入魔最新消息：索尼A9 III是第一部采用全域快门的2400万像素的体育、野生动物摄影旗舰机。

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ppchris

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2023-11-07 10:29

光荣与梦想发表于 2023-11-07 10:18
眼门前的例子，Venice II 的感光器除了读出讯道上全开，整个架构不就和a1的IMX 610一模一样吗？它们一个在国内是55万，另一个不就是4万吗？

是不是同一块传感器我查不到威尼斯2的传感器型号，无法评价。

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woodysh

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2023-11-07 10:22

把妹摄影师发表于 2023-11-07 10:16
直接用机械快门不就行了你是嫌钱多

机械快门要钱买呀，用多了寿命到了要更换快门。电子快门是cmos赠送的，不用花钱买快门组件，怎么叫做嫌钱多？

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FGGaibuxishou

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2023-11-07 10:22

ppchris 发表于 2023-11-07 10:04
ccd那可怕的功耗还有那慢吞吞的刷新率，非全画幅的apsc能不能达到1s一刷新都难说，可能是1.3s刷新一次。

你用nikon d70s 1/4000 +canon 540ez 1/128拍一张就啥都知道了。没做肯定不信的。

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woodysh

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2023-11-07 10:20

FGGaibuxishou 发表于 2023-11-07 10:05
你用1/1功率：约1/960秒，全域快门1/960闪光灯同步，你用1/8192功率：约1/107800秒，全域快门1/107800闪光灯同步.还有什么问题吗？

你说的这个问题闪光灯厂家早就解决了啊，首先现在机械快门同样不支持1/960s的闪光同步，机械快门全画幅相机最快就是a1的1/400s同步速度，要实现高速快门同步，就是瞬间多次闪光来叠加来达到高速同步，比如神牛闪光灯支持1/8000s的同步速度

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2023-11-07 10:18

ppchris 发表于 2023-11-07 10:02
厂家永远是成本至上，你能看到的高价格产品，在毫无必要的情况下必然不会大幅度越级下放，另外我也说了最简单的一个道理，一个几十万的产品，把这上面的最高端的技术下放后卖4万不到，我就问你你自己相信么？你没有正面回答想必也有数的。

眼门前的例子，Venice II 的感光器除了读出讯道上全开，整个架构不就和a1的IMX 610一模一样吗？它们一个在国内是55万，另一个不就是4万吗？甚至这玩意儿的变种IMX 609还被用到2万多的鞋厂Z8那么廉价的机身身上。
光荣与梦想编辑于 2023-11-07 10:20

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咔嚓

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2023-11-07 10:17

索尼，真坏呀。这是憋着让佳能的R1没法出啊

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2023-11-07 10:16

woodysh 发表于 2023-11-07 10:15
现在主流相机比如佳能r3 r5的机械快门闪光同步才1/250，rp之类的入门级相机机械快门闪光同步也就1/200，怎么在你这里1/200同步就没用了？

直接用机械快门不就行了

你是嫌钱多

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woodysh

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2023-11-07 10:15

把妹摄影师发表于 2023-11-07 09:59
全域快门就是电子快门的一种...先搞清楚再来吧，而且1/200没什么用

现在主流相机比如佳能r3 r5的机械快门闪光同步才1/250，rp之类的入门级相机机械快门闪光同步也就1/200，怎么在你这里1/200同步就没用了？

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2023-11-07 10:13

ppchris 发表于 2023-11-07 10:04
ccd那可怕的功耗还有那慢吞吞的刷新率，非全画幅的apsc能不能达到1s一刷新都难说，可能是1.3s刷新一次。

你用CANON 540EZ 1/128 手动+NIKON D70S 1/8000试一下不就啥都知道了。做都没做那是不行的。

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ppchris

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2023-11-07 10:08

苯苯小哥发表于 2023-11-07 10:04
听说全域快门传感器画质不如滚动快门的也就速度有优势

这是老的技术，在像素边上放寄存器，占用像素面积影响画质，新技术是把寄存器和背照传感器一样放到像素后面，什么都不影响，就是价格贵很多而已。

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2023-11-07 10:05

woodysh 发表于 2023-11-07 09:52
你说的是高速同步功能，不是说普通同部？我还以为全域快门不能闪光灯同步，比如1/250s，我想不会吧？我好奇如果可以闪光同步，最大支持多少，a1的电子快门最快支持1/200，机械快门1/400，全域快门是多少呢？

你用1/1功率：约1/960秒，全域快门1/960闪光灯同步，你用1/8192功率：约1/107800秒，全域快门1/107800闪光灯同步.还有什么问题吗？

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酸汤鱼11

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2023-11-07 10:05

把妹摄影师发表于 2023-11-07 09:59
全域快门就是电子快门的一种...先搞清楚再来吧，而且1/200没什么用

中低端单反微单的机械快门闪光灯同步也仅1/160。。。现在普通堆栈式CMOS都能达到1/200同步了，全局快门同步速度肯定远比堆栈式CMOS的1/200高，甚至比机械快门或者镜间快门更高了。同步速度主要看CMOS第一行跟最后一行的曝光时间差。机械快门或者镜间快门同样会有时间差，但是真正的全局快门几乎没有时间差。

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ppchris

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2023-11-07 10:04

FGGaibuxishou 发表于 2023-11-07 09:42
全域快门也不是那么难的，就看小日本给不给了。尼康D70S就有CCD的电子全域快门。

ccd那可怕的功耗还有那慢吞吞的刷新率，非全画幅的apsc能不能达到1s一刷新都难说，可能是1.3s刷新一次。

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苯苯小哥

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2023-11-07 10:04

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听说全域快门传感器画质不如滚动快门的也就速度有优势

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ppchris

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2023-11-07 10:02

光荣与梦想发表于 2023-11-07 09:47
这个到不是啥问题，因为摄像机的感光器和照相机的感光器应用场景针对性是不同的。就拿Venice II的8K感光器和a1的来说，二者实际差异是很明显的。Venice II的感光器是不需要借助DRAM，直接可以读出4ms的数据的。而a1这种照相机上的感光器...

厂家永远是成本至上，你能看到的高价格产品，在毫无必要的情况下必然不会大幅度越级下放，另外我也说了最简单的一个道理，一个几十万的产品，把这上面的最高端的技术下放后卖4万不到，我就问你你自己相信么？你没有正面回答想必也有数的。

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酸汤鱼11

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2023-11-07 10:02

把妹摄影师发表于 2023-11-07 09:48
全域快门是电子快门，要想解决闪光灯同步问题就要上镜间快门，而且这个功能还要镜头支持，目前只有极少数相机在用

闪光灯同步问题不在于电子快门与否，主要在于CMOS读取速度，如果是全局快门那闪光灯问题就能完美解决了。

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2023-11-07 09:59

woodysh 发表于 2023-11-07 09:53
a1的电子快门就支持1/200秒了，全域快门在闪光支持上还不如电子快门？

全域快门就是电子快门的一种...先搞清楚再来吧，而且1/200没什么用

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woodysh

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2023-11-07 09:53

把妹摄影师发表于 2023-11-07 09:48
全域快门是电子快门，要想解决闪光灯同步问题就要上镜间快门，而且这个功能还要镜头支持，目前只有极少数相机在用

a1的电子快门就支持1/200秒了，全域快门在闪光支持上还不如电子快门？

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2023-11-07 09:52

FGGaibuxishou 发表于 2023-11-07 09:32
因为普通闪光灯的1/1闪光时间大于1/1000秒，故快过1/1000秒速度的闪光同步时，闪光功率会断崖式下降。高速闪光灯价格太高，可能只用与特别领域。闪光灯的1/1闪光时间小于1/8000秒的高速闪光灯可能是传奇，我闻所未闻。不知哪位朋友知道，请告知。

你说的是高速同步功能，不是说普通同部？我还以为全域快门不能闪光灯同步，比如1/250s，我想不会吧？我好奇如果可以闪光同步，最大支持多少，a1的电子快门最快支持1/200，机械快门1/400，全域快门是多少呢？

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2023-11-07 09:48

Jian 发表于 2023-11-07 07:23
理论上是全域快门可以完美的解决闪光灯同步的问题，当然实际还要看今晚的发布。

全域快门是电子快门，要想解决闪光灯同步问题就要上镜间快门，而且这个功能还要镜头支持，目前只有极少数相机在用
把妹摄影师编辑于 2023-11-07 09:50

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2023-11-07 09:47

ppchris 发表于 2023-11-07 09:28
那么好了呀，2/3尺寸的新闻机，已经是20多万的cny了，然后全画幅给你不影响画质的堆栈全域传感器，才卖你3.3w的cny，你自己觉得有可能吗？

这个到不是啥问题，因为摄像机的感光器和照相机的感光器应用场景针对性是不同的。就拿Venice II的8K感光器和a1的来说，二者实际差异是很明显的。Venice II的感光器是不需要借助DRAM，直接可以读出4ms的数据的。而a1这种照相机上的感光器必须要借助堆栈结构上的DRAM进行暂存，否则无法实现高速读出。就这差别已经造就摄像机感光器的成本远远高于照相机上用的。摄像机上的是真高速，照相机上的是伪高速。

摄像机上的3片2/3英寸的结构，从物理结构（首先是三片式，必须使用高精度得棱镜），实时读取传输速度上都要比照相机的复杂得多。所以即便再小的摄像机专用的感光器都会比相机上的大尺寸昂贵得多。

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2023-11-07 09:42

ppchris 发表于 2023-11-07 09:24
其实已经给出来答案了，加入新的对焦追焦模式算法，是全球首个拥有这种算法的机器，全域快门什么的，就当个愚人节的玩笑吧，不用想了。

全域快门也不是那么难的，就看小日本给不给了。尼康D70S就有CCD的电子全域快门。

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花冠摄影者

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★ NIKON Z 9

2023-11-07 09:35

Jurist1985 发表于 2023-11-07 09:29
到底是全球快门还是全域快门，全球都看着呢，虽然懂中文差不多都在一块儿，呵呵，。。。。

那是网络自动翻译的结果，

全球都懂，

是全域快门（不是全球快门）。

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第 71 帖

花冠摄影者

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年内主力装备

★ HUAWEI Pura 70 Ultra

★ NIKON Z 9

2023-11-07 09:33

紫陌时光发表于 2023-11-07 09:26
不急，据说索尼已经邀请佳能尼康的摄影师来体验A93了，没两把刷子没人敢这么做，容易翻车！佳能尼康机子发布都是请自己的专职摄影师来体验，没听说过请友商的人体验的，难道这是自信吗？？？

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第 70 帖

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2023-11-07 09:32

woodysh 发表于 2023-11-07 06:38
为什么解决不了闪光灯同步问题？

因为普通闪光灯的1/1闪光时间大于1/1000秒，故快过1/1000秒速度的闪光同步时，闪光功率会断崖式下降。高速闪光灯价格太高，可能只用与特别领域。闪光灯的1/1闪光时间小于1/8000秒的高速闪光灯可能是传奇，我闻所未闻。不知哪位朋友知道，请告知。

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第 69 帖

花冠摄影者

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年内主力装备

★ HUAWEI Pura 70 Ultra

★ NIKON Z 9

2023-11-07 09:31

ppchris 发表于 2023-11-07 09:24
其实已经给出来答案了，加入新的对焦追焦模式算法，是全球首个拥有这种算法的机器，全域快门什么的，就当个愚人节的玩笑吧，不用想了。

这也是国外摄友前天开始猜的一个可能性，

随后日本入魔就把这个对焦技术写成一个可能报道出来。

以前に、ソニーのティーザー画像が3Dマッピングを連想させるということから、AFにLiDARが採用されるのではないかという推測がありましたが、どうなることでしょうか。

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S1ユーザー 2023年11月 6日 16:23グローバルシャッターかとも思いましたが「スポーツ・野生動物撮影用のプロ用機で世界初の機能」と言ってるので、やはりLiDARでしょうかね。（グローバルシャッターであれば「スポーツ・野生動物」と断らないのではないかと）
いずれにせよ興味深いです。

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花冠摄影者编辑于 2023-11-07 09:32

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第 68 帖

Jurist1985

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2023-11-07 09:29

到底是全球快门还是全域快门，全球都看着呢，虽然懂中文差不多都在一块儿，呵呵，。。。。

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2023-11-07 09:28

光荣与梦想发表于 2023-11-07 09:25
那是体育赛事直播的EFP广播级摄像机，属于广播级摄像机中最顶端的产品。价格贵是正常的！电子新闻采集的ENG价格就很便宜，同样采用相同的全局快门技术。比如采用3片2/3英寸的全局快门的ENG摄像机：SONY的PXW-Z750也就是20多万（和普通的滚动...

那么好了呀，2/3尺寸的新闻机，已经是20多万的cny了，然后全画幅给你不影响画质的堆栈全域传感器，才卖你3.3w的cny，你自己觉得有可能吗？

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2023-11-07 09:26

把妹摄影师发表于 2023-11-07 00:56
全域快门解决不了闪光灯同步的问题，只对果冻有效，而且画质不好，大部分人对果冻根本就不敏感，a93即使上了全局快门也是鸡肋

不急，据说索尼已经邀请佳能尼康的摄影师来体验A93了，没两把刷子没人敢这么做，容易翻车！佳能尼康机子发布都是请自己的专职摄影师来体验，没听说过请友商的人体验的，难道这是自信吗？？？

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2023-11-07 09:25

ppchris 发表于 2023-11-07 09:03
西区大师，9w美刀换算成cny是多少钱？还不是全画幅哟，像素还少那么多，另外9系列是起码20张连拍，数据读取通道带宽不亚于这些摄像机，所以你和我说3.3w的cny就能给个全域快门超高速连拍的全画幅高像素相机？你也太看得起索尼的良心了？是你在董事会发起...

那是体育赛事直播的EFP广播级摄像机，属于广播级摄像机中最顶端的产品。价格贵是正常的！电子新闻采集的ENG价格就很便宜，同样采用相同的全局快门技术。比如采用3片2/3英寸的全局快门的ENG摄像机：SONY的PXW-Z750也就是20多万（和普通的滚动快门类似产品差异不大）。但采用相同的3片2/3英寸全局快门感光器的EFP摄像机：HDC-5500一套下来要65万。单片Super-35mm的全局快门HDC-F5500一套价格80多万。

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