主题:“无忌器材说”第4期|Foveon X3多层传感器的未来在哪里?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
版主
泡网分: 29.967
主题: 530
帖子: 6877
注册: 2008年11月
第四期“真知灼见奖”获得者:
透明刺猬
请获奖者将以下信息:姓名、电话、地址、微信号,发送到wuliqiang@xitek•com的邮箱,色影无忌的工作人员会为您邮寄奖品。


登录后可直接显示原图

“无忌器材说”
旨在于激发广大摄影爱好者针对器材发表真知灼见,切磋与交流对于器材的认识与理解,理性“烧机”,玩转器材。

让真知灼见助你理性“烧机”。

---------------------------------------------------------------------------

“无忌器材说”第四期话题由无忌器材编辑部策划,欢迎广大摄影爱好者参与讨论:

Foveon X3多层传感器的未来在哪里?

Foveon X3传感器是目前市场上不多见的采用多层(三层感光元件)技术的传感器,与大家熟知的马赛克传感器相比,Foveon X3具备真实的色彩再现能力,成像质感更强。早在多年前,适马公司就一直在使用Foveon X3进行相机的研发,推出过一系列诸如DP1、DPQ、SDQ等广受好评的相机。其出色的色彩表现力可谓是过目不忘。不过Foveon X3也存在着高感性能一般、处理速度弱、视频能力缺失、没有全画幅等遗憾。

适马公司于2018年宣布开发全画幅传感器,打算在日益激烈的全幅市场占据一席之地,但开发过程却一波三折,2021年适马宣布终止相关开发商的合作,项目由适马自主重新开始,直到目前为止依然在开发中,仍没有推出原型品。

在经历了数码相机快速发展的数年后,目前全画幅微单相机已成为主流。马赛克传感器的性能得到了巨大提升,无论是成像画质、宽容度等方面都相当出色。面对逐渐成熟的马赛克传感器,全幅Foveon X3似乎与我们渐行渐远,尽管适马并没有放弃这个项目,但开发全幅X3所消耗的时间周期是相当可观的。就目前的形式来看,恐怕我们还需要等待很长时间。全幅X3还有很多技术难题需要解决。即使发布了全幅X3,在当下的时代,它与逐渐强大的马赛克传感器相比,还能有多少优势?过去处理器速度慢的毛病是否彻底改善?在面对日益火爆的视频市场,全幅X3能否实现视频拍摄零的突破,利用独特的成像画质去吸引视频客户?这一切都是巨大的问号,也成为用户对全幅Foveon X3未来前景的最大疑虑。那么全幅Foveon X3的未来之路究竟在哪里,适马还有没有必要继续坚持这个项目呢?

欢迎大家在本贴中发表你的真知灼见,通过切磋与交流,帮助大家理性“烧机”,玩转器材。
丰厚的奖品等待具有“真知灼见”的你。

--------------------------------------------------------------------------

“无忌器材说”每期话题由无忌器材编辑部策划或无忌用户提供,话题每月更新一次,每月话题讨论内容将被精编成文在无忌网站、微博、微信、今日头条等平台推广。

我们鼓励积极参与讨论的泡菜,并开设“真知灼见奖”,用以奖励每一期参与积极讨论并发表真知灼见的泡菜,每期一名

同时,无忌器材编辑部将诚邀积极参与讨论的泡菜加入“无忌器材说主创营”,共同针对当下器材行业热点、用户痛点策划和发起器材说话题,并推选嘉宾主持,一起开启话题。

每期“真知灼见奖”获奖者和推选出的“嘉宾主持”都将获得马小路提供的奖品——MD-4三维齿轮云台1个(价值1198元人民币)
相关标签: DP1 适马 宽容度
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
浏览:118399 回帖:138
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.059
主题: 2
帖子: 48
注册: 2022年1月
xieqiao 发表于 2024-04-05 19:41
已经等了这么久了,再等等也无妨,但一定要三原色的底。
三原色的底只是看着很美好而已,红绿色像素因为光线被上一层抢走,再加上几层叠一块导致的色彩串扰,算法矫正还原色彩远比马赛克传感器麻烦和复杂,导致不同光线和环境下的每一个物体的偏色风格都能完全不一样的,目前人类文明的科技还无法解决一次性采样完整的色彩
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
泡菜
泡网分: 7.654
主题: 41
帖子: 9356
注册: 2012年1月
已经等了这么久了,再等等也无妨,但一定要三原色的底。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
泡菜
泡网分: 0.014
主题: 0
帖子: 5
注册: 2023年7月
适马Foveon X3多层传感器如果以现有的思路模式难以突破技术瓶颈的话,特别是对于传感器3层导光衰减的难题,是否可以在算法上面多下点功夫?现在AI人工智能技术在图像领域的运用效果显著,既然X3传感器3层导光衰减的瓶颈难以克服,不妨运用AI人工智能技术给以实时修正。

我们看到,运用AI技术可以把模糊的图像还原成清晰图像,连马赛克图像都能予以修正,甚至还有人制造出非光学(蝙蝠原理)照相机并以AI技术生成图像,那么运用AI技术来修正一下衰减的光度以及色彩溢出等X3传感器的短板应该也不是那么困难吧。
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
北京
禁言中
泡网分: 88.963
主题: 193
帖子: 37375
注册: 2003年11月
内容贡献勋章 众测俱乐部标识
年内主力装备
★ PENTAX K-3
ILCE-7C
★ ILCE-7RM2
★ SIGMA DP3 Merrill
★ LEICA M (Typ 240)
如果实在难折腾,不如换个思路

不妨跟宾得合作,利用Pentax在中画幅上的技术,比如把Pentax 645D换一个4433的底子,成为X3版的P645X

全画幅已经是红海了,sigma再投入下去怕也是难以为继
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
老坛泡菜
泡网分: 33.282
主题: 3
帖子: 5775
注册: 2003年1月
35厘米 发表于 2023-08-22 18:28
神经病大师?

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
老坛泡菜
泡网分: 33.728
主题: 38
帖子: 2407
注册: 2002年8月
众测俱乐部标识
年内主力装备
PENTAX K-1
DSC-RX1R
神经病 发表于 2023-08-21 19:47
同感,只有真爱

神经病大师?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
老坛泡菜
泡网分: 33.282
主题: 3
帖子: 5775
注册: 2003年1月
雨过天街 发表于 2023-08-21 14:54
太可惜了,希望X3 CMOS不会就此绝了

同感,只有真爱
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浙江省
泡菜
泡网分: 0.073
主题: 1
帖子: 44
注册: 2023年4月
许许愿(做梦一下): 全画幅 X 3 我期望是:

一,25年或下年能有消息实体机能生产到样板出来,要26年能买到手的,不能一直只是传闻或是研发中。

二,带光学/电子混合式观景,当然要能快速切换;不行的话光学观景加实时取景屏亦可。
(这个愿望应该很难,要适马再生产停产了的 SA 口单反而不是主流的 L 口无反太不现实吧。
不過我有 10 多支 SA 口镜头,做这个梦是理所当然的 )

三,带肩屏,SD14/15的那款橙色背光就行了,不用有改变提升都行;
SDQ/QH那副屏太失败了,既然主屏都能显示看到的资讯,右边再多一个副屏来重覆显示同样资讯是什么概念?
SD1/1M 也更失败,只能用主屏当副屏显示,令一些轻度设置也得要亮起主屏浪费电力,也是SD1/1M 比
SD14/15更耗电的主因之一。SDQ/QH 副屏改良成这样子也不好。FP/L 不是 X3 就不在这比较了,何况 FP/L 也是沒副屏。

四,能有比SDQH更快更准确的对焦系统吧,SD1/1M是悲剧,反而显得SD14/15更可接受;
而SD9/10就不拿来比较了,SD9/10只有单点而且没有准焦后的闪红框提示,落后得难用。

五,高感可有可无,反正一般都在 iso800 下使用,煤渣红绿色斑问题不寄予厚望能彻底解决
"煤渣红绿是X3特色不用改掉',强坚持改掉的照片质感也不是色适X3吧

六,带机身防震吧,不用太强但应得有,像100-400镜头级数的防震便行,可接受了

七,最好重回 SA 口吧,这么多年累积下来的一堆SA 口闪灯和 SA镜头能继续使用下去也是很高兴的。
如实在不能,也希望出新的 SA 转 L 口取代现时 MC-21 , 例如增加点小功能的 MC-31 吧。  

八,SD9/10 那种传统机身设计最耐看,分离式 CRV3电池垂直手把,方便拆下手把放进摄影包/拉杆箱子,
这是我认为适马这么久都不把旗舰机做成方块机的一个明显优点;实际使用时我九成时间还是会加上手把用的;
SDQQ/QH的PG-41手把就是最成功的设计了,按钮也多,设置极为方便,手感也佳;如果是配 CRV3 就是完美了,
CRV3 电力足,闲置掉电量最慢。所以如果 全画幅 X 3 能出迷你版,用 SD/10 比较方气十足的硬朗型机体式设计,
搭配迷你版 CRV3电池垂直手把的復古机身 , 外观,重量,握感和电量就相当完美了 !!

九,双卡吧拜托;能 CF 加 SD 最完美。

十,GPS 定位应该也要有的,GPS 资料直接纪录到 EXIF。WiFi 应该也是有了吧 ;

十一,可拍片的照相机不是什么高科技功能了,fp/L都有了;
而双卡的话一卡CF主理硬照,一卡SD主理短片又是完美方案。

十二,机身体积更细小一点即可(前提是不要方块机),而重量能轻多少便多少不反对。
日日是好日 编辑于 2023-08-21 17:36
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
香港
泡菜
泡网分: 2.644
主题: 18
帖子: 789
注册: 2012年6月
一个有着诸多性能瓶颈的半成品技术能有什么未来?!
唯一的优势也就图像质感强一些。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
新疆
资深泡菜
泡网分: 55.794
主题: 119
帖子: 23297
注册: 2004年8月
年内主力装备
★ E-M1MarkII
RICOH GR III
被引用内容作者已注销

太可惜了,希望X3 CMOS不会就此绝了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
资深泡菜
泡网分: 55.794
主题: 119
帖子: 23297
注册: 2004年8月
年内主力装备
★ E-M1MarkII
RICOH GR III
Foveon X3多层传感器的未来,到底卡在哪里?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
资深泡菜
泡网分: 44.279
主题: 33
帖子: 3988
注册: 2006年7月
月赛优胜标识
wolflei 发表于 2023-08-16 20:46
手机传感器同样的像素,密度更高,单个像素面积更小,本身X3下面两层的信号衰减就严重,做全幅是为了增大单个像素面积,减少噪声,按当前的技术,做更小的幅面难为X3了。

有更高灵敏度的材料,底层高,这个面积小的问题或许会解决。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
泡菜
泡网分: 2.167
主题: 28
帖子: 2071
注册: 2015年1月
庆仔 发表于 2023-08-16 14:32
其实适马有这个技术积累,为何不做手机传感器?半画幅传感器与全画幅在制作工艺上没有本质区别,手机则不一样。

手机传感器同样的像素,密度更高,单个像素面积更小,本身X3下面两层的信号衰减就严重,做全幅是为了增大单个像素面积,减少噪声,按当前的技术,做更小的幅面难为X3了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
美国
资深泡菜
泡网分: 36.251
主题: 18
帖子: 4785
注册: 2007年6月
年内主力装备
ILCE-7M4
ILCE-6700
SIGMA DP1X
适马的X3传感器的未来我有几点建议
1、未来的X3传感器要和拜耳阵列传感器错位竞争,专注静态摄影。按现在的发展来看,拜耳阵列传感器未来肯定主要服务于视频拍摄,而X3传感器在未来须做到极致的静态图像拍摄体验,最大限度地发挥X3传感器的色彩和画质优势。当然,如果未来X3,如果能找到快速处理X3传感器庞大数据的办法,从而在视频上发力,也是不错的。
2、未来的X3传感器建议先做全画幅,再做手机端。半画幅的静态摄影已没什么意义,也没有多少市场,何况X3都做了这么多年半画幅了,已经出了这么多半画幅相机了。另外马徕松有这么多的L卡口的镜头,先做全画幅,有镜头群优势。
     另外做手机端的X3传感器,也是个不错的选择。现在安卓手机的芯片有比较强大的算力,再在手机和电脑上做个针对X3调色的通用APP,应该可以更好地平衡X3传感器生成的那庞大的数据。可以和国内厂家合做,做个主打拍照的拥有强大影像的手机,必竞现在大多数人拍照都用手机。
3、未来X3传感器的相机一定要有较好的拍摄体验。一是,对焦要靠谱;二是,连拍不能太弱;三是,续航一块电池至少不低于600张吧;四是,机身做工不要太差;五是,ISO要在800都可用,还有ISO50必须保留啊;六是,机身当然能做小尽量做小。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
重庆
资深泡菜
泡网分: 44.279
主题: 33
帖子: 3988
注册: 2006年7月
月赛优胜标识
适马X3,是最接近胶片的色彩和层次的传感器了,没有之一。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
资深泡菜
泡网分: 44.279
主题: 33
帖子: 3988
注册: 2006年7月
月赛优胜标识
其实适马有这个技术积累,为何不做手机传感器?半画幅传感器与全画幅在制作工艺上没有本质区别,手机则不一样。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
资深泡菜
泡网分: 55.794
主题: 119
帖子: 23297
注册: 2004年8月
年内主力装备
★ E-M1MarkII
RICOH GR III
被引用内容作者已注销

我觉得Zeiss是光学大厂没问题,毕竟※※上做出过那么多优秀的设计

但适马还够不上这个名号吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
资深泡菜
泡网分: 55.794
主题: 119
帖子: 23297
注册: 2004年8月
年内主力装备
★ E-M1MarkII
RICOH GR III
qingjun 发表于 2023-08-07 23:04
色彩难于搞定的人像,100%裁剪

普什图人?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
只有在大显示器上100%查看才能展现X3成像永恒魅力
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
资深泡菜
泡网分: 57.568
主题: 2
帖子: 14404
注册: 2006年3月
年内主力装备
★ SIGMA SD1 Merrill
色彩难于搞定的人像,100%裁剪
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
回复主题: “无忌器材说”第4期|Foveon X3多层传感器的未来在哪里?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试