主题:“无忌器材说”第一期 | 宾得宣布重新启动“胶片相机计划”这事你怎么看? [主题管理员:强旮旯]
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我是键盘党 发表于 2023-05-18 19:34
全自动的倒容易了,x宝上一把把的。宾得选择了最复杂的一条路,把单反的过片机构装到便携式胶片机上,说是为了将来的单反胶片机。
一肯定是135的固定镜头机,二体积不会小,三便携机结构取景只能用旁轴式的,
但对焦系统宾得号称是使用现有的技术辅助手动对焦。这...

辅助手动对焦?

Canon AL-1, Ricoh XR-F 都是有电子对焦辅助的手动对焦相机。但都不成功。现在的自动对焦相机基本也有手动对焦辅助功能,用起来和裂像对焦还是要差一些。主要是这些相机的合焦指示不在画面内,确认对焦时目光要离开被摄主体。而使用裂像对焦,目光不需要离开对焦主体。

非单反相机里,Konica C35AF和Canon G2都有被动自动对焦系统。对焦模块都是在镜头外的,都不是TTL对焦。应该是避免遮挡光路,否则要加快速动作的反光板,成单反相机了。而非TTL自动对焦,无论是被动式还是主动式,对焦精度都要差一些。在使用cmos直接进行自动对焦的电子取景数码相机时代,对焦精度要求更高了,如果手动对焦或者精度不足的自动对焦让胶片摄影和数码摄影对焦精度差距明显,那会很让人失望。

Pentax新胶片相机解决这些问题需要有一些创新。
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duoduobear 发表于 2023-05-18 11:14
我觉得有几个点还需要进行猜测:
胶片格式:135还是120?
对焦方式:自动对焦还是手动对焦?
取景方式:单反还是旁轴
镜头焦距:固定焦距镜头还是变焦镜头?
胶片便携机也曾经达到一个很辉煌的技术高度和市场认可。自动上片,自动过片,自动回卷,自动对焦,...
全自动的倒容易了,x宝上一把把的。宾得选择了最复杂的一条路,把单反的过片机构装到便携式胶片机上,说是为了将来的单反胶片机。
一肯定是135的固定镜头机,二体积不会小,三便携机结构取景只能用旁轴式的,
但对焦系统宾得号称是使用现有的技术辅助手动对焦。这就神奇了,难道把单反的对焦系统横过来塞在片槽上面?
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我是键盘党 发表于 2023-05-14 14:11
目前的消息是出一个手动上卷的便携式,不可换镜头的手动对焦胶片机。
比较神奇的传闻是,宾得打算把现有的对焦系统改装在这个机器上辅助手动对焦。
就是和单反一样用个小镜子测距,开启快门时翻起来。

我觉得有几个点还需要进行猜测:

胶片格式:135还是120?
对焦方式:自动对焦还是手动对焦?
取景方式:单反还是旁轴
镜头焦距:固定焦距镜头还是变焦镜头?

胶片便携机也曾经达到一个很辉煌的技术高度和市场认可。自动上片,自动过片,自动回卷,自动对焦,变焦镜头,自动消视差,甚至可换镜头在胶片便携机上都是成熟技术。

从《宾得的胶片故事二》中得到几个信息,除了是手动过片外,还有这是参考了宾得旧款相机的过片机构,采用的方式是测绘然后输入电脑建造3D模型。未来如果能开放单反相机的话,还会继续沿用整个手动过片机构。
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目前的消息是出一个手动上卷的便携式,不可换镜头的手动对焦胶片机。
比较神奇的传闻是,宾得打算把现有的对焦系统改装在这个机器上辅助手动对焦。
就是和单反一样用个小镜子测距,开启快门时翻起来。
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Lzhfriend 发表于 2023-05-08 14:23
和淘宝上那些纯手工啥啥,有啥区别啊。。
宾得自己也不知道!
他是高估了胶片的需求,低估了胶片机的生产成本。本来他想,做胶片机成本应该比数码机低吧,一台k70的成本可以做五六台胶片机,而且不像数码机只能卖给宾粉,还可以卖给除宾粉外的新人。没想到他调查后发现,哪怕便携胶片机成本也不低,一台k70的钱可能只能做二三台胶片机,而且玩胶片机的绝大多数只玩立得拍,就是拍完能出照片的。哪怕傻瓜胶片机人家也不太愿意买,因为即使在日本也只有大城市才能洗胶卷。拍了还要寄到好远去冲洗,让人家先看到照片,不放心呀!
这下宾得也迷茫了,可是话已经说出去了,不得不做,所以如果真去问他做啥胶片机的话,他回复都是统一的“还没确定”呢
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和淘宝上那些纯手工啥啥,有啥区别啊。。
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宾得是目前信息量最大,谣言做多的一个品牌,但推出新品最少。
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我是键盘党 发表于 2023-05-07 15:23
所以拯救摄影的是手机,而不是复古胶片摄影

手机:
移动摄影、口袋摄影、轻便摄影、AI计算摄影,

曰企那些笨重昂贵的全幅无反都深受影响,别提那种胶片机了,

“胶片机”可以作为一种“点缀”,但不是主流,绝对不是副流/次流!

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filter123 发表于 2023-05-07 11:33
对于经历过银盐时代的老人来说,再拍银盐,是回忆往日和青春,是怀旧
对于直接成长于数码时代的年轻人来说,去拍银盐,是猎奇
但采用化学感光材料及其整个技术工艺流程,来捕捉和记录曾经在某个时空发生过的现场,已经过时了;如果是渲染和表达自己的情绪,自由度也远...

在摄影的本质问题上(纪录、表达、传播),银盐时代都已经过去了,数字时代甚至智能时代已经到来。



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filter123 发表于 2023-05-07 11:33
对于经历过银盐时代的老人来说,再拍银盐,是回忆往日和青春,是怀旧
对于直接成长于数码时代的年轻人来说,去拍银盐,是猎奇
但采用化学感光材料及其整个技术工艺流程,来捕捉和记录曾经在某个时空发生过的现场,已经过时了;如果是渲染和表达自己的情绪,自由度也远...
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filter123 发表于 2023-05-07 11:33
对于经历过银盐时代的老人来说,再拍银盐,是回忆往日和青春,是怀旧
对于直接成长于数码时代的年轻人来说,去拍银盐,是猎奇
但采用化学感光材料及其整个技术工艺流程,来捕捉和记录曾经在某个时空发生过的现场,已经过时了;如果是渲染和表达自己的情绪,自由度也远...
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zzj2 发表于 2023-05-07 12:48
愿听其详

这还用详?数码胶卷也不是啥新概念,从数码化最开始就有人干这事,在过去三十年多少家开发失败或者被市场淘汰了~中画幅的数字后背其实就可以理解成一种特定形态的120数码胶卷,事实证明在匹配精度上肯定不是一体机的对手。
想要云游四方 编辑于 2023-05-07 14:32
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想要云游四方 发表于 2023-05-07 08:43
数码胶卷~谁开发谁死啊

愿听其详
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对于经历过银盐时代的老人来说,再拍银盐,是回忆往日和青春,是怀旧

对于直接成长于数码时代的年轻人来说,去拍银盐,是猎奇

但采用化学感光材料及其整个技术工艺流程,来捕捉和记录曾经在某个时空发生过的现场,已经过时了;如果是渲染和表达自己的情绪,自由度也远不及数字手段;至于传播的快捷和广泛,更是不可同日而语

在摄影的本质问题上(纪录、表达、传播),银盐时代都已经过去了,数字时代甚至智能时代已经到来。
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有情怀的烧友会支持,只不过市场太小了。
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其实利用现今的高品质材料和高科技手段,完全可以搞了类似银版之类的小玩意,拍下瞬间即雕刻成版,化为永恒,可能会有点小众市场。
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舜风顺水9169 发表于 2023-05-06 18:04
看到这个新闻,我当真了,真心希望宾得直接改回手动,品牌就叫”大姑妈“,绝对燃

是真的,它想先做个手动上卷的便携式不可换镜头的傻瓜胶片机
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zzj2 发表于 2023-05-05 15:23
如果宾得重新做胶片相机,那一定是件新鲜的事,是一个逆※※潮流的大胆尝试,我很钦佩这种精神!如果这一尝试效果好,将唤醒一众相机制造厂商,再走一遭昔日战火纷飞、尸横遍野的沙场,再次“厮杀”,胶片相机市场将再度活跃。
这仅仅是一个猜想,效果不得而知,又似乎...

数码胶卷~谁开发谁死啊
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雾中幻景 发表于 2023-05-05 18:06
胶片的产业链已经不完善了,胶片的风光不在了,有点像电子管已过产业链的高峰期,玩玩可以但难塑昔日的辉煌了,135规格的也就那么回事了,120的150元上下一卷的价格,按下快门时俺的手是要抖的,大佬与充满情怀的朋友可以或略哦。宾得在想啥呢,复活一款AF版...

说得对。
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看到这个新闻,我当真了,真心希望宾得直接改回手动,品牌就叫”大姑妈“,绝对燃
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更愿意这个春风来自对盐银摄影的体验和感受
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这个确实让人心动,从拍摄到后期全程DIY,可以体会的很多不同与数码的摄影感受,不知是否是坚持用PRAKTICA相机走在昆仑山的初心。
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雾中幻景 发表于 2023-05-05 18:06
胶片的产业链已经不完善了,胶片的风光不在了,有点像电子管已过产业链的高峰期,玩玩可以但难塑昔日的辉煌了,135规格的也就那么回事了,120的150元上下一卷的价格,按下快门时俺的手是要抖的,大佬与充满情怀的朋友可以或略哦。宾得在想啥呢,复活一款AF版...

其实胶片相机就像野火烧过的草,等待春风吹又生,这个春风,它来自市场、比如来自需求、来自时尚潮流、来自创新突破,希望早日来临。
zzj2 编辑于 2023-05-06 16:55
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總是一個人走在昆侖山 发表于 2023-05-06 14:46
宾得在胶片时代也是日本王者之一,135相机,120相机,110相机都在制造,美国国家地理的摄影记者许多都是宾得粉丝,我也是宾得135相机的使用者不过那是十几年前了。现在都玩苏联制造的胶片相机

据说苏联相机很好,是莱卡的复刻版,深得莱卡制造相机的精髓,而且性价比特高。
我有宾得LX、67和Prego,LX号称用不坏的相机,67是中画幅单反,Prego是傻瓜机,它们非常可靠,出片稳定性很高。
zzj2 编辑于 2023-05-06 16:44
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總是一個人走在昆侖山 发表于 2023-05-06 14:43
我碰到的许多上海大学生都在买胶片相机玩,胶片相机的把玩性是数码相机不能比的。我建议他们多拍摄黑白胶片

美术和摄影学习如果有条件,用胶片拍黑白片,是非常好的。
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如果宾得重新做胶片相机,那一定是件新鲜的事,是一个逆※※潮流的大胆尝试,我很钦佩这种精神!如果这一尝试效果好,将唤醒一众相机制造厂商,再走一遭昔日战火纷飞、尸横遍野的沙场,再次“厮杀”,胶片相机市场将再度活跃。
这仅仅是一个猜想,效果不得而知,又似乎...

宾得在胶片时代也是日本王者之一,135相机,120相机,110相机都在制造,美国国家地理的摄影记者许多都是宾得粉丝,我也是宾得135相机的使用者不过那是十几年前了。现在都玩苏联制造的胶片相机
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是啊!玩胶片的都是以前的人,现在新手谁玩胶片?我有我的尼康F3,不会再买宾得新的135胶片相机啦!这就是现实。

我碰到的许多上海大学生都在买胶片相机玩,胶片相机的把玩性是数码相机不能比的。我建议他们多拍摄黑白胶片
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是啊!玩胶片的都是以前的人,现在新手谁玩胶片?我有我的尼康F3,不会再买宾得新的135胶片相机啦!这就是现实。

现在玩胶卷的很多是小年轻,他们追求新奇,因为胶卷没玩过,少人玩。。
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胶片的产业链已经不完善了,胶片的风光不在了,有点像电子管已过产业链的高峰期,玩玩可以但难塑昔日的辉煌了,135规格的也就那么回事了,120的150元上下一卷的价格,按下快门时俺的手是要抖的,大佬与充满情怀的朋友可以或略哦。宾得在想啥呢,复活一款AF版的LX呢,还是645呢?拭目以待吧。
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这仅仅是一个猜想,效果不得而知,又似乎有所预知。因为,目前使用胶卷拍照的人并不多,市场面较窄,难以起到规模效应,挣钱就更难了,况且,目前用胶卷拍照的人,所用的相机五花八门,大部分谙熟自己所用的相机,并引以为豪,见不得宾得出新机就改用宾得品牌,因此我为宾得捏一把汗。
然而,宾得这一做法,我臆想这可能是一种“吆喝”,它在数码化领域不占优,便对外吆喝--有本事的到纯机械化的领域较量较量,其目的并非真要较量,它也知道没有人愿意再到那里与它浪费时间,因此吆喝就产生了一种效应,我在纯机械化领域无敌!
的确,宾得在胶卷相机盛行时代曾经辉煌过,曾记得一台宾得全画幅单反LX,当年大放异彩,其机械性能连同朝的尼康Fm2都要避让三分,让莱卡R6.2甘拜下风;还有宾得的中画幅单反67,一改传统中画幅腰平取景方式,使拍摄单反化了,一度引领了当时潮流。如果这些优势再次利用起来,结合现代工业工艺上的优势,宾得胶片相机还是很有吸引力的。
但是,再好的机械化相机也要解决便利性、易用性问题,胶卷的购买、冲洗是限制其发展的瓶颈之一,只靠情怀只会被情怀所累,所以我认为,真正救活机械化相机的路,一定是从胶卷开始,早些时候曾提出过数码胶卷概念,我深以为然,只要把胶卷相机稍作改造,使其可以使用数码胶卷,就能解决便利性、易用性问题,那将是一条机械化相机的重生之路。
如果宾得从两方面入手,一方面开发数码胶卷,一方面改造适合数码胶卷的机械化相机,那将是又一次相机革命,再次引领相机时代!这也许是一个坑,而且是一个很大的坑,需要冒险精神,你既然提出重新做胶片相机,不就是冒险精神的最佳体现吗?
宾得,加油!
zzj2 编辑于 2023-05-05 16:47
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