主题:请问徕卡SL镜头与尼佳索三家顶级镜头相比优势在哪里?
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松下 S1R+ Leica APO-Summicron-SL 90/2 ASPH
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qlipeng 发表于 2023-01-06 15:29
今天有点时间,看了这个贴,很有意思,我在1994年玩海鸥DF2ETM单反开始,后来玩美能达X700,尼康的FM2到和F5,数码玩尼康的D200,D3\D4\D5,尼康的镜头一大推就不说,没玩莱卡是觉得玩习惯了自动对焦手动对焦麻烦,加上我不需要最求极致...
您说得是,但是关于佳能那个50头和SL50 AA俩头的对比好像国外※※上有过对比,总体来说不相上下了,在那个对比中立体感这个东西好像没提到,另外佳能好像虚报了他的50mm焦距。
g6162227 编辑于 2023-02-08 15:16
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今天有点时间,看了这个贴,很有意思,我在1994年玩海鸥DF2ETM单反开始,后来玩美能达X700,尼康的FM2到和F5,数码玩尼康的D200,D3\D4\D5,尼康的镜头一大推就不说,没玩莱卡是觉得玩习惯了自动对焦手动对焦麻烦,加上我不需要最求极致的画面,后来徕卡出来LS后我也观望,出来LS2的时候,我买来LS2+LS50玩过后,我把尼康的镜头基本处理完了,剩下FM2和28-85的手动头,数码还剩下D5和28\F1.4E和105F2DC,蔡司的镜头还有ZF35F1.4二代和CP335T1.5的手动,后来又进了SL28和LS90的两个AA头。如果不是我女儿要了尼康玩,我都想把尼康灭了,如果讲镜头的分辨率,尼康和蔡司不差,色彩尼康和蔡司跟徕卡比,各有特色,看个人喜欢了,但是,反差的过渡,我觉得尼康也要,蔡司也好(佳能我没玩过,没资格评论了)比不过莱卡,这也是为什么有些人说徕卡的立体感强,玩摄影和玩音响有些相似的地方,就是对现场的还原,其实徕卡的对整个场景的还原,是尼康比不了的,这也是为什么有些人说徕卡的立体感强,但实际远远不止这些,在明暗交接的过渡的色彩还原才是徕卡的强项,这也是为什么尼康的好照片都是阳光明媚,二徕卡的都是感觉有点欠曝光一样,在光线反差大和光线复杂的场景,徕卡表现得比尼康好了很多。玩了徕卡后我才明白,日系之间的比较最多,为什么用徕卡来做比较的很少,因为知道不用比。也懒得比了,那些说徕卡和日系比差距微小甚至一样活比徕卡更好的人,我不知道他玩过没有。我看到有人说佳能顶级头吊打徕卡,我没玩过佳能,只能呵呵了。忘记了,我还玩过康泰时的RTSII和蔡司YC口的35F1.4和851.4,很短时间,后来出了武汉的色友。胶片机就和徕卡比较了,因为我没玩过徕卡的胶片机。不好评论。
qlipeng 编辑于 2023-01-06 15:34
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德国镜头和日本镜头比已没有优势了。
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yonguk 发表于 2020-12-08 07:20
虽然都是L口,但混配效果不如原配,比如SL镜头配SL或SL2机身,才能客观评测SL的图片质量。因为L口联盟是个标准,但具体每个机身的Cover glass厚度不一样,影响图片质量。图片质量不止是锐度,还有色彩偏移等等。比如M9和M10的厚度是0.8毫...
同样持这种观点。
松下保护玻璃绝对比莱卡厚(记得是1.4几?有了解的大侠请指正)
玩徕卡R头转接很多年,最后发现,R头在SL系列上的表现整体是好过在索尼机身上的,无论是广角、还是长焦。这不仅仅是因为莱卡机身自带的镜头文件的支持,更主要的还是CMOS前的玻璃厚度的区别。有人说,索尼的厚玻璃能把莱卡APO镜头活生生整出色差来,这点我在R90APO上真实体会到了(除非这头本身有问题
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sinschan 发表于 2020-12-15 13:06
其实我倒觉得说是松下级别也没什么错
现在镜头设计早就进入计算机设计时代了,计算机完全可以模拟出设计的光学特征,比如MTF,现在各家出的MTF其实都是理论数值。
回头说说松下:如果要比较SL镜头与尼索佳这三家的镜头,不能不提一下松下SL卡...


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张家沟 发表于 2021-11-16 14:49
学习了!
对于徕卡、蔡司这样的光学大厂,我是相信他们有对光影的独特认知的,之前总数觉得有种特别的味道,看了这个解释才明白。
leica可以在同一个画面对冷色调,低色温,和暖色调高色调,均有优异的表现。且过度细腻自然。
我们说的蓝调,偏紫外线光谱了,有...

大光圈镜头的实际光通量会受到像素结构的制约,夜神在M口机身上实际光通量也不可能和光圈等值
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看网上的样片SL28/2AA的画质明显优于Q2的28/1.7
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误差相对大一些。
产品均一性没有尼佳索好。
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佣书自雄 发表于 2021-01-29 13:33
这样说简直是贬低徕卡,典型徕卡黑。 如果说的是真的,“同型号的镜头中镜片都不能彼此通用,每个镜头镜片都需要单独加工调试”,就意味着在大工业化和智能化时代,CNC技术不知道要比手工加工高出多少个数量级的年代,徕卡甚至没有能力做到部件标准化,徕卡镜头还完...

他说的其实没错的,徕卡同型号镜头中镜片不能彼此通用是真的,不过不是每一片都不能而是只有同一批次的才可以通用,徕卡会给每一批次都准备一些用于替换的备用件,如果你去咨询一个有途径跟徕卡原厂进零件的维修师你就知道了,徕卡会问你镜头的具体序列号来给你找同一批次的备用零件。至于素质,不管哪个批次的出场都是有测试的不用担心素质问题
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identify 发表于 2021-5-17 14:42
M头的 分辨率确实不是顶级,受限于机身,旁轴镜头不能做的太大。不然会挡住取景框。

SL没这个限制啦,一堆apo,mtf顶天的存在,而且在12mm,即0.707像场处有补偿,边角的分辨率不至于损失太多。
mtf,leica标的是50 100 200 400线,日系10 30线。看的时候注意脑补下。

dxo测352.0apo,异常优异,性能胜出35L2+5DsR。而且光圈就是F2,不像所有日系,标的1.4 1.2,实际上测出来少0.2-0.3,比如35L2,测出来F1.6.

leica就是堆料狂魔,高折射率,高阿贝尔系数。玻璃少,用料猛。

日系不少厂家为了mtf,会把光谱表现收窄。导致画面表现的色彩冷暖调反差太小。

看镜头好坏不能只看mtf,光谱表现也非常重要,不过这个内容厂家不会告诉我们,只能拿来实测了。 ...


学习了!

对于徕卡、蔡司这样的光学大厂,我是相信他们有对光影的独特认知的,之前总数觉得有种特别的味道,看了这个解释才明白。

leica可以在同一个画面对冷色调,低色温,和暖色调高色调,均有优异的表现。且过度细腻自然。

我们说的蓝调,偏紫外线光谱了,有些厂家镀膜直接砍掉这部分光谱。leica还是有所保留。
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CONPENTAX99 发表于 2021-5-17 11:05
首先客观的说,差别不大,尤其是现代镜头,
R头的立体感、分辨率、氛围尤其在暗光下的表现比同时代的日系镜头胜出不少,但现在的SL镜头没看出这方面跟现在新出的日系镜头有明显差别,而且又大又沉,出行太不方便。

但是既然你已经种草徕卡,又不缺钱,还是买徕卡吧,否则你即使已经买了尼康、佳能、索尼,今后还是会买徕卡,早晚的事。

说说我玩机的历程供你参考。

我当初美能达、佳能、尼康、康泰克斯、索尼、宾得、OM、柯尼卡、徕卡R玩了一溜,后来中了徕卡M的毒,陆续进了M从15到135的几乎所有镜头,同时进了15/8、35双非、50双非,八枚前后过手七个,后来单反、微单全出了,留了几个康泰克斯机器和全部镜头。

玩了徕卡M一段时间,前前后后进出不少,又买了柯尼卡RF的镜头,包括那个吹得神乎其神的60/1.2,所有的ZM头,所有的OTUS头。

玩到现在只剩下21/3.4、28/2.0、28/2.8、七妹、35/1.4、50/1.4A、501.4E43、50/2现行版、75AA、90AA,柯尼卡35uc,禄来40/2.8。

这段时间看了小鱼的帖子,进了福伦达的35/1.2、50/1.2、35APO、50APO。

不过现在日常用的多的还是徕卡28/2.8E46、七枚、50/2.0现行版

后来又回购了美能达35、85、200、佳能35二代、50L,几个比较有特色的镜头。

以前玩过一 ...

大神,柯尼卡镜头咋样
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红叶到来时 发表于 2021-9-24 20:53
就S1R+SL75F2AA试下蛮不错。
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摄影小三 发表于 2020-12-4 03:36
我也有相同的疑问,一直找答案,但论坛上真正能看出东东的徕卡作品太少,甚至有摄友跟我说,高端徕卡是有钱人的玩物,他们仅仅用来彰显身份,怎么可能会发作品上论坛!不管怎样,我还是在珠丝马迹中找到一些端倪。徕卡高级电单主要S系列及SL系列,S系列是中画幅,S2(007)就机身表现、三千多万的像素相及画质与主流全幅比性价比落后了,彰显一下身份还可以,S3是6300万像素,但十几万的售价,就机身性能表现来说,我宁愿买便直一半的富士GFX100。SL2是4700万像素的全幅,性能可以,但售价是相同性能的松下S1R的二倍,值得一提的是S1R也是L口,可以用徕卡SL镜头。当然徕卡的高售价,不是完全品牌附加值,在二战时期记者是人手一部徕卡,因其机身的可靠性与坚固性,这次徕卡也主打这个优点,在机身上花费了很多成本,无以伦比的操空手感及防尘防水性能,其它品牌望尘莫及,但是,在数码技术突飞猛进的、产品换代如白驹过隙般的今天,我们真的需要吗?不过,SL2系列的视频拍摄及其它各项性能是优异的,与S1R相比更具特色。而值得一提的是徕卡S系列及SL系列的镜头,其综合表现不是日系镜头能够比拟,既有锐度,又有丰富的细节与层次过渡,色彩让人赏心阅目,实真感也更强,就算标上徕卡认证的松下L口镜头 ...
就S1R+SL75F2AA试下蛮不错。
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identify 发表于 2021-5-17 14:42
M头的 分辨率确实不是顶级,受限于机身,旁轴镜头不能做的太大。不然会挡住取景框。

SL没这个限制啦,一堆apo,mtf顶天的存在,而且在12mm,即0.707像场处有补偿,边角的分辨率不至于损失太多。
mtf,leica标的是50 100 200 400线,日系10 30线。看的时候注意脑补下。

dxo测352.0apo,异常优异,性能胜出35L2+5DsR。而且光圈就是F2,不像所有日系,标的1.4 1.2,实际上测出来少0.2-0.3,比如35L2,测出来F1.6.

leica就是堆料狂魔,高折射率,高阿贝尔系数。玻璃少,用料猛。

日系不少厂家为了mtf,会把光谱表现收窄。导致画面表现的色彩冷暖调反差太小。

leica可以在同一个画面对冷色调,低色温,和暖色调高色调,均有优异的表现。且过度细腻自然。

我们说的蓝调,偏紫外线光谱了,有些厂家镀膜直接砍掉这部分光谱。leica还是有所保留。

看镜头好坏不能只看mtf,光谱表现也非常重要,不过这个内容厂家不会告诉我们,只能拿来实测了。 ...

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东成西就 发表于 2021-5-17 18:00
兄弟移步看我今年4月的贴。50GM一出,只能说 Leica 50 AA 和 佳能50L RF 两者皆可抛了
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1873977&pid=84200696

玩MF的,福伦达50APO更锐,更不用说低色散是本家强项

至于最近Leica发布的 24-70,让人夸也不是,黑也不是


徕卡发布的MTF都很实在很保守,所以往往有惊喜,其他家我就不晓得了

M50AA十年多前发布的,这么小的个子,不晓得还有谁家肯去开发可以超越的,M35AA最近对焦到0.3,还有谁?

SL无论定焦还是变焦,每一个都可以跟GM硬杠
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学徒S 发表于 2021-6-5 17:04
这就没有必要了,50GM焦外那种二线,连summilux 50 1.4都不如,怎么打徕卡50 2AA.

50GM根本拍不出50 2AA那种氛围感,不是一个档次的东西.


说到这个嘛...
本帖最后由 melfes 于 2021-9-4 03:19 编辑
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高级,还有暗部细节确实更多,我很少看到徕卡蔡司的玩家拍阳光灿烂的日子,那是日系的。
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徕卡最大的优势,也就是德味了,其次是造型比较包豪斯。

德味这东西,说不清道不明,而且几乎也没什么实用价值,但却常常让人魂牵梦绕……
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佣书自雄 发表于 2021-1-29 13:33
这样说简直是贬低徕卡,典型徕卡黑。
如果说的是真的,“同型号的镜头中镜片都不能彼此通用,每个镜头镜片都需要单独加工调试”,就意味着在大工业化和智能化时代,CNC技术不知道要比手工加工高出多少个数量级的年代,徕卡甚至没有能力做到部件标准化,徕卡镜头还完全停留在手工作坊式生产的时代...


标准部件也有正负公差的,基本常识。
负负公差的部件,就是不能一起用。
装配也是大学问,不仅仅是加工。
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快门下的感动 发表于 2020-12-8 21:13
不只是色彩,出片的立体感真实感,目前的日系全画幅我找不到,但是这些却不是硬性指标能看得出的。


+++1

2013年的时候,收了第一台leica,是一个二手m9,当时我在欧洲。第一次接上了m50 1.4,那时候,才知道,机身和镜头确实限制了我的水平。
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sl镜头作为微单镜头也太大了吧,而且体积这么大光圈却不大,实在不能接受。定焦镜头普遍f2,比日系f1.2镜头都大,要都这么放飞自我,那日系镜头素质肯定也上一个台阶
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东成西就 发表于 2021-05-17 18:00
兄弟移步看我今年4月的贴。50GM一出,只能说 Leica 50 AA 和 佳能50L RF 两者皆可抛了

玩MF的,福伦...

这就没有必要了,50GM焦外那种二线,连summilux 50 1.4都不如,怎么打徕卡50 2AA.

50GM根本拍不出50 2AA那种氛围感,不是一个档次的东西.
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东成西就 发表于 2021-5-17 21:35
1 你不知道有MTF扫描仪这个东西吗?
2 佳能不出镜片的,不要搞出佳能S-TIH53这样的笑话

豪雅的E-FD10(1.73/28.32),小原的S-TIH53(1.84/23.78),肖特的F2(1.62/36.37),完全是不同种类的玻璃
不同的玻璃有不同的折射率,阿贝数,光谱透过特性,选用怎样的玻璃是镜头设计的系统工程
我不理解你单独抬出这些来想表达什么意思

你说服了我
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东成西就 发表于 2021-5-17 21:35
1 你不知道有MTF扫描仪这个东西吗?
2 佳能不出镜片的,不要搞出佳能S-TIH53这样的笑话

豪雅的E-FD10(1.73/28.32),小原的S-TIH53(1.84/23.78),肖特的F2(1.62/36.37),完全是不同种类的玻璃
不同的玻璃有不同的折射率,阿贝数,光谱透过特性,选用怎样的玻璃是镜头设计的系统工程
我不理解你单独抬出这些来想表达什么意思

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identify 发表于 2021-5-17 21:17
保谷E-FD10,佳能S-TIH53,肖特F2。对350nm-410nm的表现力。我挑了,你有参数没?
而且,mtf不需要用cmos用什么测呢?机身6000万和机身3000万像素,mtf是一样的吗?我觉得你认为是一样的

镜头确实需要好的cmos,才能发挥全部实力,这个我认同。奈奎斯特,大家都学过对吧,空间傅里叶大家也学过,分辨率越高对高频表现越好


1 你不知道有MTF扫描仪这个东西吗?
2 佳能不出镜片的,不要搞出佳能S-TIH53这样的笑话

豪雅的E-FD10(1.73/28.32),小原的S-TIH53(1.84/23.78),肖特的F2(1.62/36.37),完全是不同种类的玻璃
不同的玻璃有不同的折射率,阿贝数,光谱透过特性,选用怎样的玻璃是镜头设计的系统工程
我不理解你单独抬出这些来想表达什么意思
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