Z6的拍鸟追焦性能讨论

主题：Z6的拍鸟追焦性能讨论 [主题管理员:fred8596]

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kempff

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2020-12-16 11:23

今天早上拍的，D850+500.距离稍微远了点，这已经是D850全像素裁剪到100%的局部了。但同时，对比1位数低像素高画质高速度和D850高像素其他稍欠，我还是宁可后者，像这种情况拍鸟遇到太多，这样的图虽然不足以打印，但网上用用还是可以的，可是如果像素低了那就根本没细节剩下了。ISO6400，效果不算出众，但完全可以接受。

登录后可直接显示原图

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D850
光圈 : f/5.6
焦距 : 500mm
曝光时间 : 1/2000
ISO感光度 : 6400

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第 492 帖

kempff

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2020-12-16 11:19

被引用内容作者已注销

这张光线很好，也许唯一是焦点稍微偏后了一点？利用D500的连拍，这种移动好预测的中大型鸟应该肯定追得上焦的。

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第 491 帖

walkmannn

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2020-12-15 09:29

佳能的版主在管理着尼康的器材，我就不多说了。

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第 488 帖

kempff

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2020-12-14 21:59

walkmannn 发表于 2020-12-14 21:02
对对焦灵敏度产生影响的不是拍摄时的光圈大小，而是镜头的最大光圈！这点造成别搞混淆了。100-500+X2 500mm最大的光圈是f/14！和F/4相差3.5档！
不知道你能不能解释一下，佳能R6为什么要用最大光圈为F/1.2的镜头来说对焦亮度界限低至EV-6.5，为什么不按通常采用的最大光圈F/2.8镜头来标称？如果以F/2.8来计算，又是什么指标？
事实上单反相机对焦时是以镜头最大光圈进行的，而不是用户为拍摄所设定的光圈，只有当按下景深预览按钮才会收缩到设定的光圈；快门释放时镜头光圈收缩到用户设定值。
无反刚好相反，通常光线下以设定的光圈取景，供用户预览，就是所谓的“所见即所得”。但是光线不足时，除非用户设定，否则会以镜头的最大光圈进行取景、对焦，也就是“所见非所得”。

你说这点我后来自己也意识到了，所以才在你回复之前自己更正了。

我朋友的对比是和他之前尼康卡口的腾龙150-600G2比，那个镜头最大焦距600mm时候光圈6.3，而他使用100-500在加1.4时候最长焦距700光圈10，加2倍时候最长1000光圈14，据称两者都比原来腾龙在D850上快且准。但是加2倍时候能够感觉到速度有区别，而加1.4时候他说感觉不出事实上他自从出掉D850后只拍鸟了，把1.4x当挂机头用除了换两倍时候其余基本不拆。我和他现在手上都没有F4的定焦头了，所以和你说的不完全是一回事。

另外一个朋友则是一直都是佳能的粉，所以手上有佳能原来的L头大炮，他手持2倍拍飞鸟的照片不少，看起来确实很牛，他自己以前的片虽然也挺牛，但以前确实没见过他这么个用2倍增距来拍飞鸟法，我一开始看到确实也很吃惊，所以后来看多了才很信服。

另外rx10我入了不到一个月，自己使用感受也是觉得这种都不是专业机器的无反，都已经对焦可以说和D850这种准专业级别的单反相当了。当然你可以争辩sony是f4，尼康我现在只剩f5.6了。可是556的速度不能算太菜的，D850加556是我觉得已经很胜任飞鸟的组合了，而价钱只有它们n分之一的小无反能有这么相近的表现，我自己同样很吃惊，rx的动态合焦速度非常快（和d850同一水平），而最新更新的动物眼追踪我还没有实地拍成功过。据佳能用户说他们家的动物眼追踪即使在很短时间机会成功率都很高，所以可以想象那个整体对焦性能应该能够全面超越rx以及D850.

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第 487 帖

walkmannn

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2020-12-14 21:02

kempff 发表于 2020-12-14 19:30
我回头仔细想了一下，我自己确实也犯了原理错误。rx10无论我设定光圈是多少，它对焦时候应该还是用的是最大光圈，只是拍摄时候缩光圈。而D850用了增距的时候最大光圈确实是物理性的变小了，所以影响就很大，这样比较小光圈，确实不是公平的比较。如果仅仅是把D850拍摄参数变成F8以下，那么D850对焦也是没问题的。

所以你质疑R5/R6用了增距镜的对焦性能有根据。但是我之前说的也不因为我犯那个错误而自然就错误，新的无反对焦在小光圈下并不像传统相位对焦系统那样受最大光圈的限制，R5/6据说在所有光圈都自动对焦，使用1.4x感觉不出变化，2x感觉得出稍慢但是还是果断。这点我想并不是单纯吹牛，毕竟最大光圈f11的镜头都敢出，这样的全开光圈，在以前所有厂家的一位数顶级机器，根本是连中心点自动对焦都不能支持的，现在普通爱好者都能拿这种入门狗头打飞鸟了。这和新系统更依赖基于传感器信号的复杂软件计算这样的原理有很大关系，对比不同原理的对焦系统，就不能光看一个数据的变化来判断了。 ...

对对焦灵敏度产生影响的不是拍摄时的光圈大小，而是镜头的最大光圈！这点造成别搞混淆了。100-500+X2 500mm最大的光圈是f/14！和F/4相差3.5档！
不知道你能不能解释一下，佳能R6为什么要用最大光圈为F/1.2的镜头来说对焦亮度界限低至EV-6.5，为什么不按通常采用的最大光圈F/2.8镜头来标称？如果以F/2.8来计算，又是什么指标？
事实上单反相机对焦时是以镜头最大光圈进行的，而不是用户为拍摄所设定的光圈，只有当按下景深预览按钮才会收缩到设定的光圈；快门释放时镜头光圈收缩到用户设定值。
无反刚好相反，通常光线下以设定的光圈取景，供用户预览，就是所谓的“所见即所得”。但是光线不足时，除非用户设定，否则会以镜头的最大光圈进行取景、对焦，也就是“所见非所得”。 本帖最后由 walkmannn 于 2020-12-14 21:25 编辑

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第 486 帖

silverlight777

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2020-12-14 20:52

kempff 发表于 2020-12-14 09:11
我认识比较信任的鸟友有从D850到R5的，说R5追焦强不止一个档次，用100-500这种听起来参数不高的头加2x拍迎面来的飞鸟每张都锁死在眼睛。他说他自己用D850加腾龙150-600G2时候连鸟都对不住就跑了

我估计最主要还是因为焦距更长，鸟眼看起来更大的原因；再说150L比腾龙对焦更好，也不奇怪，本来就是只L头。

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第 485 帖

kempff

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2020-12-14 19:30

walkmannn 发表于 2020-12-14 18:56
“这样争论有点无聊”？一个与基本原理都不能支撑的观点，我是不会相信的。
说到对焦，用RX10和12年前的单反比？有什么意义吗？你前面说的是D850啊！
你用什么相机，和对焦系统的评价，半点关系都没有。

我回头仔细想了一下，我自己确实也犯了原理错误。rx10无论我设定光圈是多少，它对焦时候应该还是用的是最大光圈，只是拍摄时候缩光圈。而D850用了增距的时候最大光圈确实是物理性的变小了，所以影响就很大，这样比较小光圈，确实不是公平的比较。如果仅仅是把D850拍摄参数变成F8以下，那么D850对焦也是没问题的。

所以你质疑R5/R6用了增距镜的对焦性能有根据。但是我之前说的也不因为我犯那个错误而自然就错误，新的无反对焦在小光圈下并不像传统相位对焦系统那样受最大光圈的限制，R5/6据说在所有光圈都自动对焦，使用1.4x感觉不出变化，2x感觉得出稍慢但是还是果断。这点我想并不是单纯吹牛，毕竟最大光圈f11的镜头都敢出，这样的全开光圈，在以前所有厂家的一位数顶级机器，根本是连中心点自动对焦都不能支持的，现在普通爱好者都能拿这种入门狗头打飞鸟了。这和新系统更依赖基于传感器信号的复杂软件计算这样的原理有很大关系，对比不同原理的对焦系统，就不能光看一个数据的变化来判断了。

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第 484 帖

kempff

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2020-12-14 19:08

walkmannn 发表于 2020-12-14 18:56
“这样争论有点无聊”？一个与基本原理都不能支撑的观点，我是不会相信的。
说到对焦，用RX10和12年前的单反比？有什么意义吗？你前面说的是D850啊！
你用什么相机，和对焦系统的评价，半点关系都没有。

我说得很清楚，rx10和d850对焦是一个级别的，我目前已经没有F4的尼康长焦了，500mm F5.6定焦在850上和RX10在600mm比，全开D850可能稍胜但感觉不出太大差异，对有颜色的物体追踪不受障碍物干扰D850全胜，对大家都用F8以下光圈时RX10全胜，这样说够清楚了吗？

如果说基本原理，我说了实测无反的对焦速度和光圈关系不太大，我不能说完全无关，光强的时候反差也强，但是无反在F8乃至F16都能自动对焦能满屏追焦，这是事实。所以我觉得你怀疑新机器对焦速度这完全没问题，毕竟市场宣传应该被怀疑。但是仅仅因为光圈小了，就一口咬定对焦必然大受影响，这和我实际使用比较新的无反相机的经验不一致，我就是指出这一点。

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第 483 帖

walkmannn

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2020-12-14 18:56

kempff 发表于 2020-12-14 18:46
我们两个都没有实际使用过，这样争论有点无聊。我不会无故不相信我朋友说的，但是我也知道他们只是爱好者拍摄感受，不是科学实测。至少从他们拍的片来看，2x不用红点1200mm拍蜂虎，iso5000这样画质，我服气。我自己从F80开始使用尼康，佳能的机器只用过早期的小数码，对尼康一直有好感，没必要瞎吹对面的。我自己的D850，在野外拍摄摔得金属机身上面都穿了一个洞，依然性能毫无影响，我不会单单因为暂时对方技术领先就轻易换系统，但是也不会因为喜欢什么牌子就不乐见科技进步。

对于rx，我是实际使用过的，我认为对焦性能100%比D300好，但不能说比D850/D500好，如果在F8或更小光圈，那是一定比D850好，因为D850那时候只剩下中间可以对焦，而且还慢，而rx小光圈依然随时即打即对，而且满屏都是对焦点，都很精准。一位数的单反我没有用过更不敢说。但是由于软件问题，在前方有障碍的时候，rx的对焦更容易对错而不容易保持锁定原来对好的物体，这点我不知道是我还没有摸透它的巧妙还是确实就是软件没有尼康的聪明。如果论使用感受，rx的对焦和D850是一个级别的，而D300，或者7000系列，那些是低一个档次的，我以前用过的D70，是再低一两个档次的。无反我用的也不多，我只用过奥林巴斯的EM5和EPL1，EM5 ...

“这样争论有点无聊”？一个与基本原理都不能支撑的观点，我是不会相信的。
说到对焦，用RX10和12年前的单反比？有什么意义吗？你前面说的是D850啊！
你用什么相机，和对焦系统的评价，半点关系都没有。

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kempff

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2020-12-14 18:46

walkmannn 发表于 2020-12-14 17:31
你信了？我是不信的。
如果说RX的对焦比单反还好，你都这么认为了，我还能说什么呢？
最大光圈相差3.5档，对对焦不公不影响，还更快速？你是认真的吗？

我们两个都没有实际使用过，这样争论有点无聊。我不会无故不相信我朋友说的，但是我也知道他们只是爱好者拍摄感受，不是科学实测。至少从他们拍的片来看，2x不用红点1200mm拍蜂虎，iso5000这样画质，我服气。我自己从F80开始使用尼康，佳能的机器只用过早期的小数码，对尼康一直有好感，没必要瞎吹对面的。我自己的D850，在野外拍摄摔得金属机身上面都穿了一个洞，依然性能毫无影响，我不会单单因为暂时对方技术领先就轻易换系统，但是也不会因为喜欢什么牌子就不乐见科技进步。

对于rx，我是实际使用过的，我认为对焦性能100%比D300好，但不能说比D850/D500好，如果在F8或更小光圈，那是一定比D850好，因为D850那时候只剩下中间可以对焦，而且还慢，而rx小光圈依然随时即打即对，而且满屏都是对焦点，都很精准。一位数的单反我没有用过更不敢说。但是由于软件问题，在前方有障碍的时候，rx的对焦更容易对错而不容易保持锁定原来对好的物体，这点我不知道是我还没有摸透它的巧妙还是确实就是软件没有尼康的聪明。如果论使用感受，rx的对焦和D850是一个级别的，而D300，或者7000系列，那些是低一个档次的，我以前用过的D70，是再低一两个档次的。无反我用的也不多，我只用过奥林巴斯的EM5和EPL1，EM5是D70级别的，EPL1是以前的小数码级别的，那些和现在出的无反或顶级单反比，确实都不入流了。我觉得单纯用无反和单反这么宽泛的概念去争论很不准确，必须具体机器具体讨论，而且可能还要看应用场合，比如EM5虽然我说是D70级别，但是静态也许还是比D70快一点，而AFC就可能差一点，可是非中心对焦点则强于D70非中心。

你强调光圈的问题，大概还是停留在相位对焦的思路。相位对焦长期以来都碾压反差对焦不假，可是后者潜力很大，如果处理器足够强大，其获利也更大，能够处理合焦然后迅速识别眼睛并锁定这类复杂任务，这个rx也有开发新韧体支持这样的功能，不过我实测对猫狗好用，对鸟不好用。而我朋友说佳能的眼部追踪对突然飞过的麻雀那种小鸟一样管用，这点我相信目前最好的相位对焦也是无法做到的。

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第 481 帖

walkmannn

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2020-12-14 17:31

kempff 发表于 2020-12-14 17:26
他对比的是他以前的腾龙镜头，那个镜头我没有用过，但我用过死马的150-600sport，两者档次和速度应该差不多。如果完爆，我估计速度也许和我现在用的500mm pf定焦速度差不多，但不如f4的定焦。

无反的对焦和单反是不同的概念，新的无反的反差对焦也许比它自身的相位对焦还快，至少我的rx10感觉就是这样，对焦速度基本和所用的光圈关系不那么大了，而不是像单反，全开和缩到f8以下完全感觉像是两个镜头。如果按照你那种理解的理论，连我的rx10的“对焦灵敏度”都比D850强。隔壁出最大光圈f11的狗头一开始我也觉得纯粹骗钱，后来听说居然在实地也是可用的，而那个100-500变焦，看起来参数并不怎么样，但是单纯论加增距镜的可用性，可以和2.8的头相比了。当然受最大光圈的限制，弱光的画质不可能和大光圈头比，可是速度据说是完全没问题。

你信了？我是不信的。
如果说RX的对焦比单反还好，你都这么认为了，我还能说什么呢？
最大光圈相差3.5档，对对焦不公不影响，还更快速？你是认真的吗？

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第 479 帖

kempff

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2020-12-14 17:26

walkmannn 发表于 2020-12-14 15:39
“2x以后全开就是F14了，但是对焦性能不受影响据称依然完爆他”这是很成问题的。相机的对焦灵敏度是固定的，因此，镜头最大光圈越小，灵敏度越低。F/14能够完暴F/4的镜头，真的是想错了！要知道，如果是真的，那说明R5比D850的对焦灵敏度高出3EV多？真的吗？没有开玩笑吗？

他对比的是他以前的腾龙镜头，那个镜头我没有用过，但我用过死马的150-600sport，两者档次和速度应该差不多。如果完爆，我估计速度也许和我现在用的500mm pf定焦速度差不多，但不如f4的定焦。

无反的对焦和单反是不同的概念，新的无反的反差对焦也许比它自身的相位对焦还快，至少我的rx10感觉就是这样，对焦速度基本和所用的光圈关系不那么大了，而不是像单反，全开和缩到f8以下完全感觉像是两个镜头。如果按照你那种理解的理论，连我的rx10的“对焦灵敏度”都比D850强。隔壁出最大光圈f11的狗头一开始我也觉得纯粹骗钱，后来听说居然在实地也是可用的，而那个100-500变焦，看起来参数并不怎么样，但是单纯论加增距镜的可用性，可以和2.8的头相比了。当然受最大光圈的限制，弱光的画质不可能和大光圈头比，可是速度据说是完全没问题。

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第 478 帖

walkmannn

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2020-12-14 15:39

kempff 发表于 2020-12-14 15:13
没有闪光，由于500段最大光圈7.1，2x以后全开就是F14了，但是对焦性能不受影响据称依然完爆他曾经使用的D850+腾龙600端。

“2x以后全开就是F14了，但是对焦性能不受影响据称依然完爆他”这是很成问题的。相机的对焦灵敏度是固定的，因此，镜头最大光圈越小，灵敏度越低。F/14能够完暴F/4的镜头，真的是想错了！要知道，如果是真的，那说明R5比D850的对焦灵敏度高出3EV多？真的吗？没有开玩笑吗？

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第 477 帖

kempff

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2020-12-14 15:26

被引用内容作者已注销

有高感不需要f4，我的500mm pf全开也就5.6，在林子里表现非常好，D850到12800表现都不错。

在那两个f11定焦由于视野很小性能又不算特别好，又是针对新手，估计在林子里成功率会很低，我自己觉得林子里我的尼康500mm比sony rx10在600mm都灵活得多，而sony的速度其实一点不慢，对焦不敢说快于我的D850，但比我以前用的D300肯定是对焦和高感都全面胜出的，但600mm在小空间找鸟本身就难一点，不过sony可以变焦，而佳能那两个入门头不能。

而佳能那个100-500，看我朋友发的图片画质，我觉得还是比我想象得好，我之前认为变焦头哪怕是拍静态都根本不应该能够使用增距镜，更别说2x拍动态了。

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第 476 帖

kempff

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帖子: 5042

2020-12-14 15:13

walkmannn 发表于 2020-12-14 14:07
这张照片我更不明白为什么如此拍摄了。F14，为什么不用最大光圈，而用这么小的光圈？另外根据眼睛上的光推测，可能用了闪光灯。请问拍动物，如果不是圈养，有机会用闪光灯吗？

没有闪光，由于500段最大光圈7.1，2x以后全开就是F14了，但是对焦性能不受影响据称依然完爆他曾经使用的D850+腾龙600端。

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第 475 帖

kempff

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帖子: 5042

2020-12-14 15:10

被引用内容作者已注销

那两个尼康都没有用过，我个人认为，随着手机性能的提升，在性能级全幅（或者像D500这样的单项选手）和手机之间已经没有太多留给其他相机的空间了，除了某些特殊应用，比如拍鸟rx10是几乎唯一选择，或者要爬山涉水那么gopro和奥林巴斯tough之类有些小市场。尼康那两个机器不如竞争对手，又不具备单反那样能够靠镜头群绑住客户，应该很快退出市场了。

rx10目前由于大变焦执行得还不错，距离被手机淘汰尚远，高感的话，6400还是完全可用的（我在这个贴子之前上过rx10在iso6400飞鸟的效果），结合F4，即便在稍微黑的地方也可以凑合。不过尴尬之处在它本身也不轻了，差不多1公斤重，和随身携带的标准相差太远。作为长距离徒步又不想错过某些拍摄机会，我觉得还是很理想的，作为取代手机，那完全不行，只有反过来其小弟rx100被手机取代。

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第 474 帖

walkmannn

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2020-12-14 14:07

kempff 发表于 2020-12-14 11:29
我也表示怀疑，他给我看的满意的鸟片是1.4x的。这张则是他用2x拍的，画质我觉得对于变焦头加2x来说应该说还可以，但拍动物和拍移动的鸟是两回事。

下面引用他原话：

This image was shot with the R5 and 2.0X Extender, handheld at 1000mm, 1/800s, f/14 @ 1000 ISO.

手持，2倍增距，500mm端（1000mm），1/800， F14， 1000ISO

另外据他说R5在ISO12800和他以前用的D850在6400相当。这个我觉得应该还是靠谱的。我自己用的是D850，我并没有被他骗到对面（主要是没钱），但我觉得D850的ISO6400完全可用，日落后日出前拍飞鸟我经常用到12800降噪以后也是可以接受的。由于无反对焦系统不受f8限制，而据称R5对焦又快得离谱，那么也许加增距以后依然对焦还过得去吧。我自己用D850+500mm pf，不用增距时候对焦很果断，用1.4以后就感觉得出滞后，拍静鸟没问题，拍飞鸟我是从来不会考虑加增距的。被迫用到的时候，发现除了猛禽水鸟这类慢鸟，其余基本全是废片。 ...

这张照片我更不明白为什么如此拍摄了。F14，为什么不用最大光圈，而用这么小的光圈？另外根据眼睛上的光推测，可能用了闪光灯。请问拍动物，如果不是圈养，有机会用闪光灯吗？

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第 473 帖

kempff

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2020-12-14 11:43

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我的备机RX10iv连拍每秒20张，中间没有黑屏，这方面确实完爆单反。我一般设置到每秒10张觉得已经足够用了，20张的时候按回放要等好一会才能看到之前拍的。

evf延迟我拍静鸟时候感觉不到，拍飞鸟我基本是用红点，就忽略这个问题了。

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第 470 帖

kempff

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2020-12-14 11:35

walkmannn 发表于 2020-12-14 10:04
有的时候不得不说，吹起牛来真的是不打草稿。佳能 RF 100-500mm f/4.5-7.1 L IS USM，加2倍增距光圈已经是f/8-11,不知道用的是什么ISO和快门速度，能凝固影像吗？画质还能看吗？

这张，则是我另外一个朋友用R6加600/4，2倍增距拍的，我觉得对于蜂虎这类快鸟确实算是很厉害了，但这是定焦大炮。ISO5000不降噪的效果也确实不错。

Canon EOS R6
EF600mm f/4L IS II USM +2x III
Aperture f8
Shutter 1/1250
ISO 5000 (no reduction of noise level)
Face+Tracking (using EVF, no Dot Sight)

本帖最后由 kempff 于 2020-12-14 11:37 编辑

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第 469 帖

kempff

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2020-12-14 11:29

walkmannn 发表于 2020-12-14 10:04
有的时候不得不说，吹起牛来真的是不打草稿。佳能 RF 100-500mm f/4.5-7.1 L IS USM，加2倍增距光圈已经是f/8-11,不知道用的是什么ISO和快门速度，能凝固影像吗？画质还能看吗？

我也表示怀疑，他给我看的满意的鸟片是1.4x的。这张则是他用2x拍的，画质我觉得对于变焦头加2x来说应该说还可以，但拍动物和拍移动的鸟是两回事。

下面引用他原话：

This image was shot with the R5 and 2.0X Extender, handheld at 1000mm, 1/800s, f/14 @ 1000 ISO.

手持，2倍增距，500mm端（1000mm），1/800， F14， 1000ISO

另外据他说R5在ISO12800和他以前用的D850在6400相当。这个我觉得应该还是靠谱的。我自己用的是D850，我并没有被他骗到对面（主要是没钱），但我觉得D850的ISO6400完全可用，日落后日出前拍飞鸟我经常用到12800降噪以后也是可以接受的。由于无反对焦系统不受f8限制，而据称R5对焦又快得离谱，那么也许加增距以后依然对焦还过得去吧。我自己用D850+500mm pf，不用增距时候对焦很果断，用1.4以后就感觉得出滞后，拍静鸟没问题，拍飞鸟我是从来不会考虑加增距的。被迫用到的时候，发现除了猛禽水鸟这类慢鸟，其余基本全是废片。

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walkmannn

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2020-12-14 10:04

被引用内容作者已注销

有的时候不得不说，吹起牛来真的是不打草稿。佳能 RF 100-500mm f/4.5-7.1 L IS USM，加2倍增距光圈已经是f/8-11,不知道用的是什么ISO和快门速度，能凝固影像吗？画质还能看吗？

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camson

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2020-12-14 09:56

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性能是另一方面。功能，是对应的。

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