主题：A9III发布有感:佳能R1和R5II赶紧出吧，最好年底
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微博用户123 发表于 2023-11-11 12:52尼康那个120FPS的JPG和索尼的6K超采4K60P原理差不多
索尼的问题是CMOS能读出来， 机身处理不了， A9-3的高速读出也出了点问题， 在专业市场基本没什么竞争力
尼康的问题是机身能处理， CMOS读出不来， Z-1的CMOS能到哪一步还...
你这是玩着佳能机却在砸佳能的锅，R1如果成了小改R3那就连R3II都不配做了
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filter123 发表于 2023-11-11 12:48花老长期关注并转发了那么多的 rumor，还是看得很清醒的
我完全赞同花老的分析
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speedlight 发表于 2023-11-11 12:20也许堆栈的2400w升级到5000万左右的费用还远比搞2400w的全域便宜呢。毕竟技术路线是一样的。
另外，即便5000w的r1（如果是）出来了。原来的2400w也可以做一个砍了手柄的r4继续下沉市场。
也不会像隔壁z8/z9直接打架
现阶段的a93，夸大一点说是一俊遮百丑。但是这个俊，相对高端堆栈并没有拉开显著的优势。这里锚定r1的cmos和z9类似的话。
120fps的2400w raw，vs z9的120fps 1100w jpg。对于体育记者也许差别比想象的更小。而能做到120fps的jpg，就表明cmos本身能够读出120fps的raw，只是其他环节不够用。
果冻这个，有差别，但不到非常极限的速度也无法拉开差距。
说1/80000s的闪光同步补光，但如果考虑a93起始iso250，只要做到iso100的1/32000s就等价了。高速fp也不是不能用。
最后，a93这个定位高速的机器，居然只给cfa卡，这个太畸形了。
综上，我认为现阶段4500w~5000w的堆栈（z9/a1），在普适方面是远胜过2400w的a93的
我看到的是：
1、CMOS的技术迭代造成的生产线升级是必须投入巨额资金，前照、背照、背照堆栈都是迭代的大节点，像素密度翻倍也是技术+资金的问题节点。
2、全域快门牵引出来的各种技术问题、难题的解决是时间和资金的堆砌，和生产线改造的投入资金、时间没有类比性，但是有关联。
3、技术性的革命性突破必然留下很多可以革新、进阶的技术施展点，能否抓住和解决是留给各个厂家的机会。
4、厂家的阶段性释放技术不是一天促就的（罗马不是一天建成），释放也要一步步来，......落实在我们的口袋就是反反复复的掏钱买商品。
5、存储卡的问题由来已久，索尼一直这样倔和顽固不化。
6、目前的前照、背照、背照堆栈并没有阻挡商家推陈出新和我们的购买、使用，全域快门的产品的确很前卫、很炫技、很能打动科技派，但是你我他中的那位即时跟进买单，或者落听稳定价格出手，或者.........甚至退市出二代再买前代的？
你的最后的话可以代表多数精明的摄友、买家。
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花冠摄影者 发表于 2023-11-11 12:49交流就不带这类捧杀的凡尔赛（我没有考虑角度的高点，但是认真求实）。
索尼接内线报密使出内卷的招数阻击EOS R1毋庸置疑（基本靠谱的推断），说明竞争到一个关键节点啦。
是否是鸡肋和大鸡肋另说，但确实是划时代的产品，这个应该没有异议。
国外测评已经陆续...
哈哈，我虽然不完全赞同幻影对A9 III的评价，但对他对花老您的夸赞（“您考虑的角度比我高”）还是赞同的。
花老您的角度确实比较高
能在一个行业里领头的企业，目光必须面向未来，look into the future，回答本行业未来会怎么样、该怎么办的问题，解决真正的痛点问题。
比如在摄影器材行业，能不能让用户拍摄目前还拍不了的题材（什么题材，为什么现在拍不了），能不能大幅度降低用户的学习成本、大幅度提高效率（拍出好照片最大的学习和训练成本是什么，怎么降低学习难度，减少学习时间），围绕着两个问题最重要的技术路线是什么，有没有可能在可见的未来（五年、十年）取得决定性的突破 ...... 对这些问题的思考和回答，就是一家行业领军企业应有的高度
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幻影 发表于 2023-11-11 12:09您考虑的角度比我高。
我是从用户的角度出发。
Sony A93是内卷用的，我认为具体这个产品本身就是“大鸡肋”，理由说说过多次不重复了。
交流就不带这类捧杀的凡尔赛（我没有考虑角度的高点，但是认真求实）。
索尼接内线报密使出内卷的招数阻击EOS R1毋庸置疑（基本靠谱的推断），说明竞争到一个关键节点啦。
是否是鸡肋和大鸡肋另说，但确实是划时代的产品，这个应该没有异议。
国外测评已经陆续给出RAW文件（但是没有软件可以打开），仅仅从JPG文件照片研判画质也是超乎想象的没有那么弱，弱项目前仅仅可以落实的是ISO起点和连拍时长，后续还有什么弱点就耐心等待。
行业旗帜、行业标准、行业翘楚、.......这些是商家立业之本和追求，俗话：一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。
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花冠摄影者 发表于 2023-11-11 11:39......
EOS R1如果能推出超过2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS，那么说明佳能一举攻克了业界普遍存在的全域快门和保证画质的难题门槛，目前索尼推出的2400万背照堆栈全域快门CMOS就不再是行业标杆、旗帜。
真心希望佳能推出3600万像素的全域快门的背照堆栈CMOS和很远的未来推出5000万像素的全域快门的背照堆栈CMOS。
现实点的希望就是佳能推出2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS能比索尼的画质好就烧高香啦！
更现实点的希望就是佳能推出2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS之旗舰EOS R1能比索尼的功能更炫目就阿弥陀佛！
花老长期关注并转发了那么多的 rumor，还是看得很清醒的
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speedlight 发表于 2023-11-11 11:16a93对r1根本没有影响。
r1依旧会是a1/z9那样的8k分辨率高速机
a93长处当然是碾压性的，但是适用面并不广。
在普适的旗舰出来前，盲目跟这种小众机是要翻车的。
不过，急着下 “全域快门的适用面并不广” 的结论，有可能会遭遇 “单反vs无反” 一样的翻车
当然，你的看法现在也不能说没有道理，全域快门也可能发展成针对某类应用的机型上的适用技术，和机械快门、现有电子快门成为三足鼎立、长期共存的一种存在。
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花冠摄影者 发表于 2023-11-11 11:39
佳能刚刚投入巨资升级改造后生成EOS R3使用的2400万像素的背照堆栈CMOS，销售数量还没有支撑到收回投资就为了EOS R1继续投巨资再次升级改造生产5000万像素的背照堆栈CMOS？
佳能从EOS R...
也许堆栈的2400w升级到5000万左右的费用还远比搞2400w的全域便宜呢。毕竟技术路线是一样的。
另外，即便5000w的r1（如果是）出来了。原来的2400w也可以做一个砍了手柄的r4继续下沉市场。
也不会像隔壁z8/z9直接打架
现阶段的a93，夸大一点说是一俊遮百丑。但是这个俊，相对高端堆栈并没有拉开显著的优势。这里锚定r1的cmos和z9类似的话。
120fps的2400w raw，vs z9的120fps 1100w jpg。对于体育记者也许差别比想象的更小。而能做到120fps的jpg，就表明cmos本身能够读出120fps的raw，只是其他环节不够用。
果冻这个，有差别，但不到非常极限的速度也无法拉开差距。
说1/80000s的闪光同步补光，但如果考虑a93起始iso250，只要做到iso100的1/32000s就等价了。高速fp也不是不能用。
最后，a93这个定位高速的机器，居然只给cfa卡，这个太畸形了。
综上，我认为现阶段4500w~5000w的堆栈（z9/a1），在普适方面是远胜过2400w的a93的
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花冠摄影者 发表于 2023-11-11 11:58我们之间都在揣测佳能的在EOS R1上面实施哪样技术的可能性，
揣测的基点是：
1、自产自销CMOS商业模式能展示的技术特征能走到哪里。
2、刚刚巨资改造的2400万像素背照堆栈CMOS生产线怎么办，大幅升级是要销量或者资金支持。
3、全域快...
我是从用户的角度出发。
Sony A93是内卷用的，我认为具体这个产品本身就是“大鸡肋”，理由说说过多次不重复了。
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幻影 发表于 2023-11-11 11:43佳能 R1
3000多万像素 全域快门 画质不落后佳能 R3 可能性不大。
如果2400万全域快门，有不如没有。真如此也是“大鸡肋”，佳能R3瞬间涨价。
我感觉佳能最需要提高的是无反的可靠性，不能落后单反1系
我们之间都在揣测佳能的在EOS R1上面实施哪样技术的可能性，
揣测的基点是：
1、自产自销CMOS商业模式能展示的技术特征能走到哪里。
2、刚刚巨资改造的2400万像素背照堆栈CMOS生产线怎么办，大幅升级是要销量或者资金支持。
3、全域快门和保证画质的矛盾，索尼给出了2400万像素是目前的技术方案的折中平衡点，怎么突破？
4、目前索尼抢先发布后，给佳能追加或者附加功能还有多少扩展空间？
5、不继续追加生产线改造，不玩全域快门，退回到前照CMOS怎么对社会交代，股东、商业伙伴、客户答应吗？
6、..............我们没有考虑到的点。
花冠摄影者 编辑于 2023-11-11 11:59
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幻影 发表于 2023-11-11 11:33没错
即便站在Sony用户的角度，A93就是个概念机，就具体产品实用性而言，比A1也差的远。
A93和佳能R1根本没有可比性，别说佳能和Sony是两个系统，不从系统角度单说机身也没啥意义。
佳能1系是专业级机身，专业级机身对可靠性 操控性的要求，和普...
可靠性这种东西，都是属于机械时代的技术了，任何一家想要做都能做
就连奥林巴斯现在还在生产销售的tg系列那个潜水卡片机，可以说可靠性比1dx还要好
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花冠摄影者 发表于 2023-11-11 11:39商榷一个业界公认的技术难点:
EOS R1如果能推出超过2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS，那么说明佳能一举攻克了业界普遍存在的全域快门和保证画质的难题门槛，目前索尼推出的2400万背照堆栈全域快门CMOS就不再是行业...
3000多万像素 全域快门 画质不落后佳能 R3 可能性不大。
如果2400万全域快门，有不如没有。真如此也是“大鸡肋”，佳能R3瞬间涨价。
我感觉佳能最需要提高的是无反的可靠性，不能落后单反1系
幻影 编辑于 2023-11-11 11:51
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speedlight 发表于 2023-11-11 11:16a93对r1根本没有影响。
r1依旧会是a1/z9那样的8k分辨率高速机
a93长处当然是碾压性的，但是适用面并不广。
在普适的旗舰出来前，盲目跟这种小众机是要翻车的。
佳能刚刚投入巨资升级改造后生成EOS R3使用的2400万像素的背照堆栈CMOS，销售数量还没有支撑到收回投资就为了EOS R1继续投巨资再次升级改造生产5000万像素的背照堆栈CMOS？
佳能从EOS R3的2400万像素的背照堆栈CMOS退回到前照CMOS（这个可能性很小）？
那么，
商榷一个业界公认的技术难点:
EOS R1如果能推出超过2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS，那么说明佳能一举攻克了业界普遍存在的全域快门和保证画质的难题门槛，目前索尼推出的2400万背照堆栈全域快门CMOS就不再是行业标杆、旗帜。
真心希望佳能推出3600万像素的全域快门的背照堆栈CMOS和很远的未来推出5000万像素的全域快门的背照堆栈CMOS。
现实点的希望就是佳能推出2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS能比索尼的画质好就烧高香啦！
更现实点的希望就是佳能推出2400万像素的全域快门的背照堆栈CMOS之旗舰EOS R1能比索尼的功能更炫目就阿弥陀佛！
花冠摄影者 编辑于 2023-11-11 11:46
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speedlight 发表于 2023-11-11 11:16a93对r1根本没有影响。
r1依旧会是a1/z9那样的8k分辨率高速机
a93长处当然是碾压性的，但是适用面并不广。
在普适的旗舰出来前，盲目跟这种小众机是要翻车的。
即便站在Sony用户的角度，A93就是个概念机，就具体产品实用性而言，比A1也差的远。
A93和佳能R1根本没有可比性，别说佳能和Sony是两个系统，不从系统角度单说机身也没啥意义。
佳能1系是专业级机身，专业级机身对可靠性 操控性的要求，和普通产品完全不一样，这点不是只看参数就能看出来。见下图
我个人认为目前Sony微单根本没有专业级机身，对比看看1DX的机身框架就知道了。Sony A1 A9 A7系列机身框架基本相同，除了内部芯片不同，其他类似。
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zhllil 发表于 2023-11-11 10:54这个思路好，一举把索尼全系列压低一个级别，R5II能顶住A1和Z9，R1还真就不着急出来了，
只是不知道佳能有没有这个战力。
关键是：
1、厂家技术人员不这样认为。
2、厂家总裁不这样认为。
3、代理、经销商都不这样认为。
4、绝对多数摄友、用户不这样认为。
5、个别的个别是这样看和想的。
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云影晴川 发表于 2023-11-10 23:32EOS R5是成功的，说明佳能有实力，走自己的路，不要挤牙膏。先不谈R1，R5Ⅱ对标A1就行。
这个思路好，一举把索尼全系列压低一个级别，R5II能顶住A1和Z9，R1还真就不着急出来了，
只是不知道佳能有没有这个战力。
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微笑的梨 发表于 2023-11-10 19:56本来佳能是想出R1的，没想到索尼来这么一出，牙膏厂又要改成R2了。
目前准备推出的 R1 又要变成了 R3m2 ？
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