“无忌器材说”第一期 | 宾得宣布重新启动“胶片相机计划”这事你怎么看？

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2023-07-23 13:16

旭日豪杰发表于 2023-07-22 19:11
MP我记得早就停产了应该是在M8时代就停产了，那可能是我记错了。

中间应是有过停产，但好像后来先搞了个MA（没测光，纯机械的），然后就是复产MP（有不少年了）。但这两个都不是新M6这种所谓的限量复刻，就是正常生产的型号。

徕卡，有一帮忠粉，不论新老。而且，徕卡有大把的新产镜头，所以，有销路

宾得还真不好说。如果考虑配套新产镜头，那么定价不会低。这就尴尬了。经济实力好的，直接去徕卡了，经济实力一般的，比如大量的年轻人，干嘛不买品相好的二手呢？所以，宾得注定了目标受众狭小，然后价格下不来，恶性循环。

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第 410 帖

laurel_lei

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2023-07-22 21:38

虽然我是胶片党，但这个年代搞这个实在太小众，商业的角度实在不看好。宾得新DSLR功能够用，色彩OK。最大的问题我看是拉跨的镜头群

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第 409 帖

我是键盘党

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2023-07-22 19:55

旭日豪杰发表于 2023-07-22 19:06
我觉得如今玩胶片机最起码的从6×7开始，最好是4×5寸或是大画幅的8×10吋才能体现胶片的优势。如今这么小的市场胶片公司是不会重新走回老路的。

有新路走的，把冲洗器材带到漫展，拍完直接用自来水冲洗出来，当场交片。

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第 408 帖

我是键盘党

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2023-07-22 19:37

icefirezj 发表于 2023-07-22 16:09
前面第一条我说了，这个是用户群的细分。
对胶片机而言，不管手动还是自动，它的用户一定是对胶片机感兴趣的发烧友或者资深用户，有一定门槛，而不是大众用户或者普通爱好者。
就像K33的黑白机，它的用户也是专业级用户，绝对不是面向大众的产品~
…………………...

宾得的胶片机项目一开始就不是针对胶片老粉的，而是用拍立得的年轻人。从宾得的几次访谈看，第一次是专业摄影师，后面几次请的都是年轻演员，接触胶片不深，喜欢拍照。摆明了从偶像入手渗透进年轻人群体。说白了这机子做出来就是忽悠他们去买的。这几乎就是和老宾粉没啥关系了。
至于什么发挥宾得光学机械胶片质感优势。我想说宾得优势根本不在这里。你看胶片单反机做出来，能用的头有几个？三公主355050微50class，这些都是多少年前的光学设计了这能叫光学优势么？机械上宾得直到k33快门时滞才刚达到12年5d3的水准，你说它机身有机械优势我是不信的。胶片画质那和柯达富士关系更大，和冲洗水平关系更大，宾得就一镜头，还是老头，谈啥胶片画质？
宾得的优势恰恰在数码成像上！比如它对色彩科学的理解，从不敷衍直出色彩，对raw的涂抹，对细节的取舍。既有尼康的锐，也有佳能的柔，既有索尼的动态范围，也有富士的多彩滤镜，既有比肩x3的超解，也有不次于松下的画质。DCU再烂，方便的白平衡调整和色彩微调对肤色的调整，也令人不舍。所以宾得不做无反，专注单反，专注拍照是非常理性的选择。
但这货现在居然把优势都放弃了？！喵的不做数码机了？？

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第 407 帖

旭日豪杰

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2023-07-22 19:11

只是玩发表于 2023-07-22 14:51
MP一直在产，前些年还有MA，都是正常在产型号。不是新M6这种复刻款。

MP我记得早就停产了应该是在M8时代就停产了，那可能是我记错了。
旭日豪杰编辑于 2023-07-22 22:26

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2023-07-22 19:06

我是键盘党发表于 2023-07-22 10:39
胶片机连影楼都在用，年轻人是喜欢胶片这种特别的出片的。但人家多用的是佳能胶片机，你看EOS30到5d4到R5加个原厂转接，镜头可以通用，冲洗对公司来说可以控制成本的。
业余的能形成团队的也是可以玩起来的，单个人玩就麻烦点。

我觉得如今玩胶片机最起码的从6×7开始，最好是4×5寸或是大画幅的8×10吋才能体现胶片的优势。如今这么小的市场胶片公司是不会重新走回老路的。

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第 405 帖

旭日豪杰

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2023-07-22 19:02

我是键盘党发表于 2023-07-22 10:32
他复刻了m6，所以宾得也跃跃欲试了。但这个项目应该是类似周边产品的东西，真搞起来…宾得到现在还在研究手工上卷机构。我想这个手工上卷机构之前这么多年应该都研究透了吧，现在再复古也没当时各大厂研究得透吧…

有钱人选M6的大有人在，可是宾得的经典手动对焦相机不算多，既然玩胶片了就得从手动对焦、手动卷片、手动倒片开始，至于测光、曝光、ISO自动识别还是交给相机自动处理吧！我觉得玩胶片相机如今首选尼康F3、FA、FE2、FM2、佳能新F-1、A-1、AE-1、宾得LX、超级A、美能达XD、X-700、奥林巴斯OM-3、OM-4等等。

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旭日豪杰

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2023-07-22 18:53

我是键盘党发表于 2023-07-22 09:45
现在对胶片感兴趣的很多是年轻人，有过小时的胶片照片生长在数码摄影时代，或者是随着手机摄影成长起来对摄影感兴趣的人。上点年纪的倒是紧跟潮流是数码无反运动相机的消费主力。宾得就是把年轻人做为产品定位对象。这点是没错，但新胶片机照着老的做手动，年轻人还不如...

确实如此如今二手市场经典的尼康、佳能、宾得、美能达、奥林巴斯胶片机太多了，如果不搞收藏不追求极品成色可选的胶片机简直就是白菜价。

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第 403 帖

icefirezj

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2023-07-22 16:09

我是键盘党发表于 2023-07-22 10:56
宾得胶片机做可以做，它算是保留物质文化遗产，说不定能得到啥啥啥资金扶持。
但这东西得看怎么做。它现在目标做手动胶片机，这种做法实际最受伤的是宾粉自己。
因为器材这东西得看系统，不是单个器材好就是好。
你看宾得近几年出的镜头，比如新百微，出片很好宾粉买...

前面第一条我说了，这个是用户群的细分。
对胶片机而言，不管手动还是自动，它的用户一定是对胶片机感兴趣的发烧友或者资深用户，有一定门槛，而不是大众用户或者普通爱好者。
就像K33的黑白机，它的用户也是专业级用户，绝对不是面向大众的产品~
……………………………………………………
只是要做胶片机，就一定要做好、做精！越是小众的市场，消费者对产品的挑剔程度越高，但是一旦获得认可和口碑，那就会是一波死忠粉。
对宾得而言CMOS集成对焦、视频这些是劣势，那么摒弃这些，发挥光学、机械、胶片质感优势，未尝不是一条出路！

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2023-07-22 14:51

我是键盘党发表于 2023-07-22 10:32
他复刻了m6，所以宾得也跃跃欲试了。但这个项目应该是类似周边产品的东西，真搞起来…宾得到现在还在研究手工上卷机构。我想这个手工上卷机构之前这么多年应该都研究透了吧，现在再复古也没当时各大厂研究得透吧…

MP一直在产，前些年还有MA，都是正常在产型号。不是新M6这种复刻款。

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2023-07-22 14:50

旭日豪杰发表于 2023-07-22 02:04
徕卡也早就不生产胶片机了。

徕卡MP胶片机一直在产（不是新M6这种限量复产的货，MP就是正常生产的型号），前些年还有MA胶片机（这几年貌似有售的少了）。

所以，徕卡应该是目前唯一连续在产胶片机的厂家
只是玩编辑于 2023-07-22 14:52

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2023-07-22 10:56

icefirezj 发表于 2023-07-21 23:30
个人认为宾得“重启胶片相机”计划，不失是一步好棋，原因有三：
1、数码相机分水岭，用户分细分明显，针对不同用户需要开发不同产品：
按级别分：专业用户、业余用户、爱好者、发烧友~
按用途分：视频用户、拍照用户~
宾得在数码时代，一次次错过、一次次落后，...

宾得胶片机做可以做，它算是保留物质文化遗产，说不定能得到啥啥啥资金扶持。
但这东西得看怎么做。它现在目标做手动胶片机，这种做法实际最受伤的是宾粉自己。
因为器材这东西得看系统，不是单个器材好就是好。
你看宾得近几年出的镜头，比如新百微，出片很好宾粉买了！然后宾得胶片机出来了，手动的，宾粉一看傻了，新百微装得上去，但没有光圈环啊？手动的我怎么调光圈？一直最大光圈拍？？
还有宾得铁粉，星50出来了买！星85出来了买！宾得胶片机出来了！你买还是不买？买了星50星85怎么用？没有拨杆全电子光圈！你手动胶片机怎么用？两个星头吃灰去了…
早些时候我就说做胶片就做KAF4卡口，贵就贵点了，它来个全机械手动。你镜头有不少是DCplm环超，然后你新全副也没消息，胶片又是老K卡口，你说它现在的镜头宾粉敢买么？买了我上不了你将来的新胶片机啊？！星50星85新百微再好也不敢买，因为后续没有能用得上的机子了！

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2023-07-22 10:39

旭日豪杰发表于 2023-07-22 01:04
如今电影都不使用胶片了，摄影还能回到使用胶片的原点吗？数码单反都逐渐退出市场，未来是微单的天下怎么还有人想着推出胶片相机呢，如果那样还不如回到最原始的针孔+干板摄影来的更纯粹。

胶片机连影楼都在用，年轻人是喜欢胶片这种特别的出片的。但人家多用的是佳能胶片机，你看EOS30到5d4到R5加个原厂转接，镜头可以通用，冲洗对公司来说可以控制成本的。
业余的能形成团队的也是可以玩起来的，单个人玩就麻烦点。

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2023-07-22 10:32

旭日豪杰发表于 2023-07-22 02:04
徕卡也早就不生产胶片机了。

他复刻了m6，所以宾得也跃跃欲试了。但这个项目应该是类似周边产品的东西，真搞起来…宾得到现在还在研究手工上卷机构。我想这个手工上卷机构之前这么多年应该都研究透了吧，现在再复古也没当时各大厂研究得透吧…

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2023-07-22 09:45

旭日豪杰发表于 2023-07-22 00:57
我玩摄影三十多年了手里有胶片机六台，从尼康大F、F2、F3、F4S、F5、FM2都是非常经典的胶片机，自从2005年开始使用数码相机就再也回不去了，原因是重印照片的质量越来越差，而且成本在不断的上涨，这样就出掉了F100、F80D、美能达X-700、...

现在对胶片感兴趣的很多是年轻人，有过小时的胶片照片生长在数码摄影时代，或者是随着手机摄影成长起来对摄影感兴趣的人。上点年纪的倒是紧跟潮流是数码无反运动相机的消费主力。宾得就是把年轻人做为产品定位对象。这点是没错，但新胶片机照着老的做手动，年轻人还不如买更便宜的二手机。本来36张的胶片卷冲洗出片就是个门槛，新手动机再加个价，年轻人会买么？

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2023-07-22 02:14

强袭发表于 2023-04-13 08:45
以前徕卡出数码前幻想着徕卡的数码可能是m6的数字版拍完的照都存卡里回家再打卡一张张处理结果m8是可以回放的和普通数码相机就一样了胶片摄影的玄学中有一项重要的就是非即拍立看。需要回家取出胶卷进行冲洗放大调整一个暗房过程，数码摄...

以前玩相机的如今还有一大部分人去玩大疆无人机了，这些人也分流了很多摄影者。

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2023-07-22 02:04

只是玩发表于 2023-04-12 12:35
120及大画幅模块化很正常。 135互换模块化，只是当年的一种思路，不存在高端还是低端问题，就如同单反和微单，谁高谁低，不存在的。
胶片和数码完全是两种类别，所以，手机对胶片没什么影响，就好比，电车如果取代油车，这种取代对自行车没影响。
问题是，胶片...

徕卡也早就不生产胶片机了。

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2023-07-22 01:32

月见草发表于 2023-04-11 11:02
这台超级A也是当年很火爆的一台宾得手动胶片机，价格一度暴涨。请注意它的手柄是可以更换的，我马上就想到我手上的KP

这个PROGRAM A是宾得程序A不是超级A，超级A的英文写法是SUPER A

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旭日豪杰

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2023-07-22 01:04

如今电影都不使用胶片了，摄影还能回到使用胶片的原点吗？数码单反都逐渐退出市场，未来是微单的天下怎么还有人想着推出胶片相机呢，如果那样还不如回到最原始的针孔+干板摄影来的更纯粹。

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2023-07-22 00:57

我是键盘党发表于 2023-07-21 23:32
现在人对胶片摄影的需求多数是建立在快餐文化上的，你看胶片机卖得最好的是直接按快门马上就能成片的拍立得，玩胶片摄影的业余职业摄手也在学着走快拍快洗快出片的流程，人们追求的是同数码不一样的胶片画质。画质不一样才是最主要的，洗得偏色了不要紧没有数码味才是最...

我玩摄影三十多年了手里有胶片机六台，从尼康大F、F2、F3、F4S、F5、FM2都是非常经典的胶片机，自从2005年开始使用数码相机就再也回不去了，原因是重印照片的质量越来越差，而且成本在不断的上涨，这样就出掉了F100、F80D、美能达X-700、雅西卡FX-3SUPER200、海鸥DF-1，如今手里有11台尼康数码单反和一台宾得645D中画幅和富士S5Pro.

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2023-07-22 00:46

黄品青RGB 发表于 2023-04-10 14:58
老大，你也知道内置测光的胶片机拍照方便多了？
我觉得无反更方便！
发展器材当然应该满足多数人的需求！
胶片机那么好？
那佳能尼康索尼三大家怎么不继续做了？

索尼没做过胶片机吧？

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2023-07-21 23:32

旭日豪杰发表于 2023-07-21 22:06
如今说重启胶皮相机简直就是痴人说梦，如今的胶片只剩下富士一家在生产而且批量很小，价格很高，而且后期还相当的麻烦，如果扫描成电子文件那还不如直接玩数码相机了，玩胶片如今最起码也得从4×5吋开始或是8×10的大画幅相机开始了，胶片相机尼康、宾得、佳能都有...

现在人对胶片摄影的需求多数是建立在快餐文化上的，你看胶片机卖得最好的是直接按快门马上就能成片的拍立得，玩胶片摄影的业余职业摄手也在学着走快拍快洗快出片的流程，人们追求的是同数码不一样的胶片画质。画质不一样才是最主要的，洗得偏色了不要紧没有数码味才是最重要的。而手动啊啥的已经不是胶片摄影最吸引人的地方了

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icefirezj

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2023-07-21 23:30

个人认为宾得“重启胶片相机”计划，不失是一步好棋，原因有三：

1、数码相机分水岭，用户分细分明显，针对不同用户需要开发不同产品：
按级别分：专业用户、业余用户、爱好者、发烧友~
按用途分：视频用户、拍照用户~
宾得在数码时代，一次次错过、一次次落后，正好借此机会规避自己的视频弱项，放弃“干活”这个红海，回归“拍摄”这个自己擅长的专业领域，抓住发烧友、爱好者和部分业余用户；

2、回归胶片，正好契合日本人所谓的“工匠”特性，专注做自己擅长的事情：
数码时代的拍照，是个让人躁动的事情，太过精准的的对焦、太过迅速的侧光，技术已经远远凌驾于人的操控之上……拍照这件事变得异常简单，所以按下快门这件事也逐渐变得毫无价值；
回归胶片，让“思考”这件事重新变得重要，对摄影而言是一件好事；

3、把相机做成“玩具”、做成“奢侈品”：
拿手表举例，现在手表已经几乎被手机取代，对于相机而言，未来也未尝不是；
但是相机可以做成“奢侈品”，把相机做回“机械感、高画质、高颜值”，把“拍照”变得好玩，重新树立一个概念：宾得不是用来工作赚钱的，而是用来把玩的。

以上是个人浅见……

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第 388 帖

旭日豪杰

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2023-07-21 22:06

强旮旯发表于 2023-04-07 11:07
这个话题是最近编辑部讨论比较多的话题。作为一名胶片玩家，我还是非常期待宾得可以生产出一台吸引我的胶片机的。尤其是6*7系列的后续机型。甚至期待曾经的胶片机厂商都可以重启胶片机计划。
但是理性来看，宾得胶片计划的未来还是很艰难的。毕竟上一次剑走偏锋的索...

如今说重启胶皮相机简直就是痴人说梦，如今的胶片只剩下富士一家在生产而且批量很小，价格很高，而且后期还相当的麻烦，如果扫描成电子文件那还不如直接玩数码相机了，玩胶片如今最起码也得从4×5吋开始或是8×10的大画幅相机开始了，胶片相机尼康、宾得、佳能都有深厚的底蕴，既然玩底片就不能有太多的自动功能，如果都是自动了那就失去玩的意义了，要我说连自动对焦都应该取消，直接使用原来的老镜头和配件就可以了，一切都是手动超控这样还能节省一大笔费用。

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第 387 帖

想要云游四方

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2023-06-21 14:37

屋脊都消停了，新机器还没影呢

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第 386 帖

duoduobear

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2023-06-17 00:55

我是键盘党发表于 2023-05-20 09:16
单反对焦系统要用一个小的副镜反射光，它这种紧凑型相机也可能通过一个小镜子来做，当快门启动时把小镜子会翻转过来。但镜头和快门间要有足够空间。这种相机肯定不会像GR这种，也不会像旁轴那样，倒像个固定镜头的K01

Canon EOS 1N RS是有副反光镜单独翻转的结构。它的主反光镜是固定的。
所以说，副反光镜单独翻转也是有成熟技术实现的。我却觉得宾得未必会做那么复杂。非TTL的相位对焦应该就足够满足需求了。Contax G2那种。

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2023-06-02 11:27

出什么样的胶片机不重要，重要的是宾得重回摄影爱好者的视线，这个是广告营销的一部分。制造热点。蹭胶片的热度，第三梯队争取上第二梯队，

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第 384 帖

我是键盘党

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帖子: 7742

2023-05-20 09:16

单反对焦系统要用一个小的副镜反射光，它这种紧凑型相机也可能通过一个小镜子来做，当快门启动时把小镜子会翻转过来。但镜头和快门间要有足够空间。这种相机肯定不会像GR这种，也不会像旁轴那样，倒像个固定镜头的K01

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第 383 帖

幕墙

资深泡菜

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2023-05-19 11:06

我有个福伦达vito c，需要辅助对焦，做成那样，我买一台。

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第 382 帖

假刃555

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主题: 92

帖子: 1424

2023-05-19 10:13

想象不出这是个什么样的怪物。
感觉宾得已经走火入魔了。

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第 381 帖

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