主题：用photoshop做色彩管理实验
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雨中赏花 发表于 2020-7-8 23:59
采用PROPHOTO RGB 为工作的色彩空间，俺给出的这个A-RGB (202 39 59)色彩, 在校样设置--自定---之前显示的是 P(164 70 49)
对吗？
是这样，拾色器的数值随着当前的色彩空间走。比如当前没有图片，拾色器就是工作的色彩空间，如果当前选中一个图片，就是这个图片的色彩空间。
当前选中的照片是Adobe RGB，拾色器就是Adobe RGB，如果颜色是RGB=[202;39;59]，你把照片转换到ProPhoto RGB，这个颜色就变成RGB=[164;70;49]。或者你选中一张ProPhoto RGB照片，打开拾色器，输入RGB=[164;70;49]，你会发现两个颜色是一样的。
这两个不同空间的RGB数值，XYZ、Lab都是一样的。看颜色变化，用颜色采样工具比拾色器更方便。
校样设置，就是把当前图片转换到校样设定的色彩空间，然后显示出来，并做出色域告警，你可以试试。
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122 帖
雨中赏花 发表于 2020-7-9 00:29
到现在你还在胡批CIExy。这是不是不懂装懂呀？又来自证了。
俺之所以鄙视你，就因为你把本来不懂而胡批的东西，扭回头来就把学到的准确知识当成你自己的见解，人品太差。
贴子一直都在，俺都懒得在这里贴截图了。
你还是别再回俺的贴子了，俺怕忍不住贴出你的不懂装懂的贴子截图，把一个好帖子弄水了。
人的一生总是经历从错误到正确，再错误、再正确的过程，大胆怀疑、小心求证是科学的根本。
所以错误不要紧，通过学习纠正了就好。不管这种学习是坐课堂、开小灶，还是辩论、吵架，能认识到错误就好，死不认错不好。
CIExy是3维色彩空间在x、y坐标系的投影，我贴的那个色域图，最上面还有一个3D，就是显示真正的的3维色彩空间。
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123 帖
Adobe RGB的XYZ色彩空间与CIE x、y上的投影。
Adobe RGB的Lab色彩空间与L=50切片。
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Adobe RGB的Lab色彩空间与L=50切片。
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124 帖
rivershaw 发表于 2020-7-9 06:06
Adobe RGB的XYZ色彩空间与CIE x、y上的投影。
是CIE xyY 到 x,y的投影吧？ 本帖最后由 logical 于 2020-7-9 07:12 编辑
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125 帖
logical 发表于 2020-7-9 07:03
是CIE xyY 到 x,y的投影吧？
CIE x、y、Y与CIE XYZ是一回事，只是坐标不同，把CIE XYZ投影到CIE x、y上也是一样的结果。
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126 帖
RGB和XYZ色彩空间。
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127 帖
rivershaw 发表于 2020-7-9 07:17
CIE x、y、Y与CIE XYZ是一回事，只是坐标不同，把CIE XYZ投影到CIE x、y上也是一样的结果。
这两个三维色彩空间确实可以简单的一对一换算，只是变个形状，最终投影的结果也一样。不过从xyY走更加直观些罢了 本帖最后由 logical 于 2020-7-9 07:39 编辑
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128 帖
logical 发表于 2020-7-9 07:31
这两个三维色彩空间确实可以简单的一对一换算，只是变个形状，最终投影的结果也一样。不过从xyY走更加直观些罢了
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129 帖
logical 发表于 2020-7-7 23:09
不知道您说的照顾大众的意思是：不能谈色彩管理，或者不能教大众怎么进行正确的色彩管理吗？因为：只有全程sRGB，才可以不懂色彩管理而不要紧。
你所推崇的巫师，他的工作空间也是广色域的，他也在讲怎么做色彩管理。实在看不出，楼主分享知识，您怎么就一百个不愿意 。。。
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1235139&pid=50922773
看你们这里吵真挺好笑的。你说得没错，全程sRGB，就可以让“色彩管理”不要紧，甚至不会色彩管理也没关系，这就是理科生工程师发明sRGB的设计初衷，他们完成得很棒！我一直说，我是为了摄影师安全，也的确如此。你们的问题在于你们都是个人用户，有两个特点：1.“只印一本，只打印一张”;2.网络递交，无法和印企面对面。在这种环境下，就是全程sRGB，而且我告诉你，全程sRGB的好处和优势，不是为了印企，而是为了摄影师和发烧友。如果是为了印企，我就反操作就是了，“我们支持广色域”，何苦指出你们自己的小得意呢？和“校色仪”软文一样，收你们的智商税就是。而不是强制客户sRGB，拒绝广色域，得罪你们这些发烧友。
巫师自己也是广色域的，当然没问题。他说过一句话：“为了最大限度的发挥显示器的潜力，必须色彩管理”。他有这个能力，当然可以啊。但是同时，如果无法面基，就应该用sRGB，原话这里https://forum.xitek.com/thread-1235139-1-1-1.html#xpid79770191
你们这些人，搞“色彩管理”不是为了打印，而是为了自己在广色域上玩RAW调片，自己爽，当然可以。我就像医生看患者拿着保健品广告互相争论一样。你们有一些干货，但更多的拿这校色仪“软文”的理念在这里吵吵，反正吵错了也没关系。
但真正的干货，是不会随着时代变的。从胶片时代走过的钱元凯老师2010以前的色彩管理讲座，至今仍然鲜活；Andrew Rodney的《The role of working spaces in Adobe applications 全家桶色彩空间选择指南》（管链:https://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/phscs2ip_colspace.pdf）仍然是Adobe的官方推荐；林老师的90年代撰写《色度学教材》还是印刷大专院校老师推荐学生的读物。
我喜欢看“美食作家王刚”，很多粉丝喜欢看了他的烹饪视频，也想购入“猛火灶”，王厨师只能呵呵。他专门做了一期节目说猛火灶：
猛火灶适合家用吗？https://weibo.com/6288254740/IwKttvqc1
广色域也是一样，广色域／色彩管理其实也不适合家用。你们觉得自家的显示器和打印机都超过了sRGB，觉得自己可以做出比专业厨师更好的菜，当然没问题。那就慢慢争论吧，这也说明，广色域是挺复杂的，肯定不简单。这方面还是不要误导，普通人没必要使用广色域，也能比你们这些使用广色域的拍出更好的作品。
听听真正的理科生（几十年的数字信号工作经验，并发明第一个digital colorspace converter chip TMC2272）的人的忠告吧。 Adobe RGB（广色域）需要复杂的工作流程和艰苦细致的工作流程才能驾驭它，否则一个小错误就搞砸颜色了。
PS：我推荐都是理科生，而且是大牛理科生。别扯什么理科生，我就是理科生，但我知道：理呆多的是。
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130 帖
rivershaw 发表于 2020-7-8 20:17
如果是打错字，那你就给解释一下色温曲线和色调曲线的区别吧。
最好深入讲解一下色温曲线与Lab和数码照相机白平衡的关系，
雨中赏花 发表于 2020-7-8 20:44
题越跑越远了。
你先来说一下：CIExy是色彩空间吗？
再来说一下为什么色温曲线是：无
色温曲线可以有，不是“无”。
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这条曲线怎么来的？它是著名的普朗克黑体轨迹。普朗克给出了黑体温度与光谱的计算公式，每一个色温，都是CIE x、y上的一个点，可以根据色温计算出x、y，也可以根据x、y计算出色温。
把普朗克黑体轨迹上的点，作为白点，可以计算出白点的XYZ，把它转换成Lab，这些白点的明度L都是100，画出a、b，是下面这样。
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用坐标变换把这条曲线拉直，把a、b的单位换成Mired，是下面这样。
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这张图在每个比较专业一点的数码照相机里都有，叫做白平衡微调，中间的黑点就是白平衡点。不过会把这张图上下、左右颠倒一下，因为白平衡的色温调整，与光源的色温变化正好相反。
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这张图上，左右是调整色温，以5Mired一格为单位，Mired是色温值的百万分之一。上下是调整色偏（tint），也是以一格相当于5Mired距离，但是色偏没有色温K那样的单位。
ACR、Lightroom把tint翻译成“色调”，我觉得不太合适，中文色调已经有了特定的意思，tint是色偏，是光源偏品、偏绿的色偏。
顺便说一句，色偏（tint）是数码照相机多出来的东西，应该格外关注。胶片因为受化学的限制，白平衡只能在几个特定的色温值上实现，当光源色偏（tint）较大时，必然偏色严重。数码照相机的白平衡，是对色温、色偏的2维平衡，光源色偏（tint）较大时也能保证白平衡正确。
这是数码与彩色胶片的最大不同！
所以，拍胶片使用的灯光，必须没有色偏（tint），就是所谓的显色性好，而数码摄影不需要显色性好的光源，即使光源眼睛看起来显色性都不好，但拍出照片来，色彩还原也很好。数码摄影不用担心色偏（tint）大的光源，但有一种离散光谱的光源不适合数码摄影，离散光谱的光源天生缺色。
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131 帖
rivershaw 发表于 2020-7-9 03:42
是这样，拾色器的数值随着当前的色彩空间走。比如当前没有图片，拾色器就是工作的色彩空间，如果当前选中一个图片，就是这个图片的色彩空间。
当前选中的照片是Adobe RGB，拾色器就是Adobe RGB，如果颜色是RGB=[202;39;59]，你把照片转换到ProPhoto RGB，这个颜色就变成RGB=[164;70;49]。或者你选中一张ProPhoto RGB照片，打开拾色器，输入RGB=[164;70;49]，你会发现两个颜色是一样的。
这两个不同空间的RGB数值，XYZ、Lab都是一样的。看颜色变化，用颜色采样工具比拾色器更方便。
校样设置，就是把当前图片转换到校样设定的色彩空间，然后显示出来，并做出色域告警，你可以试试。
那么，这个P(164 70 49)在显示器上是按照什么数据来映射转换的？
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132 帖
rivershaw 发表于 2020-7-9 12:08
色温曲线可以有，不是“无”。登录后可直接显示原图
您还是没明白，俺之所以在厂家给出的ICC 标识，而不是您自己校色的ICC，是因为在CIExy绝对色彩空间内，明度，色温和伽马值 都是明确设定了的。
您可以贴出您设置了色温曲线后的校色ICC，看看和缺省设置的校色结果完全一致吗？
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133 帖
stevenkoh 发表于 2020-7-9 11:16
看你们这里吵真挺好笑的。你说得没错，全程sRGB，就可以让“色彩管理”不要紧，甚至不会色彩管理也没关系，这就是理科生工程师发明sRGB的设计初衷，他们完成得很棒！我一直说，我是为了摄影师安全，也的确如此。你们的问题在于你们都是个人用户，有两个特点：1.“只印一本，只打印一张”;2.网络递交，无法和印企面对面。在这种环境下，就是全程sRGB，而且我告诉你，全程sRGB的好处和优势，不是为了印企，而是为了摄影师和发烧友。如果是为了印企，我就反操作就是了，“我们支持广色域”，何苦指出你们自己的小得意呢？和“校色仪”软文一样，收你们的智商税就是。而不是强制客户sRGB，拒绝广色域，得罪你们这些发烧友。
巫师自己也是广色域的，当然没问题。他说过一句话：“为了最大限度的发挥显示器的潜力，必须色彩管理”。他有这个能力，当然可以啊。但是同时，如果无法面基，就应该用sRGB，原话这里https://forum.xitek.com/thread-1235139-1-1-1.html#xpid79770191
你们这些人，搞“色彩管理”不是为了打印，而是为了自己在广色域上玩RAW调片，自己爽，当然可以。我就像医生看患者拿着保健品广告互相争论一样。你们有一些干货，但更多的拿这校色仪“软文”的理念在这 ...
相信这里参与讨论的, 没有一个是想找印企打印的，所以你的前提假设就不对。没兴趣看本帖的，才是你的潜在客户
对于自己看照片自己打印的，想要搞明白广色域的，这部分人，不是应该避免错误吗？那么楼主这里分享正确的方法，怎么就“误导”了？他分享的东西，哪里错了你可以指出来。直接说不该分享 — 大家都是成年人，有必要当保姆吗？
请你扪心自问：积极参与讨论的这些人，如果没有本帖，就算错了，他们会找印企，会老老实实一直用sRGB 吗？如果不会，参与这样的讨论，对于他们是有益还是有害？ 本帖最后由 logical 于 2020-7-9 16:43 编辑
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 16:19
那么，这个P(164 70 49)在显示器上是按照什么数据来映射转换的？
如果显示器加载的ICC是Adobe RGB，photoshop把P(164 70 49)转换成[202;39;59]，送到显示缓冲区，剩下的就是显卡、显示器的事情了。
校色过的、真实的显示器ICC要复杂一些，涉及LUT，photoshop按显示器ICC中的哪些部分转换后送到显存，我还不会算，现在正在读ICC协议，希望以后能计算。
本帖最后由 rivershaw 于 2020-7-9 17:12 编辑
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rivershaw 发表于 2020-7-9 04:31
人的一生总是经历从错误到正确，再错误、再正确的过程，大胆怀疑、小心求证是科学的根本。
所以错误不要紧，通过学习纠正了就好。不管这种学习是坐课堂、开小灶，还是辩论、吵架，能认识到错误就好，死不认错不好。
CIExy是3维色彩空间在x、y坐标系的投影，我贴的那个色域图，最上面还有一个3D，就是显示真正的的3维色彩空间。登录后可直接显示原图
CIExy是明确设定了明度色温和伽马值后得到的，不是简单的投影，而是剔除了不符合设定的色彩。
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 16:28
您还是没明白，俺之所以在厂家给出的ICC 标识，而不是您自己校色的ICC，是因为在CIExy绝对色彩空间内，明度，色温和伽马值 都是明确设定了的。
您可以贴出您设置了色温曲线后的校色ICC，看看和缺省设置的校色结果完全一致吗？
ICC当然是固定了白点（亮度、色温)和色域、Gamma之后的设备色彩空间，这没有问题啊。
与CIExy没有关系啊！CIExy加上白点、Gamma才是色彩空间，CIExy本身只是色域。
PCS也必须要CIExy、D50、Gamma=1，对吧？！
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 16:47
CIExy是明确设定了明度色温和伽马值后得到的，不是简单的投影，而是剔除了不符合设定的色彩。
那你看我在首帖里的色品图，亮度、色温是多少？Gamma等于几？你不能说它不是CIE x、y，对吧？！
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 16:47
CIExy是明确设定了明度色温和伽马值后得到的，不是简单的投影，而是剔除了不符合设定的色彩。
剔除了不符合设定的色彩，你这话说得太好！
色彩空间里某个亮度的切片，很多都是小于CIE x、y上标注的色域，对吧？！
所以CIE x、y上标注的色域是最大的范围，就是色彩空间里所有亮度颜色的投影！
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rivershaw 发表于 2020-7-9 16:43
如果显示器加载的ICC是Adobe RGB，photoshop把P(164 70 49)转换成[202;39;59]，送到显示缓冲区，剩下的就是显卡、显示器的事情了。
校色过的、真实的显示器ICC要复杂一些，涉及LUT，photoshop按显示器ICC中的那些部分转换后送到显存，我还不会算，现在正在读ICC协议，希望以后能计算。
如果按照您的理解：
PS--校样设置---选择色彩空间 --随意选择色彩空间后，看到的色彩不好发生变化。
事实上，选择不同的色彩空间，看到的色彩变化明显。
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rivershaw 发表于 2020-7-9 16:49
ICC当然是固定了白点（亮度、色温)和色域、Gamma之后的设备色彩空间，这没有问题啊。
与CIExy没有关系啊！CIExy加上白点、Gamma才是色彩空间，CIExy本身只是色域。
PCS也必须要CIExy、D50、Gamma=1，对吧？！
为何您贴出，俺标识红框的图里，明确写明
色彩空间：CIExy?
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 17:23
如果按照您的理解：
PS--校样设置---选择色彩空间 --随意选择色彩空间后，看到的色彩不好发生变化。
事实上，选择不同的色彩空间，看到的色彩变化明显。
最好说清楚现在photoshop读入的照片是什么ICC，有没有转换到工作空间，校样是什么ICC，这样才能搞清楚问题出在哪里。
比如现在使用的是Photo RGB，校样空间是个小色域，大转小，肯定颜色会变，对吧。
还有显示器的影响，如果显示器校色时允许感知意图转换，相同颜色，色域转换时也会有颜色变化。
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rivershaw 发表于 2020-7-9 17:06
剔除了不符合设定的色彩，你这话说得太好！
色彩空间里某个亮度的切片，很多都是小于CIE x、y上标注的色域，对吧？！
所以CIE x、y上标注的色域是最大的范围，就是色彩空间里所有亮度颜色的投影！
就是这个道理。原始的CIExy，边界就是人眼能看到的所有波长的单色可见光对应的色彩，也就是最大纯度的那些色彩，之外就是肉眼不可见了或者不存在的了。而CIEXYZ 或CIExyY定义的三维色彩色彩，也同样是人眼能识别的所有亮度的颜色，他们的切片投影就是原始最大的 CIExy。至于ARGB或者ProPhotoRGB sRGB或者某个ICC， 都是CIEXYZ 或xyY三维色彩空间的子集，他们的投影，也是CIE xy 色域的子集 — 从三维的子集投到二维还是子集。所以：那些ICC或者某个RGＢ色域在二维色标图上，严格只能说是用CIE x、y表示，而不是CIExy
补充：ProPhotoRGB 包括有超出可视范围的数值，不过不影响总的结论。 本帖最后由 logical 于 2020-7-9 18:25 编辑
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rivershaw 发表于 2020-7-9 17:06
剔除了不符合设定的色彩，你这话说得太好！
色彩空间里某个亮度的切片，很多都是小于CIE x、y上标注的色域，对吧？！
所以CIE x、y上标注的色域是最大的范围，就是色彩空间里所有亮度颜色的投影！
不要胡乱理解和发挥。
符合明度色温和伽马值定义的那部分色彩投影，才是CIExy。
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144 帖
rivershaw 发表于 2020-7-9 16:51
那你看我在首帖里的色品图，亮度、色温是多少？Gamma等于几？你不能说它不是CIE x、y，对吧？！
首帖右边的那张是CIExy，左边的不是。
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 17:37
不要胡乱理解和发挥。
符合明度色温和伽马值定义的那部分色彩投影，才是CIExy。
你咋这糊涂？我说的就是这个意思！
没看51楼我给你看的那个3维空间的马蹄子，那个面积是不是比CIE x、y还大？！
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 17:38
首帖右边的那张是CIExy，左边的不是。
你真可爱！
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rivershaw 发表于 2020-7-9 17:33
最好说清楚现在photoshop读入的照片是什么ICC，有没有转换到工作空间，校样是什么ICC，这样才能搞清楚问题出在哪里。
比如现在使用的是Photo RGB，校样空间是个小色域，大转小，肯定颜色会变，对吧。
还有显示器的影响，如果显示器校色时允许感知意图转换，相同颜色，色域转换时也会有颜色变化。
工作的色彩空间是P RGB.
自定校样的不同色彩空间如AS RGB，观看到的色彩变化明显。
这是在显示器固定色彩空间后的结果。
可以猜测：PS校样，变换色彩空间后，显示器显示的色彩是基于显示器ICC的，色彩(R=; B=;G=）(以PS颜色取样工具为例）的数值的读取。
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rivershaw 发表于 2020-7-9 17:50
你真可爱！
李世民姓李, 所以 李渊不能姓李 :-)
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rivershaw 发表于 2020-7-9 17:48
你咋这糊涂？我说的就是这个意思！
没看51楼我给你看的那个3维空间的马蹄子，那个面积是不是比CIE x、y还大？！
CIE XYZ是人为假设的色彩空间。
CIExy是人为设定了条件的色彩空间，是CIEXYZ的一个子集。
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雨中赏花 发表于 2020-7-9 17:53
工作的色彩空间是P RGB.
自定校样的不同色彩空间如AS RGB，观看到的色彩变化明显。
这是在显示器固定色彩空间后的结果。
可以猜测：PS校样，变换色彩空间后，显示器显示的色彩是基于显示器ICC的，色彩(R=; B=;G=）(以PS颜色取样工具为例）的数值的读取。
这个现象，说明你的显示器ICC很可能没有被正确设置或调用.
如果设置正确，PS和系统配合，改变了RGＢ数值给显卡，目的就是让ARGB的颜色或者sRGB 的颜色被显示器正确显示。
或者：你的显示器的色域远超ARGB或者偏离了很多，才有这样的现象 — 很多P RGB和你的显示器可以显示的颜色，超出了ARGB的色域 本帖最后由 logical 于 2020-7-9 18:14 编辑
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