主题：“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化
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顺着大家的讨论（已经超出原标题的核心范围了），说说我个人的理解和看法：
1 影像创作 和 摄影创作 的关系
摄影创作的工具是相机，影像创作的工具是预训练的AI大模型
摄影创作的方式是去往现场，在现实中捕捉心中理想的瞬间；影像创作的方式是使用恰当的提示，通过模型生成心中理想的画面
2 创作工具 与 创作者 的关系
相机和镜头是工具，所以摄影师需要熟悉自己的工具；同时，摄影师需要熟悉自己的题材，在现场能熟练驾驭相机和镜头，完成实时的拍摄
预训练的大模型也是工具，所以影像创作师也需要熟悉自己的工具；通过学习，创作者不断掌握这台智能图像生成工具的用法和特性、能力和边界。比相机和镜头更复杂的是：这台复杂工具还是不断进化的，是高度时变的。影像创作师不断学习的压力更大。想站在潮头，他的学习能力也需要越强。
3 创作中的可控性 和 结果的可预测性
他们说，摄影是遗憾的艺术。摄影的结果不完全可控。在拍摄现场，光线不一定可控，机位不一定自由，重要事件发生的瞬间或许摄影师不在现场，那些决定性瞬间（人物表情最佳的瞬间、运动动作最高潮的瞬间、或者捕食者和被捕食者生死存亡的瞬间，等等），不一定所有因素都到位，都让人满意。
影像创作也一样。输入一串提示，不断改进那串提示，产生的图像未必完全是自己想要的。图像的这部分对了，那部分还差点味道。因此，就像拍摄现场摄影师会调整机位、光线，或者等待最佳瞬间的出现，反反复复多次拍摄一样，影像创作师也会反反复复修改提示，多次尝试。—— 差别在于，影像创作师的创作工具更复杂，目前更不可控一些，结果更多样化一些。同时，他的工具的进化也远比相机快。
整体上，两者的创作过程不完全可控，结果不完全可预测。在这个意义上，它们是相似的。
这何尝不是人生和生命的常态
4 关于 与时俱进 和 固守传统
作为业余爱好者，选哪个都是对的，持哪种立场都可以理解
其他的言犹未尽，你懂的
filter123 编辑于 2023-06-11 22:49
1 影像创作 和 摄影创作 的关系
摄影创作的工具是相机，影像创作的工具是预训练的AI大模型
摄影创作的方式是去往现场，在现实中捕捉心中理想的瞬间；影像创作的方式是使用恰当的提示，通过模型生成心中理想的画面
2 创作工具 与 创作者 的关系
相机和镜头是工具，所以摄影师需要熟悉自己的工具；同时，摄影师需要熟悉自己的题材，在现场能熟练驾驭相机和镜头，完成实时的拍摄
预训练的大模型也是工具，所以影像创作师也需要熟悉自己的工具；通过学习，创作者不断掌握这台智能图像生成工具的用法和特性、能力和边界。比相机和镜头更复杂的是：这台复杂工具还是不断进化的，是高度时变的。影像创作师不断学习的压力更大。想站在潮头，他的学习能力也需要越强。
3 创作中的可控性 和 结果的可预测性
他们说，摄影是遗憾的艺术。摄影的结果不完全可控。在拍摄现场，光线不一定可控，机位不一定自由，重要事件发生的瞬间或许摄影师不在现场，那些决定性瞬间（人物表情最佳的瞬间、运动动作最高潮的瞬间、或者捕食者和被捕食者生死存亡的瞬间，等等），不一定所有因素都到位，都让人满意。
影像创作也一样。输入一串提示，不断改进那串提示，产生的图像未必完全是自己想要的。图像的这部分对了，那部分还差点味道。因此，就像拍摄现场摄影师会调整机位、光线，或者等待最佳瞬间的出现，反反复复多次拍摄一样，影像创作师也会反反复复修改提示，多次尝试。—— 差别在于，影像创作师的创作工具更复杂，目前更不可控一些，结果更多样化一些。同时，他的工具的进化也远比相机快。
整体上，两者的创作过程不完全可控，结果不完全可预测。在这个意义上，它们是相似的。
这何尝不是人生和生命的常态
4 关于 与时俱进 和 固守传统
作为业余爱好者，选哪个都是对的，持哪种立场都可以理解
其他的言犹未尽，你懂的
filter123 编辑于 2023-06-11 22:49
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 15:37由相机这种机器产生的照片的原始记录——叫RAW，它通常被称为机器的电子底片。
但电子底片并非由机器强制产生、保存，且标准不统一，不知可否伪造？
能否替代物理底片的可靠性？
AI创作的影像和相机产生的影像，其区别就在于有无RAW吧？
但目前RAW尚未成...
如果没有误解地话， 恐怕正是因为切身利益攸关，江湖老道的照相机厂家预感到AI智能科技将扼杀摄影市场，照相机将来只能成为专业用途的器材，譬如显微镜之类。所以无奈退守胶片相机传统领地恐怕就是眼见的最优选。毕竟，只有胶片可以从物理上自证清白………
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 15:37由相机这种机器产生的照片的原始记录——叫RAW，它通常被称为机器的电子底片。
但电子底片并非由机器强制产生、保存，且标准不统一，不知可否伪造？
能否替代物理底片的可靠性？
AI创作的影像和相机产生的影像，其区别就在于有无RAW吧？
但目前RAW尚未成...
RAW也逃不过被AI做假的命
RAW的格式、标准一致，都不是RAW能否做假的关键所在。被引用内容作者已注销
大神的意思是每个像素都可以直接编辑、全控？
AI生成内容的可控性是目前的研究热点。不久可能让许多人再次大跌眼镜，并加剧焦虑。
当然，不需要每个像素精确可控 😂
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观景悟道 发表于 2023-06-11 14:35随着科技的裂变聚变，摄影这种工业文明时代的手工业恐怕被沦落就是宿命。在隔壁催命鬼贴针对AI仿摄影也有发言：看上去，宾得谋略恢复胶片相机，恐怕就是想为了维护摄影的纪实性，从物理上简单明了地杜绝你畅想的此类场景的泛滥……
恐怕也不一定
先有了结果图像，倒过来给胶片曝光，貌似也是可能的
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filter123 发表于 2023-06-11 11:02在渔业生产中，钓鱼完全是被边缘化的
在渔业生产中当然钓鱼是被边缘化的但毕竟钓鱼的还大有人在啊。大规模渔业生产是为了享受美味而钓鱼是享受人生。所以有了AI绘画那是为了商业目的使用的，但满足人们的精神需要摄影也是一种方式。
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lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 09:16就相当遥远的未来来看，人类是拍照的法律主体地位不会改变；
即创作者只能是人类，AI机器人儿不可能成为拍照的法律主体，并承担法律后果。
不遥远了，终结者的脚步声已经 “咚咚咚” 地传来了 ...
点缀星空 发表于 2023-06-11 10:05AI 影像创作不会将人类摄影创作边缘化，操作 AI 的是人。
这就像计算机取代算盘一样，但操作计算机的依旧是人，无非是人的操作技能有差别；
至于 AI 的法律属性，没什么难理解的。遛狗时狗咬人了，承担法律责任的是狗主人，AI 也一样。
当然，摄影创作...
这次AI革命，有可能超越以往的任何一次工具革命
AI技术飞快进步之后，人类切实而急迫地面临AI的可控性、目的性、法律地位、伦理道德等诸多问题。学者们已经在热议了，接下去就会看到社会的变迁 ...
说到狗咬人，重要的不是狗咬人之后由狗负责还是牵狗的人负责，而是怎么让狗不咬人、或者咬不到人。
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liu695 发表于 2023-06-11 09:51现在都有大规模捕捞船进行捕鱼作业了不是还有钓鱼的吗？
在渔业生产中，钓鱼完全是被边缘化的
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filter123 发表于 2023-06-10 17:39全自主AI控制的摄影平台（无人机），到拍摄现场实时全自主地进行机位选择、焦距选择、构图选择、拍摄时机选择（全自动快门），从而获得数字照片，那是AI摄影创作
前期由人类摄影师拍摄，获得照片；后期全部交给AI软件自主处理，那是AI后期
对着经过千万级乃至数亿级数字照片的训练的大模型，输入一段自然语言，生成一幅（或几幅）数字图像，那是AI影像创作
简单说，在AI发展到今天，我们可以设想的获得一幅 “好的”、“有意义的”、“有价值的” 数字图像/数字照片的方式，大颗粒度进行分类，大致有以下几种：
1 人类摄影师前期拍摄 + 人工后期处理
2 人类摄影师前期拍摄 + 全自动AI后期处理
3 全自动AI前期拍摄 + 全自动AI后期处理
4 根本不需要拍摄，凭借看到过的千万级、亿级乃至几十亿级的数字照片，AI直接生成图像
每个人或许对AI影像创作有不同的理解，这没有太大的关系；论坛本来也是思维碰撞、互相启发、求同存异的地方
That being said, 背心的核心意思指上面第4种。参与本主题讨论的一些网友坚持认为摄影创作不包含第4种，只能包含前3种 —— 即必须使用相机和镜头，通过感光过程，捕获真实发生的场景形成的数字照片才能称之为“摄影”（允许合理的后期，包括AI后期）
------------
另外，当我们暂时放下第3种和第4种之间的差别的争论，纵观3和4两种产生数字照片的方式，它们都不需要人类摄影师去现场拍摄了，那么，在AI技术这么蓬勃发展的背景下，我们人类摄影师会不会边缘化呢？
这是一个有意思的问题
filter123 编辑于 2023-06-11 01:00
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观景悟道 发表于 2023-06-11 00:24究竟谁在歧义？恐怕清者自清。显然，该贴的主题是“AI影像创作”及“特别”是AI影像创作“在摄影创作方面”！，正如首帖里的注明：本帖的主题是：Ai影像创作会不会将人类边缘化，特别是在摄影创作方面。
完备的文献阅读、对同行工作的认真分析，形成对所讨论的问题的精准把握，是一切认真深度交流的前提呀
filter123 编辑于 2023-06-11 00:36
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filter123 发表于 2023-06-10 21:30糊涂和歧义乃流量之道
你不能为难版主和帖主啊 …
究竟谁在歧义？恐怕清者自清。显然，该贴的主题是“AI影像创作”及“特别”是AI影像创作“在摄影创作方面”！，正如首帖里的注明：本帖的主题是：Ai影像创作会不会将人类边缘化，特别是在摄影创作方面。
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观景悟道 发表于 2023-06-10 18:13嗯，究竟是在AI影像科技之下的影像生成，还是AI影像科技之下的摄影生成？将概念统一一下，有助于本帖主题讨论的深入。既然如此，那么就寄希望于无忌版主和帖主出来确认统一一下该贴的主题及讨论的焦点…………
糊涂和歧义乃流量之道
你不能为难版主和帖主啊 …
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今天上午（直到现在）“2023智源大会 - AI安全与对齐”一直在腾讯上直播，现在还在直播
对AI的安全、伦理、可控，全世界的专家学者们正在进行深入的讨论和分享
上午刚有一场UCB的Russell教授的演讲，然后是他和姚期智的对话
大家不妨放开视野听一听
对AI的安全、伦理、可控，全世界的专家学者们正在进行深入的讨论和分享
上午刚有一场UCB的Russell教授的演讲，然后是他和姚期智的对话
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