“无忌器材说”第一期 | 宾得宣布重新启动“胶片相机计划”这事你怎么看？

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五好社会青年

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2023-12-26 02:27

灯火如昔年发表于 2023-12-25 17:17
你要搞清楚不是非宾得不可，而是目前愿意升级胶片相机技术的厂家只有宾得，你有听到哪家研发新的胶片机身吗？老的胶片相机技术落后，甚至很多都是二手货了，全新机身很少

愿意升级胶片技术，这个事实在哪里？
请看官网原话：理光映像欣然宣布，PENTAX筹划开启PENTAX品牌胶片相机产品研发的新项目。最近人们对胶片相机的兴趣又重燃了;我们希望利用Ricoh Imaging/PENTAX (Ricoh Imaging COMPANY, LTD.的PENTAX部门)多年来开发的胶片相机技能和技术，为世界各地的相机爱好者提供新的胶片相机产品。我们将开发和推出新产品，并提供售后服务，让有经验的胶片相机用户和想要第一次尝试这些相机的年轻摄影师充分享受胶片摄影的体验。

总结一下，人家是用多年积累的胶片相机技术，做新产品。
神马意思？k50刷个红漆就是多年开发的技术研发的新产品。
人家压根没提升级胶片技术。
k3 k1 kp全套模具快门机械结构对焦系统，cmos换个胶片，就是新产品。
技术？宾得镜头和色彩配置尚可以，说机身还有什么技术，我倒是要看看。

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第 440 帖

duoduobear

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2023-12-25 22:34

最近的理光/宾得高层人士接收访谈时说，“胶片项目仍然在继续进行，但2024年仍然未必发布。”
这对一款非单反的简单相机产品来说，这样长的研发周期真是不可思议。

目前透露出来的消息，手动过片，非单反（这可能表示不能更换镜头，没有取景反光板）……

仍然可以想象的空间：是否是自动对焦？
一个强调传统胶片相机拍摄感觉的相机，大概手动对焦更有可能，但毕竟是现代科技下的一个新作品，自动对焦功能缺少又觉得有点过于简陋……

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第 439 帖

灯火如昔年

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2023-12-25 17:21

我是键盘党发表于 2023-12-25 09:00
我觉得这就是我们和宾得对胶片的理解最大不同，我们觉得胶片优点是画质质感，而宾得觉得胶片的优点是模糊的味道、拍摄失败的味道，他认为这是胶片不同于数码更让人着迷的地方………嘉宾访谈里他自己说的（就是为对焦找借口罢）...

严格意义上说，胶片有精准的吗，相较于无反相机和单反，胶片对焦几乎无精准可言，但依然不影响大众喜欢胶片风格。
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第 438 帖

灯火如昔年

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2023-12-25 17:17

五好社会青年发表于 2023-12-25 12:22
ag 胶片难道非得宾得出新胶片机才能玩？...

你要搞清楚不是非宾得不可，而是目前愿意升级胶片相机技术的厂家只有宾得，你有听到哪家研发新的胶片机身吗？老的胶片相机技术落后，甚至很多都是二手货了，全新机身很少
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第 437 帖

五好社会青年

泡菜

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2023-12-25 12:22

灯火如昔年发表于 2023-12-24 21:12
我还是希望出胶片，其实玩胶片的人真不少，胶片的质感，是数码取代不了的。

ag 胶片难道非得宾得出新胶片机才能玩？

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第 436 帖

我是键盘党

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2023-12-25 09:00

灯火如昔年发表于 2023-12-24 21:12
我还是希望出胶片，其实玩胶片的人真不少，胶片的质感，是数码取代不了的。

我觉得这就是我们和宾得对胶片的理解最大不同，我们觉得胶片优点是画质质感，而宾得觉得胶片的优点是模糊的味道、拍摄失败的味道，他认为这是胶片不同于数码更让人着迷的地方………嘉宾访谈里他自己说的（就是为对焦找借口罢）

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第 435 帖

灯火如昔年

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2023-12-24 21:12

五好社会青年发表于 2023-12-24 14:16
差不多得了，我2000多买个转接环出门左转大法，宾得老头嘎嘎香，胶片如果是刚需，难道非得等你宾得做出新胶片机才能玩？宾得每次战略决策一次比一次不靠谱，从单反数码全画幅，到无反全画幅，错过一个又一个风口。我觉得宾得不是没有技术和品牌ip价值，最混蛋的...

我还是希望出胶片，其实玩胶片的人真不少，胶片的质感，是数码取代不了的。
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第 434 帖

五好社会青年

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2023-12-24 14:16

差不多得了，我2000多买个转接环出门左转大法，宾得老头嘎嘎香，胶片如果是刚需，难道非得等你宾得做出新胶片机才能玩？宾得每次战略决策一次比一次不靠谱，从单反数码全画幅，到无反全画幅，错过一个又一个风口。我觉得宾得不是没有技术和品牌ip价值，最混蛋的是那些身在高位，尸位素餐的股东董监高，公司治理层。

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第 433 帖

我是键盘党

泡菜

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2023-12-23 13:20

疑似原型机，不过自拍图拍出来是糊的，可别是个固定焦距而不是自动对焦机吧！？

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第 432 帖

我是键盘党

泡菜

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2023-12-23 10:59

忘记了发表于 2023-12-22 15:47
　　大致看了讨论，讨论首先应该明确目标和范围：
　　如果你按照一家普通的企业视角：你要获得多大的短期和长期利润，抓住什么样的客户，满足什么样的需求，拿出什么样的产品。
　　如果按照卓越的企业，比如苹果：你要拿出什么样的产品，满足人们什么样的需求。只要...

宾得它是根据日本市场日本人的消费习惯定下做胶片机策略。那边啥市场我不太清楚，但肯定和这里不一样。比如富士我们这边火但那边却卖得不咋地。所以我现在想想不能轻易说他这个策略对或者错。毕竟人家的胶片机是做给日本人玩的。
从利润角度说，宾得认为做胶片利润更好，我也不知道他是怎么得出这个结论的。估计看到富士的一次性胶片机卖得火吧，
满足啥样需求呢，我看他们的玩法是用个小数码机拍照，然后蓝牙连上小打印机或一次性胶片机把照片打印出来分享，或者是胶片机拍好，很短时间洗出来，扫描发朋友圈。这种玩法都和我们这边不一样。并且他们冲洗店都比我们这里多。那胶片的基础还是比这边厚实，还是有一定需求的。
至于产品，宾得第七次访谈里已经有原型机了，但没有图，看访谈是比较轻薄，可以挂脖子上，从自拍的新闻图上看，有点像k01，侧面一个标准长方形…反正女嘉宾挺喜欢的…
宾得这个东西，，一是给00后没有接触过胶片机的人玩的，让他尝试手工上卷，二是二手胶片没得保修，那宾得的新胶片机保你维修，日本人挺看中这个点的吧

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第 431 帖

灯火如昔年

泡菜

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2023-12-23 00:22

我个人还是很期待胶片的，我觉得胶片的色彩和光感是数码给不了的，数码是方便，但对于摄影爱好者来说，色彩和质感还差那么点意思，挺期待宾得能够做出一款新的胶片机出来，确实有需求，也有需要，胶片的感觉是永远是数码给不了的。
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第 430 帖

bbstulip

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2023-12-22 17:34

lb0377 发表于 2023-04-07 10:21
应该有它的道理吧。
胶片一直有生产的，想拍胶片的却没有新相机，只能用几十年前技术落后、磨损严重的相机。
满街汽车、电瓶车，自行车不是还有市场吗？...

就像石英表拉低了手表价格，机械表活的也不错，价格反而被炒起来了
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第 429 帖

忘记了

泡菜

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2023-12-22 15:47

　　大致看了讨论，讨论首先应该明确目标和范围：
　　如果你按照一家普通的企业视角：你要获得多大的短期和长期利润，抓住什么样的客户，满足什么样的需求，拿出什么样的产品。
　　如果按照卓越的企业，比如苹果：你要拿出什么样的产品，满足人们什么样的需求。只要足够卓越，客户和市场都可以引领和培训。

　　我们从后者角度看，做什么样的产品？满足人们什么需求？

背景:
　　当下胶片较贵，未来走势不确定，取决于需求;
　　一些从未玩过胶片的小青年愿意尝试“新鲜事物”，他们希望从胶片摄影中获得什么？什么才是长期价值？市场是否稳定？

　　挣快钱市场上仍有全新的傻瓜胶片机，宾得的产品无优势，且这个市场在目前的形势（包括经济和技术发展趋势等）下开发潜力不大，客户要么图新鲜玩一两回，那么他们通过这样的产品能收获什么呢？
　　是令人放不下的结果（成像）？——我想大多数人无法达到我们发的反转片底扫那样的成像，我们自己也很难。
　　是沉醉不能自拔的过程（冲洗）？——大多数新手都不是自己冲洗，没有参与过程。
　　前者肯定没有，后者没参与，客户能获得什么长期价值？拿什么留住客户并让客户保持不变？我觉得没有。所以这不是一个长期有效的好的市场。

　　如果做中高端产品，确实需要核算写一下 “当下再去做胶片机” 的成本。那么到底该做新产品还是老产品复刻？或者说换个样子的老产品？

　　由于时代、技术、知识、眼界、标准等诸多因素的变化，现在的用户跟当年的用户标准已经不一样了，哪怕是从当年一路运过来的用户。

　　以尼康做S2、S3的复刻品为例。

　　我不知道卖了多少，但对于我这样使用过一些年胶片机，但并没有使用过S3的人来说，旧的S2，S3上手，光右手食指那块就让我一点都不喜欢，扎手，完全不符合现代优秀工业品标准，或者说现代有用户的用户体验标准。变成全新的我肯定是不买。但如果是当年某一个“完美”的相机，重新制作了一批全新品，我可能为成色新旧的“新”埋单。如果解决了当年一些小遗憾，做了一个更“完美”的产品，我可能为心中的“完美”埋单。很多人包括厂商、包括设计师都不理解的是：客户购买一个产品不是简单地为一个产品埋单，而是这个产品实现了多少客户心中的追求和期望，客户永远是在为内心感觉的实现而埋单。

　　做产品和市场永远不能通过各种条件去不断筛减客户，所以我们不能说只是针对当年特别喜欢S2、S3，甚至用过这些相机的老用户。

　　人的需求没变，但要求变了，S3复刻不是一个好主意，精神意义远远大于营销意义。

　　可以做的是：假设没有数码时代的来临，S3的下一部机器是什么？

　　至于步子迈多大，可以再商量，哪怕仅仅是按照当代用户对产品设计、对用户体验的标准进行修改的S2 Plus ，S3 Plus。进步“一小步”的产品都会比完全复刻好卖。S2、S3这种当年有名，当下不达标的产品的复刻，这种市场现象是背后是管理的无能，无力创新，不敢担责。

　　所有实体产品设计最稳定的客观基础是：无论多少年，人的生理指标不会变，人的内心对美好，对价值的永恒追求不会变。

　　产品只是实现内心追求的工具、媒介、载体，尤其是后者。相机是热爱摄影甚至爱屋及乌的那部分摄影人内心美好憧憬的载体，只是由于多种原因，胶片机对美好和完美承载得更多。

　　满足人类内心需求就好卖，在种种条条框框制约下被扭曲就不好卖，仅此而已。

　　那么考虑到诸多因素，当下设计一个胶片机的原则都有哪些？我怀疑很多厂商都没有，我说其中的一个——当下完善的数码系统中一个融合了各种情感因素的精致的胶片（机）后背，而不是独立于当前这个戏中之外的一个什么没有生命力的产品。它可以融入现有的系统，多给用户一个拍胶片的选择，同时他又具有时代经典和价值感的一切特征，胶片时代的操作方式是核心，而不要仅仅是个复古外观。还可以开发一些外观和操作方式与之搭配的新配件。这才是符合时代发展同时符合人们内心精神需求的好设计、好产品。

　　比如，设计一个胶片机，有更小的法兰距，接自家老镜头都得加转接环，再带多种原厂转接环，所有品牌新老镜头通吃，甚至直接接微单镜头。胶片仓的背后盖子如同过去的相机可拆卸更换数字后背一样，可以更换成现代的数码后背模块，不要CMOS防抖，不要液晶屏，主板和芯片甩到侧面胶卷仓，有了结构的改变和功能的精简，那厚度就不是问题了，认为实现不了的看看 iPhone 的设计标准。这样的相机怎么可能卖不动？怎么会影响现有干活的工具型相机销量？

　　插一句：转接换的设计不要像现在尼康Z原厂环那样，傻粗，毫无设计思考，反正转接的老镜头不需要大么大的直径空间，完全可以在转接环上就细下来，不要是一个由粗变细的管子——让客户看到变化，还是以尼康为例，他们知道自家转接环是用来转Ｆ口老镜头的，还做那么粗！为什么就不能不对交换的外观分成两部分，粗的一端造型可以贴近老相机卡口后机身凸起的部分，拧上以后仿佛就是老胶片相机的一部分，而不是一个可拆卸的环。细的一端是一个环形卡扣。

　　我不是宾得用户，我用尼康，如果尼康生产全新的 FM2/FM3A，内部原件，脑门都用金属，很多人会放弃二手老相机去买这个新的。如果再升级一点，外边都用钛合金，或者快门用蓝宝石，很多人都会买，哪怕不用，就是把玩。如果再再升级一些，在这个基础上有可更换的数码后背，很薄，除了成像和存储什么都不要，不需要液晶屏，不需要连拍速度，砸锅卖铁也会买，且不耽误买Z6-Z9，更何况功能精简的数码后背本身成本就大幅下降啊！

　　换成宾得也一样道理，客户缺用的么？如果不是为了满足客户精神层面的从未被满足过的需求，那他们出多少个胶片机与我们何干？他们自己设计，自己出，自己买呗！

　　宾得肯定达不到期待，我不知道他们是做什么的，能不能说是做设计、做产品或者做市场的，但一定不是做管理的，一定会玩砸的。走走看看吧！
忘记了编辑于 2023-12-22 15:50

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第 428 帖

我是键盘党

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2023-10-21 20:52

理光胶片机访谈第六集放出来了，没有新东西，但透露出新胶片机的设计方向。不会有很高的性能，因为要控制成本。有可能采取可换壳的设计，为了在拍照之余让你摸着也感觉良好，还能作为饰品搭配衣服。
唉有人说买ZF70%为了拍，30%为了被拍。宾得这货更甚，估计70%为了被拍。

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第 427 帖

我是键盘党

泡菜

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2023-09-15 21:39

想要云游四方发表于 2023-09-15 20:40
胶片时代宾得重心根本不在135，真复刻胶片只能是120。胶片时代真宾得玩家谁没几台中幅机身。

宾得已经放弃120了，路线图上的120镜头只有四个，新120镜头的停产意味着不可能再启动120项目了

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第 426 帖

想要云游四方

资深泡菜

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2023-09-15 20:40

胶片时代宾得重心根本不在135，真复刻胶片只能是120。胶片时代真宾得玩家谁没几台中幅机身。

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第 425 帖

我是键盘党

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2023-09-09 17:03

听闻富士加大了对拍立得胶卷的生产，说明市场对胶片的需求更多在即拍即得，而不是传统的胶片摄影，宾得这个宝押的。。。。。

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第 424 帖

我是键盘党

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2023-08-16 08:44

宾纷色彩发表于 2023-08-16 02:31
宾得可耻，故意制造情怀话题吸引流量，口惠而实不至，让无数老头意淫，浮想联翩。

一、人家是针对日本市场搞的营销。
二、人家想通过这种方式保住pentax这个牌子，不想和奥巴一样弄成pksystem。都成文物了还能注销你的品牌么？
三、数码摄影趋同化，搞特立独行受到了一些人的青睐。
四、财报好写。
五、拉波热度帮富士卖胶卷相纸，你看理光投的那个电视剧，正面出场的都是富士，拿宾得的都排女四女五了，说明两家抱团取暖呢

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第 423 帖

宾纷色彩

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帖子: 13591

2023-08-16 02:31

宾得可耻，故意制造情怀话题吸引流量，口惠而实不至，让无数老头意淫，浮想联翩。
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第 422 帖

宾得漫步者2

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帖子: 305

2023-08-13 07:56

宾得再产胶片相机只是刷存在感，还真有当真的。

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第 421 帖

汪大壮

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2023-08-12 18:25

造胶片机这事，没下文了？

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第 420 帖

旭日豪杰

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2023-07-24 00:57

zzj2 发表于 2023-05-05 15:23
如果宾得重新做胶片相机，那一定是件新鲜的事，是一个逆※※潮流的大胆尝试，我很钦佩这种精神！如果这一尝试效果好，将唤醒一众相机制造厂商，再走一遭昔日战火纷飞、尸横遍野的沙场，再次“厮杀”，胶片相机市场将再度活跃。
这仅仅是一个猜想，效果不得而知，又似乎...

当年的三驾马车尼康F3、佳能NEW F-1、潘太克斯LX卖的最火的是F3其次是新F-1最后才是LX，所以即使是宾得最辉煌的LX时代也干不过尼康和佳能的。

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第 419 帖

旭日豪杰

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2023-07-24 00:48

幕墙发表于 2023-04-29 13:58
这是顶盖开窗？
这种构造的确没见过，孤露寡闻了，长见识了。
身边的朋友们用的都是五棱镜的。五棱镜的用着方便，但感觉变味了。连哈苏都是顶磨砂玻璃遮光罩的，双镜头再搞个五棱镜感觉很浪费。

看来你没玩过双反，海鸥4B都有这个功能。

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第 418 帖

旭日豪杰

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2023-07-24 00:26

photoman123 发表于 2023-04-24 18:13
企诺确善能理光宾得的小弟

还有国产的明佳和凤凰。

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第 417 帖

旭日豪杰

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2023-07-24 00:21

photoman123 发表于 2023-04-24 11:25
什么叫正经胶片机现在二手的胶片机佳能尼康宾得美能达有的是各种各样任你挑我想你用这些品牌的二手相机拍的照片与正经胶片机徕卡拍的照片是一样的大家看不出不同

还有康泰时135相机，尼康、佳能、宾得、美能达相机的曝光正确率以及对焦成功率都大于徕卡MP。

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旭日豪杰

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2023-07-23 22:00

幕墙发表于 2023-04-20 15:52
好像禄来有眼平顶的，很少见。
眼平顶就不如单反了，双反就没意思了。

双反相机真的就可以眼平取景也不用更换取景器，只要把原来取景器前面的挡板放下就露出一个方框就相当是取景器的前框了，从这个方框看出去就可以平视取景了。

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第 415 帖

旭日豪杰

资深泡菜

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2023-07-23 21:54

幕墙发表于 2023-04-20 15:52
好像禄来有眼平顶的，很少见。
眼平顶就不如单反了，双反就没意思了。

这种眼平取景海鸥4B都可以做到放下取景器前面的挡板露出的就是一个方框，从这个方框看出去可以平视取景了。

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第 414 帖

只是玩

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NIKON Z f

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2023-07-23 13:37

我是键盘党发表于 2023-07-23 13:28
所以宾得现在拉着偶像演员做宣传，还投电视剧。就是想拉年轻人买。

没鸟用。

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第 413 帖

我是键盘党

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2023-07-23 13:28

只是玩发表于 2023-07-23 13:16
中间应是有过停产，但好像后来先搞了个MA（没测光，纯机械的），然后就是复产MP（有不少年了）。但这两个都不是新M6这种所谓的限量复刻，就是正常生产的型号。
徕卡，有一帮忠粉，不论新老。而且，徕卡有大把的新产镜头，所以，有销路
宾得还真不好说。如果考虑...

所以宾得现在拉着偶像演员做宣传，还投电视剧。就是想拉年轻人买。

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年内主力装备

NIKON Z 8

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2023-07-23 13:23

我是键盘党发表于 2023-07-22 19:37
宾得的胶片机项目一开始就不是针对胶片老粉的，而是用拍立得的年轻人。从宾得的几次访谈看，第一次是专业摄影师，后面几次请的都是年轻演员，接触胶片不深，喜欢拍照。摆明了从偶像入手渗透进年轻人群体。说白了这机子做出来就是忽悠他们去买的。这几乎就是和老宾粉没啥...

针对新用户，更加危险。任何新产品要形成规模，品牌效应不可忽视。新用户都是玩数码的，宾得在数码里的存在感太低。那么，有钱干嘛不买徕卡，没钱干嘛不买尼康的二手？

至于数码，宾得也一样没啥优势，镜头群呢？没有。产品线呢？少的可怜。所谓色彩，别家缺色彩吗？再说了，都成了一个没啥存在感的品牌了，谁关心它的优势或劣势。

这个品牌，早晚要完

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回复主题： “无忌器材说”第一期 | 宾得宣布重新启动“胶片相机计划”这事你怎么看？

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