主题：一个被严重低估的镜头--深入了解RF100-500L（无忌试用感想） [主题管理员:cao6641]
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WHBANMA 发表于 2021-3-18 11:11
楼主理性
基于之前的讨论，楼主是否能给出您个人认可的，RF150的价格？也就是价格下来，下到多少您会出手呢？
现在的价格问题，我觉得主要还是佳能的产能问题。预计今年底能回落至看卖时的价格。最终会稳定在15000-16000。这只是我的预计。
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魂不守摄 发表于 2021-3-18 10:20
看了下论坛这头和rf600，800
我认为f11双公子已经碾压你试用的这个150了
你说的可能有道理，RF800/RF600成像很好，毕竟这两个是定焦。静态绝对画质好于RF150加增距镜，这很正常。
但我们不能只知其一不知其二。都知道定焦好，那为什么还要这么多人买变焦咧？
我说与你听听，RF800/600两个镜头的局限：
1、在R5/R6是对焦区域有局限，只能45%区域；
2、目前来说，这两个镜头还不能与机身防抖联动，只能使用镜头防抖（大概四档），RF150是6档，是目前支持机身协同防抖的唯一RF长焦镜头；
3、最近对焦距离与放大比，RF600与RF800分别是4.5米/0.14 6米/0.14。RF是1.2米/0.33。可以看出这个差距是相当大的。不是说，长焦就只能拍鸟的。生态 微距 特写这些也很重要；
4、变焦的优势人，在风景、航展赛车拍摄、林间拍鸟这些场景，可长可短是非常有用的；否则会错失很多良机；
5、产品定位不同，RF150是佳能L红圈，耐用性、三防等方面还是有较大区别的。
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cao6641 发表于 2021-3-18 10:59
有争论很正常，我几年前发过一个帖子：660S强过156S很多… 结果也是轩然大波。因为在用156S的相当多，他们觉得，你10倍变焦的镜头，怎么可能好于我4倍变焦的镜头？
两年过去了，事实胜于雄辩。现在都接受我的观点了。闲鱼价格也体现出来了。
这个镜头我摸到之前，我没有想过去买一个F7.1光圈的镜头。因为我手里有大白兔。用了之后的后两天，我出掉了大白兔（没想到，因为RF150的价格坚挺，大白兔价格也上涨不少，两年前，我买260GA时，出掉大白兔才10000元）。我也没有说我会现在去购买RF150，毕竟每个人的钱也不是大风刮来的。我会等待合适时机，价格下来之后买一个。
楼主理性
基于之前的讨论，楼主是否能给出您个人认可的，RF150的价格？也就是价格下来，下到多少您会出手呢？
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WHBANMA 发表于 2021-3-18 09:28
对比镜头的成像素质，理论上只要两只镜头可以在相同的参数工作即可，比如可以对比索尼600/F4和适马156在600毫米F8的成像情况，虽然价格差了10倍还多，但都属于长焦镜头，比比也无妨。
佳能这个RF150，属于一个长焦变焦头，此类镜头的优缺点它都会有，理性的比较，也应该在类似的镜头当中进行，带上各家的100-400变焦也凑合，从整体上看，这个镜头确实没有明显优势，焦距上，好几支镜头长端到了600，它只到500，并且光圈去到了F7.1。
既然都属于长变焦，RF150无法在成像上体现出碾压性的优势，却偏偏在价格上搞出了碾压性的劣势，因此无论怎么推广，它都难以成为一个成功的产品。
几年前，适马156S版上市，台湾一位资深鸟人发了一个试用帖，忘了是发在哪个论坛了，那个帖子令人印象深刻，使用体会详细而细腻，作品令人信服，最终的结论：适马156S版在600端几乎达到定焦镜头9成的功力。那个帖子可以说与适马156S作为一个产品一样，非常成功，当时还卖1.5万的价格呢。
楼主作为资深玩家，试用帖引发如此多的争议，还望三思。 ...
有争论很正常，我几年前发过一个帖子：660S强过156S很多… 结果也是轩然大波。因为在用156S的相当多，他们觉得，你10倍变焦的镜头，怎么可能好于我4倍变焦的镜头？
两年过去了，事实胜于雄辩。现在都接受我的观点了。闲鱼价格也体现出来了。
这个镜头我摸到之前，我没有想过去买一个F7.1光圈的镜头。因为我手里有大白兔。用了之后的后两天，我出掉了大白兔（没想到，因为RF150的价格坚挺，大白兔价格也上涨不少，两年前，我买260GA时，出掉大白兔才10000元）。我也没有说我会现在去购买RF150，毕竟每个人的钱也不是大风刮来的。我会等待合适时机，价格下来之后买一个。
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cao6641 发表于 2021-3-17 23:09
关键是你用过没有，你见过没有？你有什么资格来撒泼？你觉得我在无忌近20年，会怕无赖吗？用这个镜头的人很多，有人喜欢，有人不喜欢，都正常。每个镜头，有它的优势，也有它的劣势，你一个键盘党，有什么资格来谈镜头的优劣？
跟这个人较真没意义了。。。
明显sony那边看门的，只要有任何说其他好说sony不好的，这个人必出现。
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WHBANMA 发表于 2021-3-18 09:28
对比镜头的成像素质，理论上只要两只镜头可以在相同的参数工作即可，比如可以对比索尼600/F4和适马156在600毫米F8的成像情况，虽然价格差了10倍还多，但都属于长焦镜头，比比也无妨。
佳能这个RF150，属于一个长焦变焦头，此类镜头的优缺点它都会有，理性的比较，也应该在类似的镜头当中进行，带上各家的100-400变焦也凑合，从整体上看，这个镜头确实没有明显优势，焦距上，好几支镜头长端到了600，它只到500，并且光圈去到了F7.1。
既然都属于长变焦，RF150无法在成像上体现出碾压性的优势，却偏偏在价格上搞出了碾压性的劣势，因此无论怎么推广，它都难以成为一个成功的产品。
几年前，适马156S版上市，台湾一位资深鸟人发了一个试用帖，忘了是发在哪个论坛了，那个帖子令人印象深刻，使用体会详细而细腻，作品令人信服，最终的结论：适马156S版在600端几乎达到定焦镜头9成的功力。那个帖子可以说与适马156S作为一个产品一样，非常成功，当时还卖1.5万的价格呢。
楼主作为资深玩家，试用帖引发如此多的争议，还望三思。 ...
几只镜头成像应该都在一个水准上（稍好稍差），RF100-500L，价格到28000多元，也太贵了，这个价格基本可以买A7R3+FE200-600这个组合了，如果是价格在15000元还能接受。
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123 帖
刚看了楼主拍的鹪莺，可见楼主手中的260G没有问题
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cao6641 发表于 2021-3-17 21:26
主要是我对260G镜头太了解了。有些喷子，连这个镜头是怎么样都不知道，摸都没摸过。还超越200-400L，实在有点令人大吃一惊。
论坛里这种人不少，日本人称之为小强，还是很形象的。
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我是小川 发表于 2021-3-12 13:36
借来用了几天就说深入？我是自己买来用了一个多月，各种天气平原高原，打鸟人文风光都拍了不少，最后还放弃当二手出掉赚了2700元。这才是这只镜头目前最奇葩的现象。我是近十年来几乎所有目前三大类佳能尼康索尼的高端机身和高端镜头全部自费买来用了的。用了一代用二代卖了二代买三代总之出新款我一定要买来玩。是一个狂热的器材党。说这只镜头如何如何我就一句话就是一个轻字，这是它最明显的优势，其它如材料，成象，光圈，定价和二代100-400比都没有优势。这个头的优势和劣势都很明显，手头有二代100-400头的人千万不要被这些所谓试用文章所鼓动。你真的想用用宁可花几百元租一个头来亲自试验一下最有说服力。
刚看到你一周前的回复，被某人引用，我才知道。
我刚卖掉我的大白兔，因为我做了同场景AB对比，而你只能凭想像。你在每个RF150的帖子里瞎喷，一边说RF150是个好头，一边又说它它价位偏高如何如何。你明知道我的帖子是只谈与素质，我也专门有说明。但你还是专门来碰瓷，这就是人品问题了！
不要在我目前摆谱说器材，说什么狂热发烧，你最好打听一下，佳能、索尼、富士中幅GFX那个炮我没有买过。哪个150-600 60-600 200-600小炮我没有买过，去看看我的闲鱼店铺，那一年不是几十万的进进出出？
喷人要看清对手，不要自己丢人现眼。我的资历，深入了解一个镜头需要10天？
玩器材，不谈作品，那是瞎玩。你用了那么多器材，作品应该不少，欢迎你到我的帖子里来交流，带图来：
https://forum.xitek.com/thread-1897193-1-1.html
本帖最后由 cao6641 于 2021-3-18 00:11 编辑
登录后可直接显示原图
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119 帖
ahanyediqiu 发表于 2021-3-17 22:14
有图才能发言吗？什么逻辑？无忌规定？
世界上有那么多专业评测不是给人看的？不比你强？需要人人买镜头做测评？
人家测评有图有真相，而你也不看看你拍的那叫啥？这种超长焦是用来拍你拍的那些片子吗？能看出啥名堂？
难道就靠你一张嘴下结论，还容不得别人质疑？就连对比测试摆在那你还诡辩？该头都三万多了标题还来给”低估。。。。“。哗众取宠？
你以为就你一个人用过你结论中的头？睁眼看看这帖子里人家如何怼你的，有实际都体验过的，也有引用实际对比评测的，你还要继续强词夺理的诡辩吗？
关键是你用过没有，你见过没有？你有什么资格来撒泼？你觉得我在无忌近20年，会怕无赖吗？用这个镜头的人很多，有人喜欢，有人不喜欢，都正常。每个镜头，有它的优势，也有它的劣势，你一个键盘党，有什么资格来谈镜头的优劣？
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118 帖
cao6641 发表于 2021-3-17 21:26
主要是我对260G镜头太了解了。有些喷子，连这个镜头是怎么样都不知道，摸都没摸过。还超越200-400L，实在有点令人大吃一惊。
你要点脸行不？别人讲测试里说”Sony260G在600端最大光圈，其成像强于佳能200-400L+1.4x在560毫米F6.3的情况，特别是边缘区域“，到你嘴里成了”还超越200-400L，实在有点令人大吃一惊“，是一个意思吗？这样篡改你啥品行？ 本帖最后由 ahanyediqiu 于 2021-3-17 22:30 编辑
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116 帖
cao6641 发表于 2021-3-17 19:19
你的图咧？你除了一张嘴会喷，还有什么本事。
有图才能发言吗？什么逻辑？无忌规定？
世界上有那么多专业评测不是给人看的？不比你强？需要人人买镜头做测评？
人家测评有图有真相，而你也不看看你拍的那叫啥？这种超长焦是用来拍你拍的那些片子吗？能看出啥名堂？
难道就靠你一张嘴下结论，还容不得别人质疑？就连对比测试摆在那你还诡辩？该头都三万多了标题还来给”低估。。。。“。哗众取宠？
你以为就你一个人用过你结论中的头？睁眼看看这帖子里人家如何怼你的，有实际都体验过的，也有引用实际对比评测的，你还要继续强词夺理的诡辩吗？
我是小川 发表于 2021-3-12 13:36
借来用了几天就说深入？我是自己买来用了一个多月，各种天气平原高原，打鸟人文风光都拍了不少，最后还放弃当二手出掉赚了2700元。这才是这只镜头目前最奇葩的现象。我是近十年来几乎所有目前三大类佳能尼康索尼的高端机身和高端镜头全部自费买来用了的。用了一代用二代卖了二代买三代总之出新款我一定要买来玩。是一个狂热的器材党。说这只镜头如何如何我就一句话就是一个轻字，这是它最明显的优势，其它如材料，成象，光圈，定价和二代100-400比都没有优势。这个头的优势和劣势都很明显，手头有二代100-400头的人千万不要被这些所谓试用文章所鼓动。你真的想用用宁可花几百元租一个头来亲自试验一下最有说服力。
WHBANMA 发表于 2021-3-17 09:20
强烈建议楼主至少另找一只Sony FE 200-600mm f/5.6-6.3 G 测试，目前楼主手上这个大概率有问题，如此结论将严重误导他人。
根据The-Digital-Picture·com网站的对比测试，Sony260G 在F7.1光圈500端，也就是佳能100-500的最长端，其成像略强于佳能，链接：
https://www·the-digital-picture·com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1438&Camera=1175&Sample=0&FLI=3&API=1&LensComp=1510&CameraComp=1508&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=2
Sony260G在600端最大光圈，其成像强于佳能200-400F4+1.4x在560毫米F6.3的情况，特别是边缘区域，链接：
https://www·the-digital-picture·com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1438&Camera=1175&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=764&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=5&APIComp=2
如果Sony260G与佳能RF600F11相比，差距之大到了不可直视的程度，链接：
https://www·the-digital-picture·com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1438&Camera=1175&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=1511&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
www·the-digital-picture·com以非常直观的方式对比不同镜头的分辨率情况，只需左右移动鼠标，即可在同一个画面观 ...
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懒熊 发表于 2021-3-17 20:39
千不该万不该，楼主不该说这个头好过Sony的260的。触碰了人家的信仰，所以※※者杀上门来了。
主要是我对260G镜头太了解了。有些喷子，连这个镜头是怎么样都不知道，摸都没摸过。还超越200-400L，实在有点令人大吃一惊。
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114 帖
魂不守摄 发表于 2021-3-17 20:54
楼主这图片质量，没什么参考价值，对于想了解这个镜头的人来说
你说的RF600比260强，也没什么参考价值
天气还没晴朗通透么，没再拍拍么
吹也拿个图片好好说，你这图不好，就成尬吹了
太尬了
我前面写了，您肯定没有看，我说过了，这个帖子，主要是说镜头的素质。焦内锐度、焦外虚化、手持防抖、近拍微距能力。不是作品展示，不是看构图与意境。镜头的素质，拍报纸也能体现。那你说，拍报纸能有什么参考价值？再说，一个镜头在我手里就短短的10来天，南方的阴雨连绵，拍什么题材？
我上的原图，你肯定没下载看，你找出一个在阴雨天大变焦镜头手持拍摄的片子来，如果能超越，我现在撤回帖子。
重新上传三张原片：链接：https://pan.baidu.com/s/1hV7rMm_a9nLLChabgw32Nw
提取码：j45h
说酸话谁不会？有意义吗？
本帖最后由 cao6641 于 2021-3-17 21:23 编辑
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郝连勃勃 发表于 2021-3-17 20:00
标题下的最后一句 ： 当然，是等RF150镜头价格回落，价格稳定后 ： 这句话充分证明楼主也不赞同这个镜头的价格，真不知道一些喷子怎么就这么喜欢喷。估计是眼红别人用贵镜头，免费试用，自己没有机会，就瞎喷。还资深，哪来的涵养。别动不动就说别人是奸商，百年光学企业，1.5亿支EF和RF镜头，难道国外也说佳能是奸商？你有本事就不用日本相机和镜头，估计 徕卡更买不起。
千不该万不该，楼主不该说这个头好过Sony的260的。触碰了人家的信仰，所以※※者杀上门来了。
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cao6641 发表于 2021-3-17 19:26
我评测 ，我谈我的使用体验，肯定是谈的素质与性能。至于价格高与低，是见仁见智的事。佳能220L全新价格是228L价格的10倍，您觉得画质效果是不是10倍咧？再说，你没有用过这个镜头，你怎么知道它的素质如何？又怎么得出结论说价格与性能不符？这与键盘党有什么区别？
有时发烧友为了1%的画质提升，付出几倍的价格，值与不值？
大家都是成年人，说话不能这样幼稚。钱在你自己腰包里，没有人去搜你钱包，强迫你去购买。
你觉得不值，你就用腾龙适马156，最低的3000元就能搞定。
你能理解一块表卖2000万么？
标题下的最后一句 ： 当然，是等RF150镜头价格回落，价格稳定后 ： 这句话充分证明楼主也不赞同这个镜头的价格，真不知道一些喷子怎么就这么喜欢喷。估计是眼红别人用贵镜头，免费试用，自己没有机会，就瞎喷。还资深，哪来的涵养。别动不动就说别人是奸商，百年光学企业，1.5亿支EF和RF镜头，难道国外也说佳能是奸商？你有本事就不用日本相机和镜头，估计 徕卡更买不起。
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墨叶 发表于 2021-3-17 19:00
我个人认为，这镜头价格如此之高，是正常100（150、200）-500（600）镜头价格2倍有余，难道它的成像也是比正常镜头2倍有余？
所以应该这样说逻辑才对：价格不能和成像成正比，一个被严重高估的镜头！
结论：有你这样的佳能粉丝，是奸商佳能之福！
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墨叶 发表于 2021-3-17 19:00
我个人认为，这镜头价格如此之高，是正常100（150、200）-500（600）镜头价格2倍有余，难道它的成像也是比正常镜头2倍有余？
所以应该这样说逻辑才对：价格不能和成像成正比，一个被严重高估的镜头！
结论：有你这样的佳能粉丝，是奸商佳能之福！
我评测 ，我谈我的使用体验，肯定是谈的素质与性能。至于价格高与低，是见仁见智的事。佳能220L全新价格是228L价格的10倍，您觉得画质效果是不是10倍咧？再说，你没有用过这个镜头，你怎么知道它的素质如何？又怎么得出结论说价格与性能不符？这与键盘党有什么区别？
有时发烧友为了1%的画质提升，付出几倍的价格，值与不值？
大家都是成年人，说话不能这样幼稚。钱在你自己腰包里，没有人去搜你钱包，强迫你去购买。
你觉得不值，你就用腾龙适马156，最低的3000元就能搞定。
你能理解一块表卖2000万么？
本帖最后由 cao6641 于 2021-3-17 19:28 编辑
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-17 18:54
这帖子喷你的多了去，没看见？
人家有图有真相你还在诡辩，谁不耻？
你的图咧？你除了一张嘴会喷，还有什么本事。
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cao6641 发表于 2021-3-17 18:49
有本事你上图来证明你的论点。瞎喷胡喷被人不齿。
这帖子喷你的多了去，没看见？
人家有图有真相你还在诡辩，谁不耻？
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墨叶 发表于 2021-3-17 18:43
这价格2万8的镜头还能低估，不知道是什么逻辑？
您么有看完我的帖子。我说的是性能、素质上的低估。价格是另一回事。就好像一个单位的领导，收入很高，但我低估了他的能力，但我没有低估他的收入。
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-17 18:39
你比生产厂家都清楚？也不照照镜子看看自己几斤几两？
有本事你上图来证明你的论点。瞎喷胡喷被人不齿。
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-17 16:49
260G与RF150比有差距？说胡话不嫌咯牙！
这两个镜头你摸过没有？
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ahanyediqiu 发表于 2021-3-17 17:15
你比过算个啥？连适马自己的MTF图都是156S比660S强，你硬说660S比156S强不少，你比的靠谱吗？
660S是比156S强啊，公认啊，我当时发帖好多人不服气，现在咧？看看闲鱼二手价格去
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