主题：displaycal软件的使用细节求教
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随便找一个CMYK的打印机icc，比如photoshop自带的Photoshop4DefaultCMYK.icc，都能看到icc里面的LUT是4维的索引，而不是3维的，也就是4DLUT。所以，毫无疑问RGB是3维，XYZ是3维，Lab也是3维，而CMYK是4维的！
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93 帖
life_is_good 发表于 2022-1-27 19:20
嗯嗯，您这个观点我是同意的。但是很需要经验和知识
对于色彩管理和显示器校准，都充斥着大量似是而非的说法，想要真正搞清楚孰是孰非，需要会计算验证。我有很长时间读不懂DisplayCal的“验证”报告，不知道那些数据的含义，最后没办法，只好写代码验算一下，这才恍然大悟，原来DisplayCal的“验证”功能如此强大。既可以检查制作的icc的误差，也可以测量显示器显示sRGB、Adobe RGB时的色差，还可以与icc比对结果。甚至仅凭icc就能评估出显示器的色差状况。
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94 帖
life_is_good 发表于 2022-1-27 18:14
我的假设是这样一个显示器。先不考虑三刺激色的坐标
看了您的两个图，还是不太理解您的意思。这些术语我非常熟悉，很多是用在HDR领域。比如您看我 这个链接 。
但问题是这些术语不是这样使用的，还是不太理解“这样的理想显示器”，不知道您是否从其他网站链接来阐述您的理解吗？我主要搞印刷输出，即便印刷品没有光源，但一般我们还是以标准光源D50、D55、D65来测量标定颜色。
还有就是“RGB Balance without luminance”，我个人还是不太理解您要表述的实际意思。您这个RGB Balance without luminance 有出处链接吗？感觉有些前面提到的“似是而非的说法”。如果有出处连接可以方便我看下，更精确理解您要表述的意思，看看我可否回答您的疑问。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-1-27 23:57 编辑
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95 帖
life_is_good 发表于 2022-1-27 18:14
图二
我把坐标轴补上，修改了一下，是不是能更清楚一点。
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96 帖
stevenkoh 发表于 2022-1-27 23:51
看了您的两个图，还是不太理解您的意思。这些术语我非常熟悉，很多是用在HDR领域。比如您看我 这个链接 。
但问题是这些术语不是这样使用的，还是不太理解“这样的理想显示器”，不知道您是否从其他网站链接来阐述您的理解吗？我主要搞印刷输出，即便印刷品没有光源，但一般我们还是以标准光源D50、D55、D65来测量标定颜色。
还有就是“RGB Balance without luminance”，我个人还是不太理解您要表述的实际意思。您这个RGB Balance without luminance 有出处链接吗？感觉有些前面提到的“似是而非的说法”。如果有出处连接可以方便我看下，更精确理解您要表述的意思，看看我可否回答您的疑问。
calman 和lightspace都有这个图表，比如这是calman 的，这是同一个显示设备考虑亮度和不考虑亮度的两个RGB 平衡曲线。当然这个巨大的波动可能是读取色块bug造成的，现实中不存在这样的显示器。由于常用的色差计算公式DE2000是同时考虑颜色和亮度，所以当忽视亮度后，色差大大下降。 本帖最后由 life_is_good 于 2022-1-28 09:21 编辑
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97 帖
stevenkoh 发表于 2022-1-27 23:51
看了您的两个图，还是不太理解您的意思。这些术语我非常熟悉，很多是用在HDR领域。比如您看我 这个链接 。
但问题是这些术语不是这样使用的，还是不太理解“这样的理想显示器”，不知道您是否从其他网站链接来阐述您的理解吗？我主要搞印刷输出，即便印刷品没有光源，但一般我们还是以标准光源D50、D55、D65来测量标定颜色。
还有就是“RGB Balance without luminance”，我个人还是不太理解您要表述的实际意思。您这个RGB Balance without luminance 有出处链接吗？感觉有些前面提到的“似是而非的说法”。如果有出处连接可以方便我看下，更精确理解您要表述的意思，看看我可否回答您的疑问。
而这个显示器读取了错误色块的伽玛，最后长成这样。我们也可以这样假设一下。如果现实存在这样的显示器，我们使用displaycal 校准，需不需要使用VCGT 本帖最后由 life_is_good 于 2022-1-28 09:25 编辑
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98 帖
楼主我来详细解释一下一些“故意混淆”的部分。这是您的两个引述：
解释１:想必您已经知道，和普通的显示器不同，带硬件3Dlut的显示器，其色彩模式是真sRGB模式，真AdobeRGB模式。其所谓的“真”是没有软校色的色阶损失。这点我在70贴和74贴有过阐述，所以我们先确定你我有这个共识。同时，所谓硬件校色的“原生色域”的定义问题，我在您的另外一个贴解释过了，参考（原生色域解释链接）。
那么基于以上两点，您的这台艺卓其主力色彩模式应该是AdobeRGB模式。换言之，不是“艺卓的办法是增加一个argb的模式”，这话应该这么说：是艺卓还提供了一个sRGB模式。（这话非常关键，很多色彩管理的就是在一些关键问题上受了误导）。当然，以艺卓的出厂调教水平，我们默认两者都是“不损失色阶的真色彩模式”，也就是俗称的既有色准又有色阶的真色彩模式。
解释2：那么此时，我问您一个问题。假设您不用艺卓的“sRGB模式”功能，此时是不是一台普通的AdobeRGB广色域显示器？答案显然是肯定的。我们假设您的色彩管理设置都正确，看图软件也能识别屏幕。那么，想象一下以下的典型场景。一个AdobeRGB显示器去看sRGB照片。
场景1：普通软校色场景，AdobeRGB 显示器上显示 sRGB照片；
场景2：楼主您切换到sRGB模式，在AdobeRGB硬件校色显示器的sRGB模式下，显示sRGB照片。
我的问题是，两者肉眼一样吗？两者数学上一样吗？
......
.....
......
答案是，绝大部分情况下，两者肉眼是一样的。为什么？因为是色彩管理正确。色彩管理的目的就是让肉眼一样。但两者数学上是不一样的，一些某些照片场景下，对比测试有差异。这就是硬件校色损失色阶，这之间的差异就是“用户的严格用色需求”，注意这个蓝色粗体文字。
带3Dlut的硬件校色需求，能给需要严格校色需求的用户，提供两台严格校色的显示器。而软校色的所谓专业显示器，只能一台。再更进一步来说，比如我前面在“原生色域”定义的印刷场景，我们还能用硬件3Dlut定制“自己的印前色彩空间”，并且使用最大色阶的严格校色。也就是广色域硬件校色显示器，不仅可以提供AdobeRGB、sRGB、Display P3这类标准色彩空间；也可以提供用户自己定义的可视印前色彩空间。前者是简单的，后者是高级功能。而普通软校色显示器无能为力。
了解了以上这些，我们再回过头看民科的混淆。
1.所谓“硬件校色显示器，使用简单”。是因为场景1，软校色要色彩管理正确，有些难度。而您只要一键切换即可。
2.所谓“AdobeRGB只能显示Adobe照片有优势，显示sRGB都普通的一样”。这显然是故意的混淆，他把普通用户显示sRGB消费领域，和专业领域确保sRGB输出专业制作生产领域混淆了。因为像退休民科这种老年消费者和我的领域不同，是不需要严格的用色需求的。
所以，结论还是这个，普通消费者只要记住这个就行了。
1.软件校色损失色阶，但肉眼一般看不出来；
2.硬件校色必然好于软件校色，没啥可说的；
3.普通用户，一般没必要选择硬件校色显示器；
4.普通用户甚至一般影楼，摄影爱好者。最好的选择就是，带校色报告的专业显示器（不一定要带硬件校色）;
5.用户自己的校色要谨慎。
最后，如果您有硬件校色，那么就毫无必要使用 VCGT 的任何意义。
life_is_good 发表于 2022-1-27 17:56
切一下，用艺卓的CN软件切😂目前我是这么做的😂
life_is_good 发表于 2022-1-27 16:44
艺卓的办法是增加一个argb的模式，硬件和系统配置文件同时切。当然系统配置文件是和硬件匹配的特性化文件
解释１:想必您已经知道，和普通的显示器不同，带硬件3Dlut的显示器，其色彩模式是真sRGB模式，真AdobeRGB模式。其所谓的“真”是没有软校色的色阶损失。这点我在70贴和74贴有过阐述，所以我们先确定你我有这个共识。同时，所谓硬件校色的“原生色域”的定义问题，我在您的另外一个贴解释过了，参考（原生色域解释链接）。
那么基于以上两点，您的这台艺卓其主力色彩模式应该是AdobeRGB模式。换言之，不是“艺卓的办法是增加一个argb的模式”，这话应该这么说：是艺卓还提供了一个sRGB模式。（这话非常关键，很多色彩管理的就是在一些关键问题上受了误导）。当然，以艺卓的出厂调教水平，我们默认两者都是“不损失色阶的真色彩模式”，也就是俗称的既有色准又有色阶的真色彩模式。
解释2：那么此时，我问您一个问题。假设您不用艺卓的“sRGB模式”功能，此时是不是一台普通的AdobeRGB广色域显示器？答案显然是肯定的。我们假设您的色彩管理设置都正确，看图软件也能识别屏幕。那么，想象一下以下的典型场景。一个AdobeRGB显示器去看sRGB照片。
场景1：普通软校色场景，AdobeRGB 显示器上显示 sRGB照片；
场景2：楼主您切换到sRGB模式，在AdobeRGB硬件校色显示器的sRGB模式下，显示sRGB照片。
我的问题是，两者肉眼一样吗？两者数学上一样吗？
......
.....
......
答案是，绝大部分情况下，两者肉眼是一样的。为什么？因为是色彩管理正确。色彩管理的目的就是让肉眼一样。但两者数学上是不一样的，一些某些照片场景下，对比测试有差异。这就是硬件校色损失色阶，这之间的差异就是“用户的严格用色需求”，注意这个蓝色粗体文字。
带3Dlut的硬件校色需求，能给需要严格校色需求的用户，提供两台严格校色的显示器。而软校色的所谓专业显示器，只能一台。再更进一步来说，比如我前面在“原生色域”定义的印刷场景，我们还能用硬件3Dlut定制“自己的印前色彩空间”，并且使用最大色阶的严格校色。也就是广色域硬件校色显示器，不仅可以提供AdobeRGB、sRGB、Display P3这类标准色彩空间；也可以提供用户自己定义的可视印前色彩空间。前者是简单的，后者是高级功能。而普通软校色显示器无能为力。
了解了以上这些，我们再回过头看民科的混淆。
1.所谓“硬件校色显示器，使用简单”。是因为场景1，软校色要色彩管理正确，有些难度。而您只要一键切换即可。
2.所谓“AdobeRGB只能显示Adobe照片有优势，显示sRGB都普通的一样”。这显然是故意的混淆，他把普通用户显示sRGB消费领域，和专业领域确保sRGB输出专业制作生产领域混淆了。因为像退休民科这种老年消费者和我的领域不同，是不需要严格的用色需求的。
所以，结论还是这个，普通消费者只要记住这个就行了。
1.软件校色损失色阶，但肉眼一般看不出来；
2.硬件校色必然好于软件校色，没啥可说的；
3.普通用户，一般没必要选择硬件校色显示器；
4.普通用户甚至一般影楼，摄影爱好者。最好的选择就是，带校色报告的专业显示器（不一定要带硬件校色）;
5.用户自己的校色要谨慎。
最后，如果您有硬件校色，那么就毫无必要使用 VCGT 的任何意义。
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99 帖
life_is_good 发表于 2022-1-28 09:24
而这个显示器读取了错误色块的伽玛，最后长成这样。我们也可以这样假设一下。如果现实存在这样的显示器，我们使用displaycal 校准，需不需要使用VCGT
如果是DisplayCal，对于这种极端的情况，用Vcgt可能效果好点。
因为Vcgt是迭代算法（精度高），而矩阵的前置曲线和LUT的整型曲线都是只算一次（精度差）。
用了Vcgt，还可以有两次Gamma校准，Vcgt做一遍，矩阵的前置曲线和LUT的整型曲线再做一遍，对这个奇点矫正效果会更好一点。
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100 帖
rivershaw 发表于 2022-1-28 10:09
如果是DisplayCal，对于这种极端的情况，用Vcgt可能效果好点。
因为Vcgt是迭代算法（精度高），而矩阵的前置曲线和LUT的整型曲线都是只算一次（精度差）。
用了Vcgt，还可以有两次Gamma校准，Vcgt做一遍，矩阵的前置曲线和LUT的整型曲线再做一遍，对这个奇点矫正效果会更好一点。
谢谢大佬，可否这样理解，如果显示器的gamma还是接近一条幂函数，不管power=2.1还是2.2还是1.8什么的，都可以不使用VCGT。现在大部分正常点的显示器应该都可以做到。 本帖最后由 life_is_good 于 2022-1-28 10:31 编辑
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第
101 帖
有些不懂色彩管理，不会用DisplayCal校色的，就是喜欢H-S-B-D，
1、有些人连Vcgt究竟是16bit还是8bit都不知道，也敢妄议Vcgt！
2、有些人认为软件校色只能对一台显示器校色，这真是一种又糊涂、又奇怪的认知！
3、一台广色域的硬件校色显示器，切换到Adobe RGB就是Adobe RGB显示器，切换到sRGB就是sRGB显示器。如果看sRGB照片忘记切换到sRGB模式，怎么办？如果照片的icc既不是sRGB，也不是Adobe RGB，比如网上就能找到icc错用显示器icc的照片，怎么办？这些情况下，都要用软件APP转换RGB，就是与软件校色一样的处理办法！
4、有些人甚至不知道3DLUT是软件校色的专利，早期的硬件校色显示器只有模拟矩阵电路，近期才采用了3DLUT，在硬件校色显示器之前，显示器icc里面的3DLUT已经被软件校色用了N多年了。
1、有些人连Vcgt究竟是16bit还是8bit都不知道，也敢妄议Vcgt！
2、有些人认为软件校色只能对一台显示器校色，这真是一种又糊涂、又奇怪的认知！
3、一台广色域的硬件校色显示器，切换到Adobe RGB就是Adobe RGB显示器，切换到sRGB就是sRGB显示器。如果看sRGB照片忘记切换到sRGB模式，怎么办？如果照片的icc既不是sRGB，也不是Adobe RGB，比如网上就能找到icc错用显示器icc的照片，怎么办？这些情况下，都要用软件APP转换RGB，就是与软件校色一样的处理办法！
4、有些人甚至不知道3DLUT是软件校色的专利，早期的硬件校色显示器只有模拟矩阵电路，近期才采用了3DLUT，在硬件校色显示器之前，显示器icc里面的3DLUT已经被软件校色用了N多年了。
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102 帖
life_is_good 发表于 2022-1-28 10:20
谢谢大佬，可否这样理解，如果显示器的gamma还是接近一条幂函数，不管power=2.1还是2.2还是1.8什么的，都可以不使用VCGT。现在大部分正常点的显示器应该都可以做到。
Vcgt只有一个作用，就是对windows的桌面、窗口，校准灰平衡。与显示器的固有Gamma无关。
每个显示器都有自己的固定Gamma曲线，接近但不完全是幂曲线，在不同亮度下，曲线的数值等效幂曲线的不同指数，比如某个亮度点是1.6，另一个亮度点是2.8。要使RGB从Gamma非线性数值转换为线性数值，就要测量出这条曲线，按照这条曲线做反变换。
每个显示器我们能调的是最亮的白点的色温，其他亮度的灰与最亮的白点的色温是不一样的，要把所有亮度的灰色都调整D65色温，就需要用R、G、B三条曲线使RGB值有不同。这就是灰平衡的道理。
把上面两种曲线合并起来，就是显示器的校准需要的曲线。DisplayCal可以先用一条Vcgt曲线，再用矩阵的前置曲线（或者LUT的整型曲线），两次曲线变换，实现显示器的校准需要的曲线。也可以只用矩阵的前置曲线（或者LUT的整型曲线），一次曲线变换，实现显示器的校准需要的曲线。
Vcgt加载到显卡，所有颜色都做校准，所以windows的桌面、窗口都能看到灰平衡和Gamma的效果。
禁用Vcgt，windows的桌面、窗口看不出灰平衡的效果，只有支持色彩管理的APP才能看出效果。
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103 帖
life_is_good 发表于 2022-1-28 09:10
calman 和lightspace都有这个图表，比如这是calman 的，这是同一个显示设备考虑亮度和不考虑亮度的两个RGB 平衡曲线。当然这个巨大的波动可能是读取色块bug造成的，现实中不存在这样的显示器。由于常用的色差计算公式DE2000是同时考虑颜色和亮度，所以当忽视亮度后，色差大大下降。
如果你说是这个意思的话，那么你的理解是错的。你最好看看官方资料的解释，官方讲的不是你说的“RGB Balance without luminance”
https://kb_portrait_com/help/absolute-vs-relative-rgb-charts-in-calman
你的意思我知道了，你下图的实际意思是 RGB三个项，当任何两项为零，比如（R,0,0）、（0,G,0）、（0,0,B）的时候，单独的R、G、B分量和亮度的是否符合。
life_is_good 发表于 2022-1-27 18:14
我的假设是这样一个显示器。先不考虑三刺激色的坐标
这类的假设是不会成立的。也就是说，前面73帖，
life_is_good 发表于 2022-1-27 13:43
可是RGB Balance本来就可以描述不包含亮度的情况吧。比如一台显示器rgb平衡是三色贴一起成为一条直线，但是加入了亮度因素（目标伽马），这条线可能就变得弯弯曲曲了，校色软件可能只能给出一个平均伽马，比如2.25什么的。这种情况下，可以不去使用VCGT？
红色字体您的理解就错了。这是因为您对 RGB Balance 的概念理解是错的。所以，您的问题无法回答，就像“把IP改成999.999.999.999就能突破IP地址数量限制了”。这类话，我无法回答。因为IP概念理解错了。
我借用一些IT概念来解释一下。带3Dlut的硬件校色显示器，类似于 FPGA；而没有3Dlut的普通专业级显示器，是高速CPU；娱乐级游戏屏，是普通CPU。FPGA给了用户强大的定制的CPU计算输出能力，类似于硬件3Dlut。
如果没有3Dlut的显示器，RGB Balance是一个按下葫芦浮起瓢的行为，你只能自己慢慢磨，挑一个最佳的平衡方案。而如果有了显示器3D lut，给了你更大的校色能力，不是说可以彻底解决，但可以获得比普通显示器更大的调色能力。不过这个一般肉眼看不出来，需要一些非常苛刻的专业场合。
反正楼主你记住结论：1.你看看我给你的官方链接理解；2.RGB三个项，当任何两项为零，比如（R,0,0）、（0,G,0）、（0,0,B）的时候，这不叫“RGB Balance without luminance”，因为亮度有另外的解释。你这话的定义好比是，XYZ直角坐标系为什么没有0-360度的极坐标呢？
VCGT是给没有 3Dlut的显示器的一个姑且为止的方案。如果你有硬件3Dlut，那么彻底抛弃VCGT，想都别想就是了。要不你就别买硬件3D的显示器。
我再举一个例子，现在有电视机带3Dlut了。这类电视机和显示器不同，很多没有出厂带什么色彩空间原厂预设的标准色彩空间模式，但有3Dlut，你可以定制。电视机没有VCGT的这种3x1D lut东西，而就是3Dlut。你调教电视机的时候，想都别想VCGT就是了。显示器也一样。
好好读读@dual 的 69楼 回复。您的这个理解“当设备的RGB平衡（仅考虑x,y坐标，不考虑Y亮度）出现问题了才需要用VCGT矫正”就是错的。
你细细品，砖家都老指出您的理解有误，而民科老说你正确。而您的实际问题无法解决，这是为什么？
以下内容由 stevenkoh 于 2022-1-29 13:33 补充
像这种电视机，是无所谓VCGT的。
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104 帖
life_is_good 发表于 2022-1-27 18:14
我的假设是这样一个显示器。先不考虑三刺激色的坐标
RGB色彩模式只有一个分量，比如说 R这个维度。R维度的变换关系 不等于 是（R,0,0）的变换关系。这是楼主您下面错误论述的主因，还是概念理解的问题。
life_is_good 发表于 2022-1-26 22:48
我明白了。VCGT是用来修正灰阶的，也就是1DLUT。当设备的RGB平衡（仅考虑x,y坐标，不考虑Y亮度）出现问题了才需要用VCGT矫正。
因为红色字体是做不到的，也就是说R维度的变换关系无法不考虑Y亮度的，是您误以为是（R,0,0）的变换关系。这是数学关系，三维里面的一个维度，和一维是两个概念。三维R分量的关系，是非常复杂的。给你看三个图，都是RGB模式下R维度的关系，包括最后一张看似没有红色的，也是R维度。
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很多人限于个人能力，数学上不理解 3x1Dlut 和 3D lut的区别，所以会产生“我觉得硬件校色显示器不值”的想法。
本帖最后由 stevenkoh 于 2022-1-29 09:45 编辑
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105 帖
为了演示禁用Vcgt和使用Vcgt的校色效果，我故意把显示器对比度调到最大，强行把色温校准到D65，在屏幕上制造出严重的中性色（黑白）偏色，出现无法忍受的偏红色带。
禁用Vcgt校准后的结果如下图。windows画图APP和DisplayCal窗口（不支持色彩管理），颜色丝毫未变，还是原来的偏红，但是支持色彩管理的photoshop，校准成了正常颜色。
使用Vcgt校准后的结果如下图。所有颜色都正常了，不管APP支持色彩管理还是不支持色彩管理。
再来看看Gamma校准曲线，左侧是Vcgt曲线，右侧是矩阵前置的曲线。禁用Vcgt时，Vcgt是一条不起作用的直线，Gamma校准全靠矩阵前置的曲线。使用Vcgt时，主要是Vcgt起作用，矩阵前置的曲线做轻微的二次修正。
总之，经过Vcgt和矩阵前置曲线，正好补偿了显示器的固有Gamma，使RGB被转换成了良好的线性数值，这就是Gamma校准的目的。
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禁用Vcgt校准后的结果如下图。windows画图APP和DisplayCal窗口（不支持色彩管理），颜色丝毫未变，还是原来的偏红，但是支持色彩管理的photoshop，校准成了正常颜色。
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使用Vcgt校准后的结果如下图。所有颜色都正常了，不管APP支持色彩管理还是不支持色彩管理。
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再来看看Gamma校准曲线，左侧是Vcgt曲线，右侧是矩阵前置的曲线。禁用Vcgt时，Vcgt是一条不起作用的直线，Gamma校准全靠矩阵前置的曲线。使用Vcgt时，主要是Vcgt起作用，矩阵前置的曲线做轻微的二次修正。
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stevenkoh 发表于 2022-1-29 09:20
如果你说是这个意思的话，那么你的理解是错的。你最好看看官方资料的解释，官方讲的不是你说的“RGB Balance without luminance”
https://kb·portrait·com/help/absolute-vs-relative-rgb-charts-in-calman
你的意思我知道了，你下图的实际意思是 RGB三个项，当任何两项为零，比如（R,0,0）、（0,G,0）、（0,0,B）的时候，单独的R、G、B分量和亮度的是否符合。但这不叫“RGB Balance without luminance”，是其他两项设置为0。我的意思是，您在87楼提到的情况，
这类的假设是不会成立的。也就是说，前面73帖，
红色字体您的理解就错了。这是因为您对 RGB Balance 的概念理解是错的。所以，您的问题无法回答，就像“把IP改成999.999.999.999就能突破IP地址数量限制了”。这类话，我无法回答。因为IP概念理解错了。
我借用一些IT概念来解释一下。带3Dlut的硬件校色显示器，类似于 FPGA；而没有3Dlut的普通专业级显示器，是高速CPU；娱乐级游戏屏，是普通CPU。FPGA给了用户强大的定制的CPU计算输出能力，类似于硬件3Dlut。
如果没有3Dlut的显示器，RGB Balance是一个按下葫芦浮起瓢的行为，你只能自 ...
谢谢您的回复。不过我对这两个图的理解并没有错误，您贴出的Calman官方的说明也很明确了。
图一是红绿蓝三色正确的混光产生了正确的白色，所以图一的白平衡几乎是一条直线。图二中三色虽然贴紧但是亮度是错误的所以在0%—45%灰阶下陷，这部分的gamma比目标来得高；55%—70%以及80%—95%部分灰阶又比目标更亮也就是gamma更低。所以calman对图二的描述是:虽然混合出的白色没有问题，但是每个灰度的亮度不都是正确的。图一图二都是同一个显示器。
图一就是with luminance，图二就是without luminance。
您再看我前面贴出的那两个图，是不是一模一样的对应关系？我对displaycal比较摸不着头脑，但是calman还是用了两三年的了不至于对图表都不理解，所以在理解displaycal时经常带入一些其他软件的思维
所以我的疑问其实就是这种情况下，使用软件校色，是不是就可以不用vcgt，应该是可以不用的吧。
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107 帖
rivershaw 发表于 2022-1-29 12:33
为了演示禁用Vcgt和使用Vcgt的校色效果，我故意把显示器对比度调到最大，强行把色温校准到D65，在屏幕上制造出严重的中性色（黑白）偏色，出现无法忍受的偏红色带。
禁用Vcgt校准后的结果如下图。windows画图APP和DisplayCal窗口（不支持色彩管理），颜色丝毫未变，还是原来的偏红，但是支持色彩管理的photoshop，校准成了正常颜色。
使用Vcgt校准后的结果如下图。所有颜色都正常了，不管APP支持色彩管理还是不支持色彩管理。
再来看看Gamma校准曲线，左侧是Vcgt曲线，右侧是矩阵前置的曲线。禁用Vcgt时，Vcgt是一条不起作用的直线，Gamma校准全靠矩阵前置的曲线。使用Vcgt时，主要是Vcgt起作用，矩阵前置的曲线做轻微的二次修正。
总之，经过Vcgt和矩阵前置曲线，正好补偿了显示器的固有Gamma，使RGB被转换成了良好的线性数值，这就是Gamma校准的目的。
...
哈哈哈这个我看明白了，实践出真知啊，谢谢谢谢
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stevenkoh 发表于 2022-1-29 09:20
如果你说是这个意思的话，那么你的理解是错的。你最好看看官方资料的解释，官方讲的不是你说的“RGB Balance without luminance”
https://kb_portrait_com/help/absolute-vs-relative-rgb-charts-in-calman
你的意思我知道了，你下图的实际意思是 RGB三个项，当任何两项为零，比如（R,0,0）、（0,G,0）、（0,0,B）的时候，单独的R、G、B分量和亮度的是否符合。但这不叫“RGB Balance without luminance”，是其他两项设置为0。我的意思是，您在87楼提到的情况，
这类的假设是不会成立的。也就是说，前面73帖，
红色字体您的理解就错了。这是因为您对 RGB Balance 的概念理解是错的。所以，您的问题无法回答，就像“把IP改成999.999.999.999就能突破IP地址数量限制了”。这类话，我无法回答。因为IP概念理解错了。
我借用一些IT概念来解释一下。带3Dlut的硬件校色显示器，类似于 FPGA；而没有3Dlut的普通专业级显示器，是高速CPU；娱乐级游戏屏，是普通CPU。FPGA给了用户强大的定制的CPU计算输出能力，类似于硬件3Dlut。
如果没有3Dlut的显示器，RGB Balance是一个按下葫芦浮起瓢的行为，你只能自 ...
并不是R:G:B其中两项为零的意思。而是255:255:255或者235:235:235或者940:940:940或者1023:1023:1023。测试灰阶时信号发生器发送的色块总是白色的，不同亮度的白色，R:B:G总是相等。统计出这些白色的亮度绘制成曲线就是gamma曲线。
换句话说，您可能更明白我的意思，不管我们怎么变更目标gamma，不管是1.8还是2.5还是什么乱七八糟的，就calman这个例子来说，图一不会变的，只有图二会变 本帖最后由 life_is_good 于 2022-1-29 13:18 编辑
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你要是觉得自己认识没错误，那也没啥。我就不多参与了。最后回答一下您的第六问：我们应该在何时启用vcgt，何时放弃VCGT？
答：当您拥有硬件3Dlut显示器的时候，就应该彻底放弃VCGT。当您没有硬件3Dlut显示器，为了色准（比如色域范围、白点）等有性能趋向，而能接受一些色阶损失，那么您可以使用VCGT做一些修正，就像苹果显示器一样。
给您个忠告：有了显示器内部的硬件3Dlut，就没必要使用 VCGT了，您应该完全禁止VCGT，没必要再用。尽管操作有些麻烦，需要很多门槛。
再给您引述一个slaye的话：https://www_chiphell_com/thread-1043600-1-1.html
记住这点，在硬件校色显示器本身的“原生色域”内，硬件校色3Dlut在全方位时候，都0色阶损失的输出。当然前提是您正确的使用包括displaycal和calman之类的软件。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-1-29 13:26 编辑
以下内容由 stevenkoh 于 2022-1-29 14:40 补充
艺卓说的“丢失颜色”，其实就是软件校色丢失色阶。而硬件校色就是 slaye说的“绝对意义上的色阶0损失”
答：当您拥有硬件3Dlut显示器的时候，就应该彻底放弃VCGT。当您没有硬件3Dlut显示器，为了色准（比如色域范围、白点）等有性能趋向，而能接受一些色阶损失，那么您可以使用VCGT做一些修正，就像苹果显示器一样。
给您个忠告：有了显示器内部的硬件3Dlut，就没必要使用 VCGT了，您应该完全禁止VCGT，没必要再用。尽管操作有些麻烦，需要很多门槛。
life_is_good 发表于 2022-1-6 17:22
slaye大佬啊，我读过一些他在其他平台的帖子
再给您引述一个slaye的话：https://www_chiphell_com/thread-1043600-1-1.html
.....而在实际应用中，由于校色本身存在一个对显卡输出色阶的调整过程，因此，这个过程中会导致用户在最终校色后色阶丢失（使用硬件校色显示器的用户例外，你们在使用硬件校色的时候，显卡输出的色阶对你们来说是无损的）。丢失的多少，取决于校色器和校色软件算法的优劣，屏幕本身的素质，屏幕的出厂色彩以及厂商对屏幕的调节开放度有多高。
不限制任何显示器和校色器的参与，但禁止使用硬件校色的办法参与比赛 - 硬件校色的参与等于作弊，硬件校色后，在校色阶段是绝对意义上的色阶0损失的；
记住这点，在硬件校色显示器本身的“原生色域”内，硬件校色3Dlut在全方位时候，都0色阶损失的输出。当然前提是您正确的使用包括displaycal和calman之类的软件。 本帖最后由 stevenkoh 于 2022-1-29 13:26 编辑
以下内容由 stevenkoh 于 2022-1-29 14:40 补充
艺卓说的“丢失颜色”，其实就是软件校色丢失色阶。而硬件校色就是 slaye说的“绝对意义上的色阶0损失”
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stevenkoh 发表于 2022-1-29 13:05
你要是觉得自己认识没错误，那也没啥。我就不多参与了。最后回答一下您的第六问：我们应该在何时启用vcgt，何时放弃VCGT？
答：当您拥有硬件3Dlut显示器的时候，就应该彻底放弃VCGT。当您没有硬件3Dlut显示器，为了色准（比如色域范围、白点）等有性能趋向，而能接受一些色阶损失，那么您可以使用VCGT做一些修正，就像苹果显示器一样。
给您个忠告：有了显示器内部的硬件3Dlut，就没必要使用 VCGT了，您应该完全禁止VCGT，没必要再用。尽管操作有些麻烦，需要很多门槛。
再给您引述一个slaye的话：https://www·chiphell·com/thread-1043600-1-1.html
记住这点，在硬件校色显示器本身的“原生色域”内，硬件校色3Dlut在全方位时候，都0色阶损失的输出。当然前提是您正确的使用包括displaycal和calman之类的软件。
因为不作用于显卡，所以硬件校色显卡输出时肯定是完全无损的，因为显卡压根没参与校色呀，就像硬件校色中信号发生器是不参与信号处理的。但是信号通过显示器内部运算后，就不可能绝对意义上的无损，无论是1DLUT还是matrix lut还是3DLUT，理论上越高bit lut色阶损失越小。损失多少还取决于厂商的色彩科学水平。菜的比如这个，才调整了20点灰阶就断层成这样了
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大部分时候都应该禁用VCGT，不得不用VCGT才行的情况应该换显示器我理解得对吗
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life_is_good 发表于 2022-1-29 13:47
因为不作用于显卡，所以硬件校色显卡输出时肯定是完全无损的，因为显卡压根没参与校色呀，就像硬件校色中信号发生器是不参与信号处理的。但是信号通过显示器内部运算后，就不可能绝对意义上的无损，无论是1DLUT还是matrix lut还是3DLUT，理论上越高bit lut色阶损失越小。损失多少还取决于厂商的色彩科学水平。菜的比如这个，才调整了20点灰阶就断层成这样了
我最近在做一个云校色的项目，也就是影视拍摄虚拟屏幕。实际上是同时校色成百上千的屏幕，也就是成百上千的calman一起计算。就像贵州天眼反射镜，每一块需要可定制的。这里我只能告诉你一些原理性的东西，这些参数你得搞清楚定义，因为色彩管理很多措辞歧义很大。我只是从一个开发者角度说一下感悟。这东西，您自己慢慢琢磨。
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life_is_good 发表于 2022-1-29 13:59
大部分时候都应该禁用VCGT，不得不用VCGT才行的情况应该换显示器我理解得对吗
你有了硬件3Dlut显示器，就没必要考虑 vcgt了。那些说硬件校色显示器还要vcgt的，要么没摸过这类东西，要么自己根本不懂。打个比喻，有了法拉利你要用板车拖着跑，要么你的法拉利坏了，要不你就是开不来手动挡的法拉利。
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stevenkoh 发表于 2022-1-29 14:03
我最近在做一个云校色的项目，也就是影视拍摄虚拟屏幕。实际上是同时校色成百上千的屏幕，也就是成百上千的calman一起计算。就像贵州天眼反射镜，每一块需要可定制的。这里我只能告诉你一些原理性的东西，这些参数你得搞清楚定义，因为色彩管理很多措辞歧义很大。我只是从一个开发者角度说一下感悟。这东西，您自己慢慢琢磨。
每一块屏幕至少得是统一定制的吧，只要光谱一致，就基本不会有问题
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life_is_good 发表于 2022-1-29 13:59
大部分时候都应该禁用VCGT，不得不用VCGT才行的情况应该换显示器我理解得对吗
对！我同意，但是有的本本可能还是需要Vcgt，尤其是维修过的。
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life_is_good 发表于 2022-1-27 16:51
谢谢。其实我的疑问是假设一个显示器RGB Balance without luminance是完美的一条直线，RGB balance是一条s型的曲线，要在色彩管理的软件中正常显示，是不是可以禁用VCGT。
一般爱好者的对色彩管理的概念的理解是有偏差的，因为“色彩管理”是一个非常抽象的数学系统。楼主说的“RGB Balance without luminance”理解偏差，我再举一个范例说明一下。参见下面的例子，请注意 3:30，3分30秒开始
https://www.bilibili.com/video/av373882025
楼主说的这些调教，是通过视频信号发生器，或者你可以自己编制软件输出，就像我前面几幅渐变图一样。这个真的不当面说不清楚，我只能说楼主你65贴，【我明白了。VCGT是用来修正灰阶的，也就是1DLUT。当设备的RGB平衡（仅考虑x,y坐标，不考虑Y亮度）出现问题了才需要用VCGT矫正。】绿色部分是正确的，但红色部分是错误的，这两者是关公战秦琼的关系。因果互不隶属，可能您理解偏差，导致存在自己想象的隶属关系。
以下内容由 stevenkoh 于 2022-1-29 17:19 补充
也就是说，如果你拥有 硬件3Dlut的显示器，其实你有能力在任何情况下，都不需要VCGT。因为对显示器来说，是不存在“显卡”概念的。视频中的信号发生器就不存在显卡，DVD/蓝光播放机也不存在显卡。
对色彩来说，如果VCGT是一条45度的直线，就是屏蔽了所谓“显卡”作用。所谓软件校色，只能动显卡。既然你有硬件3Dlut显示器，那么在任何情况下，都是0色阶损失。不存在硬件校色还是有显卡损失的这类民科伪概念。
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life_is_good 发表于 2022-1-29 13:47
因为不作用于显卡，所以硬件校色显卡输出时肯定是完全无损的，因为显卡压根没参与校色呀，就像硬件校色中信号发生器是不参与信号处理的。但是信号通过显示器内部运算后，就不可能绝对意义上的无损，无论是1DLUT还是matrix lut还是3DLUT，理论上越高bit lut色阶损失越小。损失多少还取决于厂商的色彩科学水平。菜的比如这个，才调整了20点灰阶就断层成这样了
你说得很对，补充两点。
1、假如照片的icc与显示器的icc不一致，还是要用软件APP做RGB转换，这样显卡输出时就已经有损了。
2、硬件校色的最大问题在于色块数太少，3DLUT很可能不是用色块计算出来的，而是先用色块找出RGB2XYZ矩阵，再用这个矩阵计算出所有的3DLUT。你试试不用20点灰阶，用多一点，比如64个以上，甚至144个，效果会不会好一点。如果你用20点校准，用56点验证，那些中间点必然出现较大的色差。
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life_is_good 发表于 2022-1-29 13:47
因为不作用于显卡，所以硬件校色显卡输出时肯定是完全无损的，因为显卡压根没参与校色呀，就像硬件校色中信号发生器是不参与信号处理的。但是信号通过显示器内部运算后，就不可能绝对意义上的无损，无论是1DLUT还是matrix lut还是3DLUT，理论上越高bit lut色阶损失越小。损失多少还取决于厂商的色彩科学水平。菜的比如这个，才调整了20点灰阶就断层成这样了
这个理解也是错误的，信号经过显示器的3Dlut，也叫“绝对意义上的无损”。这句话的意思是指，硬件校色显示器内部的硬件3Dlut，绝对好于软件校色作用于显卡的 3x1Dlut（vcgt）。最终用户的您就不要操心3Dlut以后的“信号损失”了。您不是有校色仪嘛，所谓损失，你由视频信号发生器（信号发出）和校色仪监测（最终信号），中间通过自己计算3Dlut、定制3Dlut来达到“无损”的目的嘛，这个中间大家各显神通。
其次，厂商是没有色彩科学水平一说，厂商就是成本最优均势而已，用最低成本调教出最大优势。像带3Dlut的电视机，其实就把原先固定的调教电路，通过3Dlut预设几个模式。电视机出厂根本调教只追求顺眼，根本不追求色准。因为电视机在商场同批摆放，用户是不在乎色准的，只在乎顺眼。举个例子，真的D65，很多人都说太亮、太刺眼啥的。所以要色准一定会锚定视频的色彩空间，要求高的需要用户自己调教。厂商只是提供这个硬件3Dlut而已。要调教成“监视器”水平，需要用户自己校色操作。
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D65是色温，可以有亮度1000尼特的D65，也可以有亮度0.01尼特的D65。亮度和颜色傻傻分不清的砖家，究竟懂不懂色彩管理啊？！
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8bit的RGB查3DLUT，输出6bit的RGB，有损无损？！
3DLUT被软件校色用于色彩空间转换N多年了，现在才被移植到硬件校色上，没有那么高大上。
3DLUT被软件校色用于色彩空间转换N多年了，现在才被移植到硬件校色上，没有那么高大上。
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stevenkoh 发表于 2022-1-29 16:36
一般爱好者的对色彩管理的概念的理解是有偏差的，因为“色彩管理”是一个非常抽象的数学系统。楼主说的“RGB Balance without luminance”理解偏差，我再举一个范例说明一下。参见下面的例子，请注意 3:30，3分30秒开始
https://www.bilibili.com/video/av373882025
楼主说的这些调教，是通过视频信号发生器，或者你可以自己编制软件输出，就像我前面几幅渐变图一样。这个真的不当面说不清楚，我只能说楼主你65贴，【我明白了。VCGT是用来修正灰阶的，也就是1DLUT。当设备的RGB平衡（仅考虑x,y坐标，不考虑Y亮度）出现问题了才需要用VCGT矫正。】绿色部分是正确的，但红色部分是错误的，这两者是关公战秦琼的关系。因果互不隶属，可能您理解偏差，导致存在自己想象的隶属关系。
也就是说，如果你拥有 硬件3Dlut的显示器，其实你有能力在任何情况下，都不需要VCGT。因为对显示器来说，是不存在“显卡”概念的。视频中的信号发生器就不存在显卡，DVD/蓝光播放机也不存在显卡。
对色彩来说，如果VCGT是一条45度的直线，就是屏蔽了所谓“显卡”作用。所谓软件校色，只能动 ...
大佬，有一个小小的建议，以后尽量不要用这个视频来演示硬件校色的功能，他的操作有不少错误，甚至没有遵循官方指导。相信您对calman的了解应该不止于此。他最核心的问题不是用错光谱矫正文件，也不是没有预校准，而是校色没有光谱设备参与。这样做无论软件硬件校色，都是自娱自乐
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回复主题： displaycal软件的使用细节求教
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