shared模式。今天早上发现wasapi shared模式下没有起到独占通道的作用,foobar下打开视频网站仍然有声音。下班后再看看问题在哪里。
感觉本坛用ASIO的多,但看某些论坛的讨论,ASIO模式主要是解决延时问题,录音混音这种模式比较好。纯听音wasapi的独占通道更合适。
本帖最后由 zhby9818 于 2020-5-22 15:26 编辑
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白噪声 发表于 2020-05-22 01:54
不是wasapi shared,是wasapi push。

音频(比如dac)设备接收电脑传送的音频数据都是通过一个缓存fifo来确保...


补充并纠正一下:
wasapi支持的两种模式中:exclusive mode和shared mode,push和event都属于exclusive模式下的数据传输方式,都是音频数据直出。

如果wasapi走shared模式,会经过一层操作系统的底层音频处理,包括混音、重采样、数字滤波等,这样你会觉得听感平滑。

你的设备可能还是在独占方式下驱动程序有些缺陷,导致数据传输有误所致。
本帖由安卓客户端编辑于:2020-05-22 12:18:15
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zhby9818 发表于 2020-05-21 12:11
虽然声音变通透锐化,但显得有些毛刺,后在output里把wasapi event通道改成wasapi shared,立马一耳朵的变柔和了。 ...


不是wasapi shared,是wasapi push。

音频(比如dac)设备接收电脑传送的音频数据都是通过一个缓存fifo来确保传输通道的质量和可靠性。

wasapi是微软制定的基于win系统的音频传输方式的应用程序接口。event方式是“你(音频设备)要,我就给你数据”,属于中断方式;push方式是“每隔一段时间我(系统)硬塞给你一截数据”,属于定期轮询给数据。

event方式是音频设备发现fifo快读空了,就向win系统发出中断请求:给我数据。于是win发来音频数据重新填满fifo。如果win响应慢了点,或者音频设备的event下限设计不合理,可能出现fifo空了,音频数据还没送过来的情况。dac就是一个严谨定时砌墙的砖瓦匠,到时间他就要砌块砖(输出一次采样数据),如果fifo空了,对不起,设计不好的音频设备,这里可能就直接补0了,就相当于墙上空了一块砖(一般能听出来);异常处理考虑周到一些的音频设备,可能会把前一个数据重砌一次(墙没空,错误不是太明显,耳朵灵的人也许能听出来);

push方式是win根据自己系统能腾出时间的长短方式,时不时的压一段数据给音频设备,一般都是保证在限定时间内传完整段音频数据。比如一首歌3分钟,30多M数据,假设分100片传给音频设备,平均每片300K,win如果自己轮换及时,传的次数就多一些,每次少传一点,如果win忙,轮询间隔就大一些,每次就传多一些。这种方式下的音频设备一般fifo要大一些,防止win硬塞时填不下,也防止win某时轮询间隔大了,fifo读空了,所以push方式空了、满了的情况都有可能出现,fifo空了的情况处理与event一样;而fifo满了就会溢出,也就是有一部分硬塞来的音频数据把还没来得及播放的数据覆盖了,这堵墙(歌)就少了几块砖(但没有空的),一般也能听出来。

你的设备显然fifo够大,采用push方式不会没数据(填0)或丢数据(覆盖),于是听上去很完美。而event方式可能触发下限设置太低,出现音频播放填0的情况了。
本帖由安卓客户端编辑于:2020-05-22 09:58:17
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lzhs 发表于 2020-5-21 21:35
如果从工程角度看,您那套系统,连基本的工作稳定都达不到,无法通过验收的。

在这种完全不可预知的前提下,讨论音质,实在是无从谈起,想多了。

那位网友习惯性堆很多证据来论证事情,但每个证据链都不完整。
他再怎么“实践”、“努力”都没用的,只能对他的认真态度表示尊敬,这种素质的发烧有多了,所以音响发烧环境真是不好。
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emca 发表于 2020-5-21 16:09
任何器材,真正能够听出明显区别的,只有一个:

音!
源!
!!
说的是cd?正常拷贝的副本cd,与正本cd肯定不一样,但是你肯定听不出来。

但音箱,通常是很容易听出不同来着,即使是两个同价位的音箱,声音也有明显可分辨的不同。
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zhby9818 发表于 2020-05-21 20:11
虽然声音变通透锐化,但显得有些毛刺,后在output里把wasapi event通道改成wasapi shared,立马一耳朵的变柔和了。 ...


系统是多方面的
可能你pc里其他地方存在比较多短板
cpu一般不算短板,因为从工艺 技术都是高等级 包括和主板接合部位

但有些垃圾件就会很影响音质
省料电源 主板 线等
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lzhs 发表于 2020-05-21 21:35
如果从工程角度看,您那套系统,连基本的工作稳定都达不到,无法通过验收的。

在这种完全不可预知的前提下,讨论音质,实在是无从谈起...


我就不多和你说了
但首先你实践过了吗?
实践过了就知道打脸很严重的

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蔡心 发表于 2020-5-21 17:44
即使你上个好的cd机,数播,譬如1w水平,相比2w水平的还是有问题,关键cd机和 数播不能通过内部升级而提升到2w水平

pc是模块化 却可以,目前声音绝对不差,可以达到两万水平数播
继续往三万水平的奔向


如果从工程角度看,您那套系统,连基本的工作稳定都达不到,无法通过验收的。

在这种完全不可预知的前提下,讨论音质,实在是无从谈起,想多了。
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蔡心 发表于 2020-5-21 18:42
关键是有差异
cpu可以有声音差异
i7好像没核显 也是原因
虽然声音变通透锐化,但显得有些毛刺,后在output里把wasapi event通道改成wasapi shared,立马一耳朵的变柔和了。
播放软件恰当的设置,对音质至关重要
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zhby9818 发表于 2020-05-21 18:23
刚才把CPU i5 2300换成了i7 2600,感觉声音更清晰通透些了,就好像图片锐化了。也可能是心理作用。


关键是有差异
cpu可以有声音差异
i7好像没核显 也是原因
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蔡心 发表于 2020-5-21 10:34
有影响
但每人喜好不同,功率大电流大 声音动态大但会糙点
功率低的频率低的声音会细腻点,但声音会软点
但具体看自己系统自己喜好没有定论
但cpu主要还是你对运算力升级需求吧,声音没必要在这个在意,反而是cpu电源线 主机电源才是音质关键
刚才把CPU i5 2300换成了i7 2600,感觉声音更清晰通透些了,就好像图片锐化了。也可能是心理作用。
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jedking 发表于 2020-5-21 16:17
CPU功率低频率低为何声音就细腻?有根据吗?


根据脑放啊
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lzhs 发表于 2020-5-21 16:42
答主这种孜孜不倦的倒腾法,倒是玩的乐趣所在

但是暴露出来的问题,也是显而易见,您的系统到底有多少问题,如此脆弱不堪,仿佛马保国上擂台,颤颤巍巍。

录影棚的要求应该比您高多了吧,工程上搭配计算机,非常简单的事情,咋到了您这里就这么困难呢?
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jedking 发表于 2020-05-21 16:17
CPU功率低频率低为何声音就细腻?有根据吗?


这个也不一定,还要看具体系统。
只是很多人实践的说法
我自己降频也是这样
总线从1600降到800
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lzhs 发表于 2020-05-21 16:42
答主这种孜孜不倦的倒腾法,倒是玩的乐趣所在

但是暴露出来的问题,也是显而易见,您的系统到底有多少问题,如此脆弱...


即使你上个好的cd机,数播,譬如1w水平,相比2w水平的还是有问题,关键cd机和 数播不能通过内部升级而提升到2w水平

pc是模块化 却可以,目前声音绝对不差,可以达到两万水平数播
继续往三万水平的奔向

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蔡心 发表于 2020-5-21 00:51
刚才试验了四个显卡对电脑声音影响
很多肯定认为intel核显好,因为没风扇更简单,但试验下来matrox显卡最好,用Intel核显,声音动态是有所减弱,低频糊软点,估计cpu分了部分功率原因

matrox一向2d品质很好,没风扇,声音动态和纯净度最好,估计设计规范,对主板依赖少

但另外一个奇怪的是索泰250居然和matrox一样声音好,关键它带风扇

另外一个没风扇显卡是华硕的5450,声音比较差,数码声出来,躁动,扁平,动态缩减,不安定
还好闲鱼50元的东西


答主这种孜孜不倦的倒腾法,倒是玩的乐趣所在

但是暴露出来的问题,也是显而易见,您的系统到底有多少问题,如此脆弱不堪,仿佛马保国上擂台,颤颤巍巍。

录影棚的要求应该比您高多了吧,工程上搭配计算机,非常简单的事情,咋到了您这里就这么困难呢?
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蔡心 发表于 2020-05-21 10:34
有影响
但每人喜好不同,功率大电流大 声音动态大但会糙点
功率低的频率低的声音会细腻点,但声音会软点
但具体看自己系统自己喜好没有定论
...

CPU功率低频率低为何声音就细腻?有根据吗?
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emca 发表于 2020-05-21 08:09
任何器材,真正能够听出明显区别的,只有一个:

音!
源!
!!...
人家只有一个音源~。
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音!
源!
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