请问徕卡SL镜头与尼佳索三家顶级镜头相比优势在哪里？

主题：请问徕卡SL镜头与尼佳索三家顶级镜头相比优势在哪里？

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资深泡菜

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2021-05-17 21:17

东成西就发表于 2021-5-17 21:03
没出50GM之前，我一直赞誉Canon的50RF和Leica的50AA，并给Zeiss的50ZA泼冷水
我只是搬运和解读原厂MTF，让事实说话而已，扯不上什么动机

至于光谱缺失，我还是第一次听说
市售玻璃随你挑，各家设计师随你请，麻烦你主持设计一款398-402nm光谱缺失的镜头出来？

保谷E-FD10，佳能S-TIH53，肖特F2。对350nm-410nm的表现力。我挑了，你有参数没？
而且，mtf不需要用cmos用什么测呢？机身6000万和机身3000万像素，mtf是一样的吗？我觉得你认为是一样的

镜头确实需要好的cmos，才能发挥全部实力，这个我认同。奈奎斯特，大家都学过对吧，空间傅里叶大家也学过，分辨率越高对高频表现越好 本帖最后由 identify 于 2021-5-17 21:20 编辑

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第 118 帖

东成西就

泡菜

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2021-05-17 21:03

identify 发表于 2021-5-17 20:37
说反了吧，光谱缺失你后期还能补？添加剂的味道能和原汁原味的比吗？
镜头测mtf必须通过cmos来测，如果不是同一个机身，mtf测出来没法横向对比。
sony有a7r4 6000万。分辨率肯定能更好发挥镜头实力。

我看了你的贴子，品牌倾向过于严重。全都是关于索尼的。让人不得不怀疑你的动机。

没出50GM之前，我一直赞誉Canon的50RF和Leica的50AA，并给Zeiss的50ZA泼冷水
我只是搬运和解读原厂MTF，让事实说话而已，扯不上什么动机

至于光谱缺失，我还是第一次听说
市售玻璃随你挑，各家设计师随你请，麻烦你主持设计一款398-402nm光谱缺失的镜头出来？

另外，你真以为厂家 “必须” 拿机身来测镜头MTF的？
本帖最后由东成西就于 2021-5-17 21:18 编辑

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第 117 帖

超值是硬道理

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Canon PowerShot S100V

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2021-05-17 20:46

德头在锐度上已无优势

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第 116 帖

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资深泡菜

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2021-05-17 20:37

东成西就发表于 2021-5-17 20:02
我贴的信息都来自官方MTF，不涉及样品测量

镜头锐度不足，后期几乎无法弥补（只能通过AI智能插值）
光谱覆盖范围不足，或者可见光谱透过特性不同，已经可以通过RAW+3D LUT很好地解决了

说反了吧，光谱缺失你后期还能补？添加剂的味道能和原汁原味的比吗？
镜头测mtf必须通过cmos来测，如果不是同一个机身，mtf测出来没法横向对比。
sony有a7r4 6000万。分辨率肯定能更好发挥镜头实力。

我看了你的贴子，品牌倾向过于严重。全都是关于索尼的。让人不得不怀疑你的动机。 本帖最后由 identify 于 2021-5-17 20:42 编辑

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第 115 帖

东成西就

泡菜

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2021-05-17 20:02

identify 发表于 2021-5-17 19:46
相同机身比才有意义。不知道你测出来的是不是同一个机身。

而且，mtf不是一个镜头的全部。还有光谱覆盖范围也是非常重要，直接影响色彩表现。

我贴的信息都来自官方MTF，不涉及样品测量

镜头锐度不足，后期几乎无法弥补（只能通过AI智能插值）
光谱覆盖范围不足，或者可见光谱透过特性不同，已经可以通过RAW+3D LUT很好地解决了

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第 114 帖

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资深泡菜

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2021-05-17 19:46

东成西就发表于 2021-5-17 18:00
兄弟移步看我今年4月的贴。50GM一出，只能说 Leica 50 AA 和佳能50L RF 两者皆可抛了
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1873977&pid=84200696

玩MF的，福伦达50APO更锐，更不用说低色散是本家强项

至于最近Leica发布的 24-70，让人夸也不是，黑也不是

相同机身比才有意义。不知道你测出来的是不是同一个机身。

而且，mtf不是一个镜头的全部。还有光谱覆盖范围也是非常重要，直接影响色彩表现。

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第 113 帖

东成西就

泡菜

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2021-05-17 18:00

identify 发表于 2021-5-17 14:49
leica最下面是40线，佳能R50L最下面是30线，你可以脑补下 leica30线的位置在哪。leica从下往上，第二根是20线。
20线已经顶天了。

兄弟移步看我今年4月的贴。50GM一出，只能说 Leica 50 AA 和佳能50L RF 两者皆可抛了
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1873977&pid=84200696

玩MF的，福伦达50APO更锐，更不用说低色散是本家强项

至于最近Leica发布的 24-70，让人夸也不是，黑也不是

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第 112 帖

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资深泡菜

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2021-05-17 14:49

东成西就发表于 2020-12-8 17:40
如果全新换门，不推荐sony FE（因为卡口直径最小），只看50标头吧

在FE口的范围内，除了50ZA，我确实想不出一支更好的50 1.4。
如果放宽接口，现在能称作顶级50的还有：
- Canon 50 1.2 RF（中心锐度不如Leica，但综合全像场再加大光圈，妥妥顶级）
- Leica APO-SUMMILUX-SL 50 1.4 (全开虽赶不上福伦达APO 50/2，但综合光圈优势可以胜出）
看两支镜的后组，我预感L口或R口更容易做出好的标头。追求顶级50的，不妨考虑换门。

Otus 55也是如此，锐度虽胜过ZA50，但除像场大（准中幅）其他都比不上Canon 50 1.2 RF
这大概反映了Zeiss对50标头的设计方向把（追求像场完美，但不刻意追求过分的锐）

Milvus 50 1.4的MTF我彻底看不懂，各位评评。 ...

leica最下面是40线，佳能R50L最下面是30线，你可以脑补下 leica30线的位置在哪。leica从下往上，第二根是20线。
20线已经顶天了。

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第 111 帖

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资深泡菜

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2021-05-17 14:42

M头的分辨率确实不是顶级，受限于机身，旁轴镜头不能做的太大。不然会挡住取景框。

SL没这个限制啦，一堆apo，mtf顶天的存在，而且在12mm，即0.707像场处有补偿，边角的分辨率不至于损失太多。
mtf，leica标的是50 100 200 400线，日系10 30线。看的时候注意脑补下。

dxo测352.0apo，异常优异，性能胜出35L2+5DsR。而且光圈就是F2，不像所有日系，标的1.4 1.2，实际上测出来少0.2-0.3，比如35L2，测出来F1.6.

leica就是堆料狂魔，高折射率，高阿贝尔系数。玻璃少，用料猛。

日系不少厂家为了mtf，会把光谱表现收窄。导致画面表现的色彩冷暖调反差太小。

leica可以在同一个画面对冷色调，低色温，和暖色调高色调，均有优异的表现。且过度细腻自然。

我们说的蓝调，偏紫外线光谱了，有些厂家镀膜直接砍掉这部分光谱。leica还是有所保留。

看镜头好坏不能只看mtf，光谱表现也非常重要，不过这个内容厂家不会告诉我们，只能拿来实测了。

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第 110 帖

CONPENTAX99

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2021-05-17 11:05

聪明笨猫发表于 2020-12-03 07:46
我一直关注徕卡的SL系列。我手上已经有Q2和sonyA7R2（好几年了）及2支索尼镜头。本想升级到R4和继续配镜头。但一直心念徕卡，若升级索...

首先客观的说，差别不大，尤其是现代镜头，
R头的立体感、分辨率、氛围尤其在暗光下的表现比同时代的日系镜头胜出不少，但现在的SL镜头没看出这方面跟现在新出的日系镜头有明显差别，而且又大又沉，出行太不方便。

但是既然你已经种草徕卡，又不缺钱，还是买徕卡吧，否则你即使已经买了尼康、佳能、索尼，今后还是会买徕卡，早晚的事。

说说我玩机的历程供你参考。

我当初美能达、佳能、尼康、康泰克斯、索尼、宾得、OM、柯尼卡、徕卡R玩了一溜，后来中了徕卡M的毒，陆续进了M从15到135的几乎所有镜头，同时进了15/8、35双非、50双非，八枚前后过手七个，后来单反、微单全出了，留了几个康泰克斯机器和全部镜头。

玩了徕卡M一段时间，前前后后进出不少，又买了柯尼卡RF的镜头，包括那个吹得神乎其神的60/1.2，所有的ZM头，所有的OTUS头。

玩到现在只剩下21/3.4、28/2.0、28/2.8、七妹、35/1.4、50/1.4A、501.4E43、50/2现行版、75AA、90AA，柯尼卡35uc，禄来40/2.8。

这段时间看了小鱼的帖子，进了福伦达的35/1.2、50/1.2、35APO、50APO。

不过现在日常用的多的还是徕卡28/2.8E46、七枚、50/2.0现行版

后来又回购了美能达35、85、200、佳能35二代、50L，几个比较有特色的镜头。

以前玩过一段时间松下LC5的小机器，印象深刻，自从松下出全幅就一直比较关心，第一时间拿下S1R+501.4标头，手感、操纵感确实不错，完全满足理工男的欲望。

没过几天去华瑞转了一圈，拿SL+松下50标头和S1R+松下50标头，又用SL50对比了一下，拍了他家那只著名的小熊，放电脑上一对比，我艹，还是徕卡好，到底好在哪里，说不明道不白，表达不出来，就是看着舒服，有蓝调有奶化，有茵梦湖的感觉、有魂断蓝桥的感觉、有罗马假日的感觉、有卡莎布兰卡的感觉。

立马就买了SL和50APO后来又进了35APO、90APO、16-35、SL2。

后来亏了一万六千个大洋把松下S1R+50标头卖了。

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第 109 帖

MinXiao2003

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2021-05-15 09:47

再看看SL50 的表现 SL50 2aa
本帖最后由 MinXiao2003 于 2021-5-15 09:48 编辑

登录后可直接显示原图

光圈 : f/2.0
制造商 : LEICA CAMERA AG
型号 : LEICA SL2
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 100
焦距 : 50

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第 108 帖

MinXiao2003

泡菜

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2021-05-15 09:42

当然也可以转接M头玩手动 M90 1.5 本帖最后由 MinXiao2003 于 2021-5-15 09:48 编辑

登录后可直接显示原图

光圈 : f/2.0
制造商 : LEICA CAMERA AG
型号 : LEICA SL2
曝光时间 : 1/1250
ISO感光度 : 100
焦距 : 90

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第 107 帖

MinXiao2003

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2021-05-15 09:21

2021 0101 CP SL24-90
重是重了点，画质可以模拟定焦
拍拍展会什么足够应付 本帖最后由 MinXiao2003 于 2021-5-15 09:48 编辑

登录后可直接显示原图

光圈 : f/3.7
制造商 : LEICA CAMERA AG
型号 : LEICA SL2
曝光时间 : 1/200
ISO感光度 : 200
焦距 : 55

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第 106 帖

摄影小三

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2021-04-14 02:32

来包蓝狼发表于 2021-4-9 09:44
你把gfx100缩小到a7r4没有任何意义，你不如直接缩小到诺基亚8800，也是啥都看不出来。

你把a7r4放大到gfx100试试，小孩子都能看出来区别

你懂的真多！

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第 105 帖

快门下的感动

泡菜

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2021-04-09 16:41

李掌柜发表于 2021-4-4 18:32
拿着徕卡SL24-90和EF24-70 L对比，最重要的区别是手感~
徕卡在变焦时丝般润滑，而佳能的就稍显涩了；徕卡的从取景框看起来更舒服，照片嘛，对比自己看：

这两张实拍我真没看出优劣，要我评判的话我觉得都很一般。本来想想弄个SL2转接M头玩玩，现在看来继续M10R咯

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第 104 帖

来包蓝狼

泡菜

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2021-04-09 09:44

摄影小三发表于 2020-12-13 04:26
下面两幅低感画质的截图，你能分辨出哪幅是A7R4哪幅是GFX100吗？都是标头、ISO50、F/8.0、1.2s拍的，A7R4是1：1显示时...

你把gfx100缩小到a7r4没有任何意义，你不如直接缩小到诺基亚8800，也是啥都看不出来。

你把a7r4放大到gfx100试试，小孩子都能看出来区别
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xiaoneng2010

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2021-04-06 12:46

李掌柜发表于 2021-4-4 18:32
拿着徕卡SL24-90和EF24-70 L对比，最重要的区别是手感~
徕卡在变焦时丝般润滑，而佳能的就稍显涩了；徕卡的从取景框看起来更舒服，照片嘛，对比自己看：

24-70/4L ？
至少拿RF 2.8的比吧？

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第 102 帖

李掌柜

陈年泡菜

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Canon EOS R5

Canon EOS M6 Mark II

LEICA SL2-S

2021-04-04 18:32

拿着徕卡SL24-90和EF24-70 L对比，最重要的区别是手感~
徕卡在变焦时丝般润滑，而佳能的就稍显涩了；徕卡的从取景框看起来更舒服，照片嘛，对比自己看：

登录后可直接显示原图

制造商：Apple
型号：iPhone X
光圈：f/1.8
焦距：4
曝光时间：1/5
ISO感光度：100

登录后可直接显示原图

制造商：Canon
型号：Canon EOS R5
光圈：f/4.5
焦距：26
曝光时间：1/100
ISO感光度：100

登录后可直接显示原图

制造商：LEICA CAMERA AG
型号：LEICA SL2-S
光圈：f/3.5
焦距：27
曝光时间：1/100
ISO感光度：100

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xiaoneng2010

泡菜

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2021-04-03 00:10

qingcai 发表于 2021-4-2 02:20
优势在于贵。

更有逼格，给机主无穷的自信。

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第 100 帖

vitas

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LEICA M10 MONOCHROM

ILCE-7RM3

2021-04-02 03:07

作为穷人很难掺合了。一个镜头可能是普通人一年工资。
摄影最大的变量是人。只要是个镜头，透光就行。

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第 99 帖

qingcai

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 3880

2021-04-02 02:20

优势在于贵。

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摄影小三

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2021-04-02 01:53

高烧北纬40度发表于 2021-3-31 22:19
用这种图来做对比实在无意义
除了棚拍，现实世界中的光线都不可能这么好，大底的优势才会体现。
另外二者镜头不一样，镜头素质不好或者对焦不实会拖累这种测试，毕竟我们是在比较相机而不是系统

而实际上你必须用一个系统，而不是仅仅用一个机身或仅仅用一个镜头便可以拍照，你买富士机身离不开富士镜头，买索尼机身离不开索尼镜头，这是主流，所以，Imaging Resource的这种测试比起DxO的测试在实际使用中更具指导意义。

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第 97 帖

高烧北纬40度

泡菜

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帖子: 567

2021-03-31 22:19

用这种图来做对比实在无意义
除了棚拍，现实世界中的光线都不可能这么好，大底的优势才会体现。
另外二者镜头不一样，镜头素质不好或者对焦不实会拖累这种测试，毕竟我们是在比较相机而不是系统

摄影小三发表于 2020-12-14 03:08
1：1对比时，低感画质GFX100的清晰度比A7R4略好，GFX100缩至A7R4一样像素时则差别不大，GFX100色彩深度略好一些，但高感画质则差距明显，将近有两档的差距，不过，操控性能上A7R4完胜GFX100，特别是对焦与连拍，机身价格却仅仅是其1/3，而且有一样出色但品种丰富得多的镜头群，如果不常用高感，又注重操控情能的话，选择A7R4更合适。如果拿GFX50S/R比，估计GFX50S/R除了高感略好，其他方面都得落下风了，我开始动摇上GFX100的打算了。

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何时何地

资深泡菜

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2021-03-04 21:01

徕卡有一样是很实在的，就是MTF，以前听说徕卡怎么厉害，觉得可能只是所谓的信仰，用过后才知道不是随便说说的。

并不是说每个徕卡头都是同焦距光圈里成像最好，而是有的很有个性，有的成像确实无出其右。

如果只说最大光圈的成像，尤其边角，用过的徕卡头里个人感觉第一的是50/2 SL、然后90/2 SL、第三属50/2M AA
1.4光圈下，最好的是75/1.25，然后50/1.4 SL，第三35/1.4

28以下只用过21/3.4，对广角无爱，提不起热情

Q/Q2的28/1.7跟M头比，真不行

SL、SL2、SL2S，最喜欢还是SL，因为有GPS。唯一不爽SL的地方是不可以取消长曝光的降噪。SL2有所改进，而且视频是三个中最强

本帖最后由何时何地于 2021-3-4 21:06 编辑

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摄影小三

泡菜

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2021-02-25 02:48

不对呀，我去冰箱翻了一下，1989年我还有用中画幅，这是哪打哪，犯糊涂了！当我没说过吧！

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2021-02-25 02:42

文火000 发表于 2021-2-24 16:46
中画幅就不是给你这种人用的。但凡一个懂一点基础摄影常识的人，会拿着这种不着调的测试去思索该买一亿中画幅还是六千万135？你一摆出这幅伪思想者的姿态，就已经证明你是个外行了。

悲催的是我学摄影那会只有中画幅，你说就不给我这种人用，可我也没得选择呀！我到了1983年才买上了一部135单反，确善能A1，带※※重点测光，终于不用费尽心思评估EV值（不过那会思念点测光比现在思念数码中画幅还纠结，一部世光测光表是我4年的工资），轻松不少！于是抛弃了中画幅！所以，好长一段时间如你所愿，中画幅不给我用了，直到我从日本带回一部林哈夫，不对，那是4x5，不是中画幅，你还真说对了，从1983到现在中画幅就不是给我这种人用的！您老稍等，我去把让我离开中画幅的那部单反拍个照传上来，让你看着我用不了中画幅开心一下，稍等。 本帖最后由摄影小三于 2021-2-25 02:56 编辑

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制造商：samsung
型号：SM-G9550
光圈：f/1.7
焦距：4.2
曝光时间：1/21
ISO感光度：200

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摄影小三

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2021-02-25 01:42

文火000 发表于 2021-2-24 16:46
中画幅就不是给你这种人用的。但凡一个懂一点基础摄影常识的人，会拿着这种不着调的测试去思索该买一亿中画幅还是六千万135？你一摆出这幅伪思想者的姿态，就已经证明你是个外行了。

你是内行！

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DEREKLH

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2021-02-24 16:48

秋185198 发表于 2021-2-24 16:33
我没有买，也没有看过呢，不好回答。

谢谢，不吝指教。

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文火000

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2021-02-24 16:46

摄影小三发表于 2020-12-14 03:08
1：1对比时，低感画质GFX100的清晰度比A7R4略好，GFX100缩至A7R4一样像素时则差别不大，GFX100色彩深度略好一些，但高感画质则差距明显，将近有两档的差距，不过，操控性能上A7R4完胜GFX100，特别是对焦与连拍，机身价格却仅仅是其1/3，而且有一样出色但品种丰富得多的镜头群，如果不常用高感，又注重操控情能的话，选择A7R4更合适。如果拿GFX50S/R比，估计GFX50S/R除了高感略好，其他方面都得落下风了，我开始动摇上GFX100的打算了。

中画幅就不是给你这种人用的。但凡一个懂一点基础摄影常识的人，会拿着这种不着调的测试去思索该买一亿中画幅还是六千万135？你一摆出这幅伪思想者的姿态，就已经证明你是个外行了。

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dengfubo2001

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帖子: 4944

2021-02-24 16:33

jiani 发表于 2021-1-29 09:42
很好的选择。本人也有这么意向。小机用徕卡Q，大机中画幅。

随身用徕卡Q，静态哈苏中画幅，拍运动用尼康，全活了！有钱我也这么选择

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