“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

主题：“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

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摄影小三

泡菜

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2023-06-14 00:08

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-13 23:08
我这粉红小花，尚未踩到狗屎运。
至于拍上帝，上帝无光无影、肉眼不可见，
所以一定要用无镜头AI照相机拍照，只要能拍到——诺奖算个屁。

老兄对时事的触觉太迟顿了，这几天来之成都的胡总街拍粉红色事件没听闻么？踩狗屎运是做事件女主角粉红色裙子的厂家，你老快退休了，没这运了哈

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第 387 帖

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泡菜

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2023-06-13 22:46

观景悟道发表于 2023-06-13 14:23
刚才看到的：被AI影像科技加持的没有镜头的AI照相机。原理大概就是AI影像科技的应用采集融合功能，利用照相机的传感器（而非镜头）将照相机所在区域空间的实景素材与AI素材库里的存量沉淀素材融合运算，然后给出你定向诉求的画面………

隔壁有个大神早先曾胡说八道 https://forum.xitek.com/thread-1404824-1-1-1.html 第250帖（其中二、... 2 ...）

* 不排除帖子很二百五，看法很二 ***

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第 385 帖

摄影小三

泡菜

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2023-06-13 22:37

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-13 13:54
这是我人生养开的第一枚花——从种子养到开花。
对此，AI影像没有任何意义，是不是艺术也是无所谓的，
但它一定是高画质、高保真的照片；
所以，不能没有照片，且一定要发挥拍照机器的最高能力。

老兄的艺术触角太敏锐了，非常及时推出了这几天最流行色，粉红色突然成为时尚红透了半个中国，只做了二百条粉红裙子的厂家，突然订单飚升到六千条，老板到现在还回不过神来，唉，任何人有踩狗屎运的时候，请帮忙问一下，我给上帝拍的肖像照，啥时能得诺贝尔奖~

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第 384 帖

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泡菜

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2023-06-13 22:32

背心发表于 2023-06-13 11:58
很不好意思，您可能不清楚：全世界用作建档的底片不是原始底片，而是翻拍底片，被称为Copy Neg，我参与了这项工作。您看到毛爷爷的照片均为修饰修改过的，我参与研究的这些※※照片存档在新华社与※※※画报社，涉及的摄影师有：沙飞、石少华、侯波、徐肖冰、...

我在前面的好几次发言里，已经或明说或暗示过了。

有的人知识和见解有限，却非常固执。如果想固守自己的传统、坚持自己的习惯也没问题，却不需要否定或贬低自己不了解、不理解的东西。

否则，那真的谈不上交流了。
filter123 编辑于 2023-06-13 22:35

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第 383 帖

摄影小三

泡菜

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2023-06-13 22:19

filter123 发表于 2023-06-13 00:43
但凡在同一个上下文里，说话的人同时使用 “摄影” 和 “照相” 两个词汇，那么他事先已经做了假设：那种认真的、有目的的、有水平的、有内涵的、有创新的、有艺术的 ... 拍摄过程称为“摄影”，而那种随意的、不讲究的、水平一般的、照葫芦画瓢的随手一拍，称...

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第 382 帖

观景悟道

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2023-06-13 14:23

刚才看到的：被AI影像科技加持的没有镜头的AI照相机。原理大概就是AI影像科技的应用采集融合功能，利用照相机的传感器（而非镜头）将照相机所在区域空间的实景素材与AI素材库里的存量沉淀素材融合运算，然后给出你定向诉求的画面………

https://mbdlite.baidu.com/newspage/data/videoshare?nid=sv_15105988977085020461&uk=MrrB-UaD8xFtJeiGbNW3PQ&rawFrom=feed_video_landing&_refluxos=a2&pd=lite_share

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第 381 帖

背心

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2023-06-13 11:58

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-12 16:14
您忽略了一个大问题:
照相底片是原始记录，是要归档保存的，任何人都不许改动。
前段时间，网上看到伟大※※的原始照片，
一张是畅游长江照，一张是※※※※※城楼挥手照；
脸上都有大量褶皱，和※※※城楼上的标准油画像成鲜明对照。
用于对外宣传的照片，可以修...

很不好意思，您可能不清楚：全世界用作建档的底片不是原始底片，而是翻拍底片，被称为Copy Neg，我参与了这项工作。您看到毛爷爷的照片均为修饰修改过的，我参与研究的这些※※照片存档在新华社与※※※画报社，涉及的摄影师有：沙飞、石少华、侯波、徐肖冰、※※等。我可以肯定地对您说：您看到并记住的那些著名照片均非原底印制。

二战时期的照片，包括盟军、德军与日军的照片也是用同样的方式整理与处理，这是一个专业的并且宏大的话题。

总之：您看到的或者听到的，与※※事实并不一致。

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第 376 帖

lhy02

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2023-06-13 09:07

登录后可直接显示原图

这张属于其中比较有意思的，和很多实拍（非偷拍）其实都一样。
有艺术性。但从自然的角度，非常不自然。

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第 375 帖

lhy02

泡菜

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2023-06-13 08:40

filter123 发表于 2023-06-13 00:30
这都是在心理暗示下的 —— 即观众事先已知这是一幅AI生成的“照片”，而非实拍 —— 然后对它进行了评判
不久的将来，大量的“照片”都将难辨真假。当把许多“合理”的生成照片和实拍的照片放在一起，进行双盲测试，估计观众会懵圈。
* 题外话：无忌论坛里大...

我觉得应该这么论述：观众事先已知这是一幅AI生成的“照片”，而非偷拍。实拍不一定是偷拍，知道镜头的存在就会不自然。
将来ai比现在厉害了，自然可能生成类似于偷拍的照片，但现在还不行，现在还是能一眼看出来生硬不自然（往好里说是有镜头感），和心理暗示无关。
以上所说的自然都是普通生活范围内，而不是生活中特殊的瞬间。
lhy02 编辑于 2023-06-13 08:44

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第 374 帖

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2023-06-13 00:43

摄影小三发表于 2023-06-12 18:17
哈哈，那您老要扇到手软了，自媒体上那些摄影大V，多数把“摄影与照相分开来说事”，还有为此开坛讲课的，海阔天空吹的口水满天飞

但凡在同一个上下文里，说话的人同时使用 “摄影” 和 “照相” 两个词汇，那么他事先已经做了假设：那种认真的、有目的的、有水平的、有内涵的、有创新的、有艺术的 ... 拍摄过程称为“摄影”，而那种随意的、不讲究的、水平一般的、照葫芦画瓢的随手一拍，称为 “拍照”

通过使用两个词汇，不由分说，顿时把 “摄影” 搞得阳春白雪，充满艺术气息；把照相贬成下里巴人，纯属土不啦叽

这就是语言的霸道～～～

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第 372 帖

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2023-06-13 00:30

lhy02 发表于 2023-06-12 19:36
刚刚好奇大致看了一下，倒是再次印证我以前的想法：aigc现在还无法展现平常生活。
不违和，但看两眼就会感觉做作的成分，即使是真实场景，也能感觉老特很勉强，其它人也是目光呆滞，都是强拉来拍照的感觉。
要说是领导下基层倒是有神韵。

这都是在心理暗示下的 —— 即观众事先已知这是一幅AI生成的“照片”，而非实拍 —— 然后对它进行了评判

不久的将来，大量的“照片”都将难辨真假。当把许多“合理”的生成照片和实拍的照片放在一起，进行双盲测试，估计观众会懵圈。

* 题外话：无忌论坛里大量的器材评测都是不可靠的，因为评价的机主都是已知了自己使用的器材，在大量的自我心理暗示下，往往得出 “贵的器材、自己新买的器材，成像质量较高” 的政治正确的结论

如果在没有任何提示的情况下，单单看到某张照片，有几个人能看出是什么器材拍的？
filter123 编辑于 2023-06-13 00:37

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lhy02

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2023-06-12 19:36

filter123 发表于 2023-06-12 17:22
前阵子流行过的组照《特啷谱在中国安度晚年》，全是生成的，见过吧
那谁在中国的菜市场里买菜，在公园里打太极，在胡同里遛弯儿，和其他老头子下象棋 ...... 整组照片，周围人物都是中国大爷大妈大叔大婶，场景都是国内典型的场景，那谁穿着纯正的中国汗衫，提...

刚刚好奇大致看了一下，倒是再次印证我以前的想法：aigc现在还无法展现平常生活。
不违和，但看两眼就会感觉做作的成分，即使是真实场景，也能感觉老特很勉强，其它人也是目光呆滞，都是强拉来拍照的感觉。

要说是领导下基层倒是有神韵。
lhy02 编辑于 2023-06-12 19:40

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第 370 帖

摄影小三

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2023-06-12 18:17

背心发表于 2023-06-12 10:45
请别在摄影与照相上面绕圈子了。就像馄饨与抄手有什么不一样的。我非常清楚是谁把摄影与照相分开来说事的，混淆了大家的认识。
我直接找他，扇他。
最可靠这个问题吧我难住了：我只能从康德《物自身学》中寻找端倪，现在我没有这个能力回答这个哲学问题，惭愧。

哈哈，那您老要扇到手软了，自媒体上那些摄影大V，多数把“摄影与照相分开来说事”，还有为此开坛讲课的，海阔天空吹的口水满天飞

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第 369 帖

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2023-06-12 18:07

色王子发表于 2023-06-12 12:22
这些日子看了很多用AI创作的图片，说实话，看多了已经产生看腻了的感觉了，看来AI在这方面没什么威胁，也就这两下子

哈哈，同感，或许我们还没真正找到AI创作的路数，搞不出花样来。

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第 368 帖

摄影小三

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2023-06-12 17:44

背心发表于 2023-06-12 10:30
不对。《为无名山增高一米》就是反驳的证据。

两码事。《为无名山增高一米》争的所谓版权，抽丝剥茧，在法律层面上，归根到底是肖像权的问题，而他们每个人手中的底片都属于本人，这一点是毫争议的。

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第 366 帖

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2023-06-12 17:22

色王子发表于 2023-06-12 12:36
中国人以前用毛笔和水墨作画，后来传过来了铅笔画画素描也不错，又接触了油彩和画布，画出来也没啥毛病。现在AI来了，也就是换个工具画画的事情。
让人感到欣喜的是画画不用从童子功练起了，让人感到恐惧的是画画的童子功白练了。从此画画不再是少数人的才能，绘画会像摄影一样大众化。
但是，就像能否创作出伟大的作品与画笔无关一样，能否创作出伟大的作品也与AI无关，还是AI后面那颗肉头在起决定作用。
但是，在AI模仿摄影方面（尤其是新闻摄影等实证类）恐怕需要立法予以规范才行，凡AI创作的“照片”，作者必须声明，否则追究法律责任。

前阵子流行过的组照《特啷谱在中国安度晚年》，全是生成的，见过吧

那谁在中国的菜市场里买菜，在公园里打太极，在胡同里遛弯儿，和其他老头子下象棋 ...... 整组照片，周围人物都是中国大爷大妈大叔大婶，场景都是国内典型的场景，那谁穿着纯正的中国汗衫，提着买菜塑料袋，和周围人群完全融为一体。单单看“照片”，光影、色彩、人物表情、动作、姿态，一点都不违和。

Photographic realistic.

当然我们根据常识都知道，这组数字照片是不真实的，照片中的人物和场景在现实中是不存在的。这组照片得一个 “视觉效果奖” 应该没有问题。

潘多拉的魔盒已经打开了。

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第 365 帖

色王子

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2023-06-12 12:36

中国人以前用毛笔和水墨作画，后来传过来了铅笔画画素描也不错，又接触了油彩和画布，画出来也没啥毛病。现在AI来了，也就是换个工具画画的事情。
让人感到欣喜的是画画不用从童子功练起了，让人感到恐惧的是画画的童子功白练了。从此画画不再是少数人的才能，绘画会像摄影一样大众化。
但是，就像能否创作出伟大的作品与画笔无关一样，能否创作出伟大的作品也与AI无关，还是AI后面那颗肉头在起决定作用。
但是，在AI模仿摄影方面（尤其是新闻摄影等实证类）恐怕需要立法予以规范才行，凡AI创作的“照片”，作者必须声明，否则追究法律责任。
色王子编辑于 2023-06-12 12:51

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第 361 帖

色王子

陈年泡菜

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帖子: 4190

2023-06-12 12:22

这些日子看了很多用AI创作的图片，说实话，看多了已经产生看腻了的感觉了，看来AI在这方面没什么威胁，也就这两下子

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第 360 帖

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2023-06-12 11:51

前面有网友提到数字图像的鉴真问题。

RAW，JPG，PNG，TIFF，等等，各种图像格式，都不是保证 “真实” 的关键所在。

在数学上，它们之间就是一个映射关系。只要不太离谱，一个表达空间到另一个表达空间的解都是存在的。

RAW保真的关键在于具体某台相机的硬件独特性。但是 —— a big BUT —— 这个也是可以伪造的。

另外，实践上的“保真” 往往是在投稿参赛时，选手只截取了JPG照片的比如98%，而将四周最边缘的几圈像素删除了，在验证时，提供“全图” 的JPG和RAW。但这个依然是可以伪造的。

---------

类似地，318楼、350楼已经指出，对胶片依然可以先有数字图像再反过来进行“曝光”。所以，想依靠胶片工艺达到鉴真的目的，也是不可靠的。

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第 359 帖

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2023-06-12 11:02

背心发表于 2023-06-12 10:08
可以确认的是：Ai影像创作。摄影是影像集合中的一个部分。

这样容易把AI影像创作的概念泛化了，包罗万象，不容易说清楚

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第 358 帖

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