“影像说”第6期｜Ai影像创作会不会将人类边缘化

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背心

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2023-06-12 10:51

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-12 10:40
就目前无忌美女图来讲，那个能反映真实容貌？
这不是虚拟世界是什么？
长此以往，恐怕只有医学影像才能反映真实容貌。
我在此贴上了两张高清、即使后期也注意保真的美女头像，
我的用意是——即使真实的美女图，美女也很好看；
何必把自己P成单薄的纸片人？
可见...

这个话题我没有发言权，基本上没有看过无忌上的美女图。

我个人对整形模式+美图秀秀版本的美女没有好感，我回答不上来您的这个问题。

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江苏省

第 356 帖

背心

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2023-06-12 10:45

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-12 10:28
把摄影改成照相，可以了吧。
底片🎞️将是纯正照相的标志、象征、保证；
AI可以创作（创造）影像，但绝不可创作照片，这样说可以吧？
影像中照相式采集来的真实影像，叫照像，
采集的机器叫照相机，成品叫照片。
这样说可以吧？
什么可以取代胶片相机？
答曰:...

请别在摄影与照相上面绕圈子了。就像馄饨与抄手有什么不一样的。我非常清楚是谁把摄影与照相分开来说事的，混淆了大家的认识。

我直接找他，扇他。

最可靠这个问题吧我难住了：我只能从康德《物自身学》中寻找端倪，现在我没有这个能力回答这个哲学问题，惭愧。

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第 355 帖

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2023-06-12 10:40

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-12 02:07
工厂自动化取代传统工艺，工人是饿不死，但那叫“吃低保”；
与有工作、继续工作的人比，他们叫发大财，这就是常说的贫富分化。
新技术革命、全球化【还是为了降低人工成本】，的确在希方造成了贫富分化，
也将在窝果造成。
失去工作滴人员，无疑成为社会的负担、甚...

自动化取代传统工艺，并没有让工人吃不饱饿不死，而是提高了劳动生产率，相反提高了工人的生活品质。

论据：福特T型车的生产流水线。

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第 353 帖

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2023-06-12 10:38

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-12 01:49
我记得好像数码像素文件【不管是RAW还是TIF还是JPG】都可以打印成胶片🎞️。
但银盐胶片与此不同，未冲印的胶片按照标准工艺，可以成为影像的唯一结果；
而数码胶片，甚至可以后期改造完后再打印，这是两种不同的本质。

这话不对，未经冲洗的胶片，经过光化学反应的潜影是在不断变化中，不会保持不变。我们用不同的样品组在不同是环境中做过比较，时间分别为2年、5年与10年。除了自身潜影的不稳定性造成画面细节的改变以外，菌群与辐射会不可思议地在画面中留下无法预测的元素。

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第 352 帖

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2023-06-12 10:34

摄影小三发表于 2023-06-12 01:44
让AI良性发展，办法总是会有的，没办法的情况下，人类会用法律武器加以限制。不管如何，AI对摄影的影响也是存在的，但使“摄影创作”边缘化这个提法有些许笼统，我觉得影响最为明显的应当是应用市场，在艺术市场，摄影尚且苟活，AI宁有命乎？不过，社分工从来就是...

我的看法：

Ai的自律靠法律没有用，靠伦理与道德；

Ai影像创作从来没有期望获得摄影的首肯，正相反，摸着摄影的脑袋：飞机要飞了，现在不上去，就永远上不去啦。

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第 351 帖

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2023-06-12 10:31

摄影小三发表于 2023-06-12 01:19
绝对有可能。

不是绝对有可能，而是1999年Agfa公司的激光胶片仪已经广泛应用在医疗领域。

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第 350 帖

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2023-06-12 10:30

摄影小三发表于 2023-06-12 01:16
从版权来说，确实如此。

不对。《为无名山增高一米》就是反驳的证据。

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第 349 帖

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2023-06-12 10:27

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 21:06
更重要的是——不分※※实世界和虚拟世界，
人类将像不可救药的游戏少年一样，永远活在游戏世界里。
这，将是人类的最终的出路吗？
现实世界被机器人占领，人类只能从游戏世界——寻找出路吗？
麻克斯说:人是目的，不是手段、工具。

我坚信：您分不清世界的虚实。如果我错了，那只能说明您是来自地外文明的使者。别指望一个机械装置+银盐胶片就能跨越文明的认知，它承担不起。

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第 347 帖

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2023-06-12 10:25

被引用内容作者已注销

您说的这个层面是基本的技术控制层面，属于“术”，是最简单，最容易实现的部分；

Ai的控制在于人的独立思考、想象力、审美、思辨、价值观与世界观、传播学，这是“学”的部分；

一句话：形而下与形而上之分。

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2023-06-12 10:22

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 15:37
由相机这种机器产生的照片的原始记录——叫RAW，它通常被称为机器的电子底片。
但电子底片并非由机器强制产生、保存，且标准不统一，不知可否伪造？
能否替代物理底片的可靠性？
AI创作的影像和相机产生的影像，其区别就在于有无RAW吧？
但目前RAW尚未成...

RAW格式是光线感应器与前置滤镜之间的数学关系，可以被改写；

银盐底片是物理堆积，可以被改变，底片修像了解一下（苏联时期大量这样的底片存在）：

不可被篡改的只有：那个特定时刻人的心理与对外部世界的认知。

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第 345 帖

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2023-06-12 10:16

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 11:34
未来，胶片🎞️，或底片、底板将是纯正摄影的标志、象征、保证。
可以想象，AI仿摄影将泛滥成灾。

这话不对。那将是文物。今天没有人认为刻在泥板上的楔形文字才是纯正的文字。

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观景悟道

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2023-06-12 10:15

背心发表于 2023-06-12 10:03
我赞同这个思考方向。新科技的出现总会出现质疑与反对，但阻碍不了新科技成为今后的日常。

路过，借贵帖畅言一下，

……

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第 343 帖

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2023-06-12 10:13

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 09:16
就相当遥远的未来来看，人类是拍照的法律主体地位不会改变；
即创作者只能是人类，AI机器人儿不可能成为拍照的法律主体，并承担法律后果。

这话有道理

，不管什么手段什么设备，主要还是在于人。

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第 342 帖

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2023-06-12 10:11

观景悟道发表于 2023-06-11 00:53
恐怕，“AI影像创作”并不会将人类边缘化，倒是因难以界定而使“摄影创作”边缘化…………

这个说法我赞同，摄影仅仅是一个手段，很年轻幼稚的手段，应该迎接新科技的加持，而不是抱残守缺。

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第 341 帖

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2023-06-12 10:09

filter123 发表于 2023-06-10 21:30
糊涂和歧义乃流量之道
你不能为难版主和帖主啊 …

别呀，我们没有挖坑啊。

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第 340 帖

背心

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2023-06-12 10:08

观景悟道发表于 2023-06-10 18:13
嗯，究竟是在AI影像科技之下的影像生成，还是AI影像科技之下的摄影生成？将概念统一一下，有助于本帖主题讨论的深入。既然如此，那么就寄希望于无忌版主和帖主出来确认统一一下该贴的主题及讨论的焦点…………

可以确认的是：Ai影像创作。摄影是影像集合中的一个部分。

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第 339 帖

背心

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2023-06-12 10:03

观景悟道发表于 2023-06-10 10:16
记得在没有进入数字时代之前，摄影作为传递和表达人类情感与思想的技术与艺术，在人工物理化学的科技智能之下，摄影艺术在图像表现上创造了人类表达现实世界的极致，其终极呈现出的就是高度人工智能化了的胶片照相机。之后，作为人类生成图像的摄影科技和摄影艺术，自从...

我赞同这个思考方向。新科技的出现总会出现质疑与反对，但阻碍不了新科技成为今后的日常。

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2023-06-12 07:09

观景悟道发表于 2023-06-12 02:14
确实，以本帖的主题讨论的是AI影像科技和其之下的摄影创作，并不是AI影像科技之下的照相机市场。这两者是两个话题。后一个应该在另一帖讨论才合适。毕竟在AI影像科技加持之下的照相机，作为摄影的专业工具，就算与时俱进发展“进化”到了极致，甚至在看得见的未来...

关于“摄影创作”和“影像创作”的含义及差别，前面已经澄清了。

摄影创作需要感光过程，拍摄实际存在过的场景；影像创作突破了这个限制，可以完全凭基于经验的推理和想象。

AI摄影创作可以由全自动的拍照机器人（如自主无人机拍摄平台、自主机器狗拍摄平台等）来完成。

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第 337 帖

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泡菜

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主题: 48

帖子: 6737

2023-06-12 07:00

对AI进展的现状、它潜在的对社会发展的全方位影响（摄影不过是一小块）还不完全被人理解，还有各种误解、排斥、抵触和贬低。

AI影像创作，无忌论坛里最积极的先行者、实践者（之一）是背心，他对此的理论、实践、感悟都值得我们学习。本主题之外，推荐阅读他的其它几个相关主题。

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第 336 帖

观景悟道

资深泡菜

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帖子: 1927

2023-06-12 02:14

确实，以本帖的主题讨论的是AI影像科技和其之下的摄影创作，并不是AI影像科技之下的照相机市场。这两者是两个话题。后一个应该在另一帖讨论才合适。毕竟在AI影像科技加持之下的照相机，作为摄影的专业工具，就算与时俱进发展“进化”到了极致，甚至在看得见的未来哪怕被手机越俎代庖，从照相机作为摄影创作的专业工具这个意义上讲，在照相机加持之下的摄影创作一定会流芳百世！绝不会被边缘化。

毕竟，摄影创作是个人行为，照相机经营那是市场行为，一个是文化艺术，一个是经济商务，二者不能混为一谈………

再者，AI影像创作再怎么眼花缭乱耸人听闻，哪怕能够反客为主，也只是犯上作乱一时，决不可能为所欲为一世。从这个意义上讲，人类不可能被AI科技给边缘化囖。
话说，这才哪到哪，数字时代之后还有量子时代呢…………
观景悟道编辑于 2023-06-12 02:47

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第 334 帖

摄影小三

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2023-06-12 01:44

观景悟道发表于 2023-06-11 00:53
恐怕，“AI影像创作”并不会将人类边缘化，倒是因难以界定而使“摄影创作”边缘化…………

让AI良性发展，办法总是会有的，没办法的情况下，人类会用法律武器加以限制。不管如何，AI对摄影的影响也是存在的，但使“摄影创作”边缘化这个提法有些许笼统，我觉得影响最为明显的应当是应用市场，在艺术市场，摄影尚且苟活，AI宁有命乎？不过，社分工从来就是随着生产的发展而不断变化的，工厂高度自动化管理，连粗重活都被机器手臂取代了，工人都饿死了没有？我觉得没什么好担心的。
另外，我觉得AI影像创作，在某个维度上讲，应当高于摄影，而不是模仿摄影。大家从开始讨论以来，有一些还局限在模仿摄影上，所以，还急着让摄影承认AI，让AI纳入摄影门户，我觉得完全没有必要，AI自身要有底气，AI完全能做摄影做不到的事，完全能做出有别于摄影传统表达方式、更为多样、更为有创造力的表达方式，与传统摄影互补，双剑合壁，AI才会有更好的发展前景和地位。
AI就是AI，颠覆性创新，舍我其谁！

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第 331 帖

摄影小三

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帖子: 3249

2023-06-12 01:19

filter123 发表于 2023-06-11 15:30
恐怕也不一定
先有了结果图像，倒过来给胶片曝光，貌似也是可能的

绝对有可能。

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第 330 帖

摄影小三

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帖子: 3249

2023-06-12 01:16

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 19:22
那胶片🎞️就必然是最可靠的——原始记录了？

从版权来说，确实如此。

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第 329 帖

摄影小三

泡菜

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帖子: 3249

2023-06-12 01:16

lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-06-11 21:06
更重要的是——不分※※实世界和虚拟世界，
人类将像不可救药的游戏少年一样，永远活在游戏世界里。
这，将是人类的最终的出路吗？
现实世界被机器人占领，人类只能从游戏世界——寻找出路吗？
麻克斯说:人是目的，不是手段、工具。

别那么悲观好不好，摄影诞生当初，一众画家跟您现在一样悲观，绘画死了没有？

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第 328 帖

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