入魔最新消息：索尼A9 III是第一部采用全域快门的2400万像素的体育、野生动物摄影旗舰机。

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ppchris

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2023-11-07 17:58

小狼牙发表于 2023-11-07 17:39
这可难说，rx10m4都6年了还没见下文，更别提fz2500的7年和g3x的8年。
妈呀，说起G3X，好像至今还没停产。

不停产一直卖，说明只是延长更新时间，但是需求还是可以的。

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江苏省

第 123 帖

小狼牙

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2023-11-07 17:39

ppchris 发表于 2023-11-07 16:04
这未必了，其实小dc是各家一个稳定盈利点，特别是现在视频需求越来越多，便携和高画质，是重要的点，那些大底的机器，光景深和重量，一堆人就搞不定。

这可难说，rx10m4都6年了还没见下文，更别提fz2500的7年和g3x的8年。

妈呀，说起G3X，好像至今还没停产。

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第 122 帖

ppchris

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2023-11-07 16:04

小狼牙发表于 2023-11-07 14:59
但愿索尼对肥四品控和做工要求高点吧。估计这肥卡是不会再有后续了，以后想找一款这么便捷的相机都难。

这未必了，其实小dc是各家一个稳定盈利点，特别是现在视频需求越来越多，便携和高画质，是重要的点，那些大底的机器，光景深和重量，一堆人就搞不定。

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小狼牙

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2023-11-07 15:08

夏宇发表于 2023-11-07 14:09
我理解的是，镜间快门吗，远离焦平面，它就相当于在曝光过程中变化的光阑，所以焦平面上各处还是同一时刻（时段）曝光的，当然就没有“果冻”。实际上在胶片时代，部分简易相机就是光圈快门一体的。

果冻效果我的理解和光轨是一回事，成因是一样的，都是曝光时滞带来的问题。无论是合叶式开门还是纵走式开门都会产生时滞。只要是机械快门，时滞就无法达到一个完全理想的时速。我上面贴了一张图，1/2000秒的镜间快门依旧能见风扇的果冻效应。

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第 120 帖

小狼牙

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2023-11-07 14:59

ppchris 发表于 2023-11-07 13:46
品牌不一样要求肯定不一样，我说的是小dc，徕卡肯定考虑过耐用度问题，哈苏承诺他们的hc镜头是40万还是多少的，但是飞思的蓝圈80有些过万就出了问题，看不同品牌的做工的，但是小dc们总归不是那么可靠的。

但愿索尼对肥四品控和做工要求高点吧。估计这肥卡是不会再有后续了，以后想找一款这么便捷的相机都难。

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夏宇

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2023-11-07 14:09

小狼牙发表于 2023-11-07 12:50
我原文表达是容易产生歧义，应该加入“理论上”才对。
不过刚才仔细想了一下，觉得版主说得对。镜间快门在构造上确实难以实现如焦平面快门的速度。光想着控制通光面积变小，如果配合像焦平面快门一样的闭合联动可以提高快门速度，但忘记如果将孔洞缩小到实现逐...

我理解的是，镜间快门吗，远离焦平面，它就相当于在曝光过程中变化的光阑，所以焦平面上各处还是同一时刻（时段）曝光的，当然就没有“果冻”。实际上在胶片时代，部分简易相机就是光圈快门一体的。

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第 118 帖

ppchris

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2023-11-07 13:46

小狼牙发表于 2023-11-07 13:41
我勒个去。徕卡q也是镜间快门啊。。。这就3万快门数。。。
幸好平时我能用电子快门绝不开启机械。。。

品牌不一样要求肯定不一样，我说的是小dc，徕卡肯定考虑过耐用度问题，哈苏承诺他们的hc镜头是40万还是多少的，但是飞思的蓝圈80有些过万就出了问题，看不同品牌的做工的，但是小dc们总归不是那么可靠的。

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第 117 帖

把妹摄影师

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2023-11-07 13:43

得意牛牛发表于 2023-11-07 12:34
那为什么就不能是趁着还有点技术优势先赚一波呢，现在拿出来算买点，多少赚点。盈利是一个很复杂的问题，不要光看见全域快门的摄影机定价高就判定只要是全域快门就一定贵。如果研发成本已经从摄影机上赚回来了，光cmos制造成本真不一定比普通背照贵多少。

a93即使真用上全域快门也是没什么吸引力的，现在这个年代水桶机才是王道

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第 116 帖

小狼牙

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2023-11-07 13:41

ppchris 发表于 2023-11-07 13:12
防抖组件只在传感器位置，和快门没关系，镜间快门耐用度明显不如焦平面组件，有些就是几个弹簧搞定，可能你拍到3w张开始就曝光不准了，只不过因为小dc，没多少人会在意曝光不准不均匀的问题，只要不是组件损坏卡住了什么的。

我勒个去。徕卡q也是镜间快门啊。。。这就3万快门数。。。
幸好平时我能用电子快门绝不开启机械。。。

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zyz1993

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2023-11-07 13:24

咔嚓发表于 2023-11-07 10:17
索尼，真坏呀。这是憋着让佳能的R1没法出啊

十年前佳能也是按着索尼磨擦

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第 114 帖

山野的秋

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2023-11-07 13:13

花冠摄影者发表于 2023-11-07 07:13

商榷：我记得镜间快门的最高快门速度没有焦平面类的纵走快门高，甚至差距数倍的速度。镜间快门显著特点是闪光同步速度没有障碍限制和快门声音、震动很小。...

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第 113 帖

ppchris

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2023-11-07 13:12

小狼牙发表于 2023-11-07 12:58

一语惊醒梦中人，您这一说我茅塞顿开。
确实不换镜头的小底DC完全犯不着搞焦平面快门啊！浪费空间浪费钱。我甚至还妄想像肥4这么堆料，会不会有前后帘。我勒个去，真是想太多了。。。。。。
不过理论上来说，镜间快门应该比有前后帘的焦平面快门耐用...

防抖组件只在传感器位置，和快门没关系，镜间快门耐用度明显不如焦平面组件，有些就是几个弹簧搞定，可能你拍到3w张开始就曝光不准了，只不过因为小dc，没多少人会在意曝光不准不均匀的问题，只要不是组件损坏卡住了什么的。

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第 112 帖

小狼牙

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2023-11-07 12:58

ppchris 发表于 2023-11-07 00:39
固定镜头的dc都是镜头快门，因为犯不着上焦平面快门增加成本，但是可靠性和耐用度就另说了。

一语惊醒梦中人，您这一说我茅塞顿开。
确实不换镜头的小底DC完全犯不着搞焦平面快门啊！浪费空间浪费钱。我甚至还妄想像肥4这么堆料，会不会有前后帘。我勒个去，真是想太多了。。。。。。
不过理论上来说，镜间快门应该比有前后帘的焦平面快门耐用一点吧？焦平面不但要两帘联动，还得跟感光元件一起晃荡来防抖，摇来晃去失灵机会会不会高点？

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第 111 帖

小狼牙

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2023-11-07 12:50

花冠摄影者发表于 2023-11-07 07:13

商榷：我记得镜间快门的最高快门速度没有焦平面类的纵走快门高，甚至差距数倍的速度。镜间快门显著特点是闪光同步速度没有障碍限制和快门声音、震动很小。

我原文表达是容易产生歧义，应该加入“理论上”才对。

不过刚才仔细想了一下，觉得版主说得对。镜间快门在构造上确实难以实现如焦平面快门的速度。光想着控制通光面积变小，如果配合像焦平面快门一样的闭合联动可以提高快门速度，但忘记如果将孔洞缩小到实现逐行扫描的大小的话（无限小），对成像没意义，而理论上焦平面快门可以实现到逐个像素点扫描。

现在想不通的是，镜间快门是在物理上如何实现螺旋桨不果冻的。

还望各位大神不吝赐教。

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第 110 帖

ppchris

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2023-11-07 12:40

得意牛牛发表于 2023-11-07 12:34
那为什么就不能是趁着还有点技术优势先赚一波呢，现在拿出来算买点，多少赚点。盈利是一个很复杂的问题，不要光看见全域快门的摄影机定价高就判定只要是全域快门就一定贵。如果研发成本已经从摄影机上赚回来了，光cmos制造成本真不一定比普通背照贵多少。

我不说了么，索尼全域传感器单卖是3000多美金一块，人家明码标价，又不是我看到全域二字脑补，我说了出全域的相机，卖30000多cny是做慈善吶？先赚能赚多少？又不是ps游戏机，主机不赚钱靠软件弥补。

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得意牛牛

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2023-11-07 12:34

ppchris 发表于 2023-11-07 11:32
摄影都是夕阳产业了，厂家不阉割都谢天谢地，电视和电影因为更换周期慢但是人家有钱，所以一台赚10年没问题，相机这种越来越少的使用群体用户约更新越慢的使用习惯，厂家现在可犯不着拿高成本的东西伺候，什么时候成本容易平摊稳赚，什么时候再说，碰巧这两年经济形势...

那为什么就不能是趁着还有点技术优势先赚一波呢，现在拿出来算买点，多少赚点。盈利是一个很复杂的问题，不要光看见全域快门的摄影机定价高就判定只要是全域快门就一定贵。如果研发成本已经从摄影机上赚回来了，光cmos制造成本真不一定比普通背照贵多少。

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第 108 帖

打破碗

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2023-11-07 12:23

咔嚓发表于 2023-11-07 10:17
索尼，真坏呀。这是憋着让佳能的R1没法出啊

可以将名字改成R2，这不是第一次了。

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第 107 帖

花冠摄影者

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2023-11-07 12:23

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第 106 帖

花冠摄影者

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帖子: 31164

年内主力装备

★ HUAWEI Pura 70 Ultra

★ NIKON Z 9

2023-11-07 11:51

romlau 发表于 2023-11-07 11:41
全局快门导致 ~~“较低的图像质量”
我就看见这一条 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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第 105 帖

romlau

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2023-11-07 11:41

全局快门导致 ~~“较低的图像质量”

我就看见这一条 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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四川省

第 104 帖

ppchris

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帖子: 14381

2023-11-07 11:32

得意牛牛发表于 2023-11-07 11:09
到晚上不就知道答案了，我倒是觉得真用全域快门也不是不可能。
首先广播级的摄像机成本主要不在传感器上，同传感器的电影机和相机价钱差个几倍甚至几十倍没什么好奇怪的，不能仅盯着传感器看。
然后成本应该包括研发和制造，这两个都会因为销量不同反映在售价上，比如...

摄影都是夕阳产业了，厂家不阉割都谢天谢地，电视和电影因为更换周期慢但是人家有钱，所以一台赚10年没问题，相机这种越来越少的使用群体用户约更新越慢的使用习惯，厂家现在可犯不着拿高成本的东西伺候，什么时候成本容易平摊稳赚，什么时候再说，碰巧这两年经济形势不佳，厂家修修补补再三年。

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得意牛牛

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2023-11-07 11:09

ppchris 发表于 2023-11-07 10:02
厂家永远是成本至上，你能看到的高价格产品，在毫无必要的情况下必然不会大幅度越级下放，另外我也说了最简单的一个道理，一个几十万的产品，把这上面的最高端的技术下放后卖4万不到，我就问你你自己相信么？你没有正面回答想必也有数的。

到晚上不就知道答案了，我倒是觉得真用全域快门也不是不可能。
首先广播级的摄像机成本主要不在传感器上，同传感器的电影机和相机价钱差个几倍甚至几十倍没什么好奇怪的，不能仅盯着传感器看。
然后成本应该包括研发和制造，这两个都会因为销量不同反映在售价上，比如研发1个亿只卖一块，那售价肯定1亿多，卖两块就可以卖5千多万不亏本了。电影机和广播级的摄像机贵受销量少影响很大。比如威尼斯电影机和A1价钱能差出10倍，但研发和制造成本肯定差不出多10倍那么多。
保不齐这块传感器已经在电影机或者广播级摄像机上赚回了研发成本，那光制造成本再加上预期销量，定价三万多也不是不可能吧。

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第 102 帖

woodysh

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帖子: 13152

2023-11-07 11:07

把妹摄影师发表于 2023-11-07 10:30
相机还当宝用？我买的a1一直用机械快门，啥时候坏？全域快门也是花钱买的！全域快门要花更多的钱！这钱够你换很多个机械快门了

cmos技术不同价格不同是另一回事，在同一块cmos上，额外再加一个机械快门肯定是要另外花成本的，和你用不用没关系。

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第 101 帖

TakeThat05

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2023-11-07 11:05

ccd原理是全域快门
以前没有ccd的速度机？尼康以前的单反是ccd的，难道没有旗舰速度机？

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第 100 帖

TakeThat05

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主题: 233

帖子: 12950

年内主力装备

★ ILCE-1

★ X2D 100C

2023-11-07 10:55

woodysh 发表于 2023-11-07 09:53
a1的电子快门就支持1/200秒了，全域快门在闪光支持上还不如电子快门？

全域快门可以匹配任何速度的闪光灯，就是同步速度的上限取决于闪光灯了

闪光灯同步速度之所以有限制，以机械快门为例，就是机械快门运动太慢，如果前帘完全打开后，后帘再启动，最高就是1/250或者A1的1/400。现在全域快门几乎可以以任何速度实现所有像素同时打开和同时关闭。
至于高速同步，就是一个牺牲闪光灯指数的变通用法，是另外一回事了。
TakeThat05 编辑于 2023-11-07 11:01

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ppchris

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2023-11-07 10:50

苯苯小哥发表于 2023-11-07 10:40
贵很多是啥程度　A9系列三万多比A1便宜能上这种？

索尼传统全域快门的传感器一块卖3000多美金，你说93会不会用不影响画质的堆栈式全域呢？

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第 98 帖

苯苯小哥

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帖子: 3216

2023-11-07 10:40

ppchris 发表于 2023-11-07 10:08
这是老的技术，在像素边上放寄存器，占用像素面积影响画质，新技术是把寄存器和背照传感器一样放到像素后面，什么都不影响，就是价格贵很多而已。

贵很多是啥程度　A9系列三万多比A1便宜能上这种？

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第 97 帖

ppchris

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2023-11-07 10:33

FGGaibuxishou 发表于 2023-11-07 10:13
你用CANON 540EZ 1/128 手动+NIKON D70S 1/8000试一下不就啥都知道了。做都没做那是不行的。

大幅面的ccd都很难做到实时取景，这是硬性物理指标，都不需要试。ccd本身卖点也有后期才有的全域快门，至于尼康是用全像素曝光的还是隔行曝光的，这个太古老了，无法考究。

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第 96 帖

把妹摄影师

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2023-11-07 10:30

woodysh 发表于 2023-11-07 10:22
机械快门要钱买呀，用多了寿命到了要更换快门。电子快门是cmos赠送的，不用花钱买快门组件，怎么叫做嫌钱多？

相机还当宝用？我买的a1一直用机械快门，啥时候坏？全域快门也是花钱买的！全域快门要花更多的钱！这钱够你换很多个机械快门了

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第 95 帖

花冠摄影者

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★ NIKON Z 9

2023-11-07 10:30

咔嚓发表于 2023-11-07 10:17
索尼，真坏呀。这是憋着让佳能的R1没法出啊

有这个感觉，

竞争吗？

有德、有规矩、有章法、有谋略但是还有給留个位置号同台竞技。

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第 94 帖

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