A9III发布有感:佳能R1和R5II赶紧出吧，最好年底

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鸟鸣山幽

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2023-11-13 08:41

两个“凡是”：凡是佳能制造的相机，即使像素低，即使连拍慢（承诺连拍张数多，实际远远没有达到），即使机身沉重，即使价格高高在上，即使机身发热，错误百出半途死机，机器也必定是优秀的，旗舰级别的；反之，尼康索尼厂家生产的，即使像素与佳能相机相同，即使连拍快，即使机身轻巧，即使价格低，即使机身不发热，不错误百出半途死机，机器也必定是垃圾，业余级别的。
鸟鸣山幽编辑于 2023-11-13 08:42

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第 464 帖

casterfd

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2023-11-13 08:27

紫氣東來发表于 2023-11-13 00:27
A9iii只有2400萬像素實在是太低像素了,而且記憶卡用上CFexpress Type A明顯在擠牙膏,明明可以用CFexpress Type B但卻就是不給你了。
以上兩點配上全域快門使A9iii成了一台「食之無味棄之可惜」的雞肋過渡機型,Son...

r3不也是2400w？

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第 463 帖

casterfd

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2023-11-13 08:22

※※老炮发表于 2023-11-13 06:57
A9III欲速则不达，ISO最低只能降到250，佳能机最低可降到50，看来有得必有失。

索尼其他所有的相机都可以iso50
这台机器并不是追求极端低感的机器，事实上现在极端低感除了一些特殊场合要用以外，大部分时候即使是商拍，都不用这么低的感光度了
casterfd 编辑于 2023-11-13 08:23

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第 462 帖

casterfd

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2023-11-13 08:20

绝顶糊涂发表于 2023-11-13 08:12
感觉如果哪家率先出一台单反卡口R5或R6II级别的无反机，估计一定会成爆款。

既然都已经这么厉害了，为什么还要多此一举保留反光板？增加成本？

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第 461 帖

绝顶糊涂

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2023-11-13 08:12

被引用内容作者已注销

感觉如果哪家率先出一台单反卡口R5或R6II级别的无反机，估计一定会成爆款。
绝顶糊涂编辑于 2023-11-13 08:16

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第 460 帖

幻影

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2023-11-13 07:57

山野的秋发表于 2023-11-13 02:04
只要是正常交流，没所谓尊重不尊重，理都是越辩越明嘛。
你完全可以对我所的陈述和观点提出质疑，也许我还有遗漏，或不够严谨，或你不能苟同，都可以。

我的论点和论据都已经说了，不再重复。

其实这个问题的结论很好观察，看看明年奥运会，用Sony A93的能否有佳能的一半吧，一切让事实去说话。

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第 459 帖

花冠摄影者

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2023-11-13 07:40

紫氣東來发表于 2023-11-13 07:26
如果A9iii是用CFexpress Type B那就是新聞工作者的利器,但Sony卻小家只給用CFexpress Type A 120張連拍RAW只能用不到 2秒…明顯便變成雞肋了…

使用卡的问题是索尼由来已久的毛病，

很烦人的小家子气（这点索尼是很固执的）。

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第 458 帖

紫氣東來

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2023-11-13 07:26

山野的秋发表于 2023-11-13 02:08
先搞清楚产品定位吧！你认为“鸡肋”的A9III，对于体育、新闻记者们是利器，这就是其定位，不是所有用户都适合购买的大众产品。

如果A9iii是用CFexpress Type B那就是新聞工作者的利器,但Sony卻小家只給用CFexpress Type A 120張連拍RAW只能用不到 2秒…明顯便變成雞肋了…
紫氣東來编辑于 2023-11-13 07:28

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第 457 帖

※※老炮

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2023-11-13 06:57

A9III欲速则不达，ISO最低只能降到250，佳能机最低可降到50，看来有得必有失。

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第 456 帖

山野的秋

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2023-11-13 02:43

filter123 发表于 2023-11-13 02:00
【灌水，轻松一下】
索尼其实早在 2005年就有R1了
现在都 2023年了，佳能赶紧出一台，赶超索尼！
链接：索尼的R1

索尼当年的R1可是有不少人对其情有独钟哦，APSC画幅一体机是独一份，现在胖四是其最佳继承者，呵呵！

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第 455 帖

山野的秋

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2023-11-13 02:37

filter123 发表于 2023-11-13 01:46
楼主 newfasion 就是职业摄影师，除了质量，速度和效率也是他的追求
下面是 newfasion 在隔壁一个主题讨论中的发言：
* 论坛里有职业摄影师，也有业余爱好者。大家的拍摄题材和场景也有所不同。大家各抒己见，都不求别人完全同意自己的看法。...

嗯，职业摄影人和真正懂摄影的资深业余摄影人总是能够说在点上，必定懂得效率二字，某种意义上说，速度就是效率。

最怕是那些一知半解，还东拉西扯，说话牛头不对马嘴的人瞎扯，逻辑不清，更怕应该回家吃饭、睡觉的人，呵呵！

山野的秋编辑于 2023-11-13 02:45

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第 454 帖

山野的秋

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2023-11-13 02:27

英雄之剑发表于 2023-11-13 01:46
多说无意，就问你一个问题：拍鸟你是选5010w像素37000元的A1，还是选2400w像素44999元的A93？

A9III根据其定位，就不是所有用户都适合购买的大众产品。

打鸟我选A1，对我来说，在保证必要速度前提下高像素对打鸟非常重要，但也有打鸟人喜欢更高的连拍速度，佳能用户不就有不少人选择2400W的R3吗？这就是萝卜青菜各有所爱，个人需求不同。

可是，对于体育、新闻记者们更多人会选择A9III，对他们A9III就是把强悍的利器，能够助其不断抓取与众不同的精彩瞬间，这是他们永远不懈的追求。

这就是其定位的不同，这个问题一定先要搞清楚，今后你就不会再提这样的问题了。
山野的秋编辑于 2023-11-13 02:40

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第 453 帖

山野的秋

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2023-11-13 02:08

紫氣東來发表于 2023-11-13 00:27
A9iii只有2400萬像素實在是太低像素了,而且記憶卡用上CFexpress Type A明顯在擠牙膏,明明可以用CFexpress Type B但卻就是不給你了。
以上兩點配上全域快門使A9iii成了一台「食之無味棄之可惜」的雞肋過渡機型,Son...

先搞清楚产品定位吧！你认为“鸡肋”的A9III，对于体育、新闻记者们是利器，这就是其定位，不是所有用户都适合购买的大众产品。

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第 452 帖

山野的秋

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2023-11-13 02:04

幻影发表于 2023-11-13 00:56
我尊重你的看法，但是保留我的观点。
我想说的前面都说了，目前没啥需要补充。我没好意思说的，B站那位也说了。
仅表达自己的观点而已，说对说错无所谓，请沉默的大多数自作判断。

只要是正常交流，没所谓尊重不尊重，理都是越辩越明嘛。

你完全可以对我所的陈述和观点提出质疑，也许我还有遗漏，或不够严谨，或你不能苟同，都可以。

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filter123

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2023-11-13 02:00

【灌水，轻松一下】

索尼其实早在 2005年就有R1了

现在都 2023年了，佳能赶紧出一台，赶超索尼！

链接：索尼的R1

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第 450 帖

山野的秋

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2023-11-13 01:56

幻影发表于 2023-11-12 23:21
当然可以聊“全域快门”，没啥不能聊，但是应当分语境、分对象，如果和别人讨论应先看别人说什么，否则就有点“驴唇不对马嘴”了。
不过有些没啥争议，显而易见的问题，其实也没啥可聊的。
我说的这些不是针对你，只是说这个现象而已。

这点我非常赞同！

聊天要有逻辑性，不能东拉西扯，牛头不对马嘴，否则无法聊，争论多半也是这样产生的。

所以，我一般尽量多打几个字，防止产生歧义，进而产生无休止的抬杠争论。

看了你这位老资深的发言，说是你个人看法，但其中的个人看法感觉太多是在用主观代替客观，不免让人有“酸”感觉，即使A9III显而易见客观存在的优点你好像也视而不见，只是在损贬，这就不客观了。

可能你说那个UP主把你要说的话都说了，恐怕也免不了和你一样，是在用个人主观代替客观，从而与你产生了共鸣。

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第 449 帖

filter123

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2023-11-13 01:46

山野的秋发表于 2023-11-13 00:43
你也只是找了个对摄影工具需求和认知与你相同的UP主为你的观点做背书而已，说明不了啥问题，

除非是找个体育、新闻摄影记者，或摄影器材专业测评人来为你的观点做背书，可能更有说服力强。

任何人对自己不需要的器材都可以说是“鸡肋”，对需要的人来说可能就是利器...

楼主 newfasion 就是职业摄影师，除了质量，速度和效率也是他的追求

下面是 newfasion 在隔壁一个主题讨论中的发言：

newfasion 发表于 2023-11-06 19:48
哈哈，还是你能抓住问题的本质，就当一个消遣吧，给论坛增加一点流量。

原来需要2-3个机位才能拍的更好的，现在通过更方便的镜头，一个人也能拍好了，就是一种进步。

包括现在相机拼命增加和改进自动化功能，就是为了提高效率和拍摄速度（对摄影师同样重要，这样可以减轻一天的工作强度）。

他不理解时间成本和效率也很正常，他自己没经历过而已。

* 论坛里有职业摄影师，也有业余爱好者。大家的拍摄题材和场景也有所不同。大家各抒己见，都不求别人完全同意自己的看法。明白自己的定位和局限性，理解他人看法的合理性，拓展视野，在认知上取得进步。

filter123 编辑于 2023-11-13 01:52

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第 448 帖

英雄之剑

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2023-11-13 01:46

山野的秋发表于 2023-11-13 00:43
你也只是找了个对摄影工具需求和认知与你相同的UP主为你的观点做背书而已，说明不了啥问题，
除非是找个体育、新闻摄影记者，或摄影器材专业测评人来为你的观点做背书，可能更有说服力强。
任何人对自己不需要的器材都可以说是“鸡肋”，对需要的人来说可能就是利器...

多说无意，就问你一个问题：拍鸟你是选5010w像素37000元的A1，还是选2400w像素44999元的A93？

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第 447 帖

山野的秋

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2023-11-13 01:25

幻影发表于 2023-11-12 21:24
这个主题讨论里有个误区，我一直没搞清楚
大家是要讨论“全域快门”这种技术，还是Sony“A93”这个产品，这是两个完全不同的话题。
“全域快门”这种技术，我绝对相信它是个好技术，也是未来数码相机的发展方向，早晚有一天会成为主流技术，但是目前是否成熟我...

“全局快门”作为一种技术的确与A9III这个产品是两个不同的话题，

但作为搭载着全局快门的A9III讨论起来很难将其割裂开来谈，如果A9III没有搭载全局快门不就失去了它的先进性和话题性，那还有啥那么多可议论的？

我想也不会有这个呼吁的帖子出现，所以自然是无法分开来谈。

就说与其它产品比较优缺点，也自然是搭载了全局快门的A9III所实现的性能与现有产品比较，

就拿相同定位的都是面向体育新闻记者，搭载堆栈式CMOS的R3速度机来比较，对焦和连拍速度、视频规格参数性能、

快门速度、闪光同步速度等是不是全面大幅超越？这无不拜A9III搭载的全局快门所赐，

当然还有动态范围、高感等画质方面的比较，在RAW无法解出的现在还无法进行，是否好用是纯主观和习惯的问题，没有结果，还有啥要比较的？

当使用过A9III强悍性能机子的体育、新闻记者，你认为还会头用R3吗（不考虑卡口情况下）？就像买了A1就把手上A9、A9II卖掉一样，R3是不是也成了“鸡肋”？

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第 446 帖

想要云游四方

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2023-11-13 01:05

arondes 发表于 2023-11-08 10:10
不要提什么当初的事情再早以前佳能大马三的时候对手只有尼康索尼单反不值一提
佳能迟迟没有发布r1 这本身就已经说明了他的心态

a900当时可绝对是搅局者~整得我在D3X之外都三修阿花

说回R1，应该是一台和Z9有些类似的高像素全能一体机。

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第 445 帖

liu695

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2023-11-13 01:04

问题是这就更出不来了。

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第 444 帖

幻影

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2023-11-13 00:56

山野的秋发表于 2023-11-13 00:43
你也只是找了个对摄影工具需求和认知与你相同的UP主为你的观点做背书而已，说明不了啥问题，
除非是找个体育、新闻摄影记者，或摄影器材专业测评人来为你的观点做背书，可能更有说服力强。
任何人对自己不需要的器材都可以说是“鸡肋”，对需要的人来说可能就是利器...

我尊重你的看法，但是保留我的观点。

我想说的前面都说了，目前没啥需要补充。我没好意思说的，B站那位也说了。

仅表达自己的观点而已，说对说错无所谓，请沉默的大多数自作判断。
幻影编辑于 2023-11-13 01:02

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第 443 帖

山野的秋

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2023-11-13 00:43

幻影发表于 2023-11-12 19:58
【【影像吐槽】比A1还贵的半成品相机！索尼的韭菜们快冲就完事了！A9M3锐评。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/o9G3WSg
还是多听听不同的声音
我不是“一个人在战斗”，和我观点差不多
我为了考虑某些索粉高昂的情绪表达的算是比较含蓄...

你也只是找了个对摄影工具需求和认知与你相同的UP主为你的观点做背书而已，说明不了啥问题，

除非是找个体育、新闻摄影记者，或摄影器材专业测评人来为你的观点做背书，可能更有说服力强。

任何人对自己不需要的器材都可以说是“鸡肋”，对需要的人来说可能就是利器，这都没毛病！

前面你不就说过，A9III只是对你个人而言是“鸡肋”，可你反复强调这点，似乎给人感觉是想要大家接受你的观点，或是对LZ的呼吁不屑一顾。

但是，A9III的 AF//AE 全帧2400W 14Bit RAW 120FPS超高速连拍，

A9III的无果冻无裁切 10Bit 422 6K超采4K60P和4K120P（体育运动视频），

这些性能对体育、新闻记者无疑是把利器，这不反对吧？对这些人来说还是“鸡肋”吗？

再看，佳能作为拍摄运动的速度机R3能达到这样的性能吗？

所以，才有佳能用户发帖呼吁佳能“R1、R5II赶紧出吧”！这样的呼声不很正常。

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第 442 帖

紫氣東來

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2023-11-13 00:27

filter123 发表于 2023-11-12 23:07
“A9III发布有感”，可以谈对该产品本身的看法，也可以谈对该产品带来的崭新技术的看法，对吧
在经历了无忌上轰轰烈烈的手动 vs 自动（自动化革命）、胶卷 vs 数码（数字化革命）、单反演进到无反（智能化革命初期）的各种争论之后，关注什么更有意思...

A9iii只有2400萬像素實在是太低像素了,而且記憶卡用上CFexpress Type A明顯在擠牙膏,明明可以用CFexpress Type B但卻就是不給你了。
以上兩點配上全域快門使A9iii成了一台「食之無味棄之可惜」的雞肋過渡機型,Sony擺明是說,想要完全體沒痛點請等待日後的A1ii或A9四代吧!
紫氣東來编辑于 2023-11-13 00:29

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第 441 帖

幻影

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2023-11-13 00:06

speedlight 发表于 2023-11-12 23:28
你说的没错。
但是这个世界上一直有新东西出现。其中能代替掉旧有商品的也只是极少数。对新东西带有批判是符合更多人的习惯的。
一个新东西能否代替旧有。并不是先进就好。还要考虑当时的整体发展程度，以及消费对象对新旧商品差异的感知程度以及整体需求。
比如，
...

同意你的结论。

说点题外话

佳能R1是旗舰，佳能“黑”的地方是档次分的特别开，有些功能只有旗舰给你，比如我喜欢方块机就只能旗舰。还有些小功能比如电子快门给个声音，电子快门连拍速度（每秒几张）可控，R5居然没有此功能，也是旗舰才有。还有旗舰的平台和高端5系也不一样，可靠性不是一个等级，这些才是很多人非佳能旗舰不用的理由。

Sony不是这个路子，各个产品系列间可能低端有的功能高端却没有。旗舰、高端和中端硬件平台都差不多，只是内部芯片的差别，可靠性也差别不大（7m档次以上），所以Sony自称全是旗舰只分类不同而已。当然全是旗舰，基本也就等于没有旗舰了。Sony的意思是你想有真正的全能旗舰，需要各类旗舰一样一个，这也是Sony“黑”的地方。
幻影编辑于 2023-11-13 00:13

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第 440 帖

山野的秋

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2023-11-12 23:31

filter123 发表于 2023-11-12 21:21
当一项标志性的新技术出现的时候，争论是正常的。
有人为了新技术欢呼，点赞，他们看到了新技术的发展潜力，看到了未来。
有人尖锐批评采用了新技术的产品的不足，指出它们在这里或那里还存在的缺陷。他们内心也有参照系，有期望值，有自己的应用目标，有自己的取舍标...

说在点上了！

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第 439 帖

山野的秋

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帖子: 17390

2023-11-12 23:29

filter123 发表于 2023-11-12 21:12
这两张样片挺好的
观众评价照片的时候，其实是不看器材的看EXIF的“陋习”，只在器材论坛存在，在“正常的”人群中是不可理解的
反过来，如果照片很好，就证明器材可以拍摄出令人满意的作品
最后，（这话是对你说的）不要强迫...

说的极是！

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第 438 帖

speedlight

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帖子: 7213

2023-11-12 23:28

filter123 发表于 2023-11-12 21:21
当一项标志性的新技术出现的时候，争论是正常的。
有人为了新技术欢呼，点赞，他们看到了新技术的发展潜力，看到了未来。
有人尖锐批评采用了新技术的产品的不足，指出它们在这里或那里还存在的缺陷。他们内心也有参照系，有期望值，有自己的应用目标，有自己的取舍标...

你说的没错。
但是这个世界上一直有新东西出现。其中能代替掉旧有商品的也只是极少数。对新东西带有批判是符合更多人的习惯的。

一个新东西能否代替旧有。并不是先进就好。还要考虑当时的整体发展程度，以及消费对象对新旧商品差异的感知程度以及整体需求。
比如，
早在2战时期，保时捷就做过纯电※※。然后一直到现在电动车才慢慢兴起。
30年前摩托罗拉发起的铱星计划，要让手持设备直接能通过卫星通信。结果也是现在才因为马斯克的回收火箭才能在商业上成立。
另外，30年前的多媒体电脑。都有显卡和声卡。但是因为人类视觉方面远比听觉敏感，所以独立显卡飞速发展，但是独立声卡大约在20年前就被集成声卡代替。

最后，新东西也许终究会代替掉老东西。但是每个人的时间是不可回溯的，年纪大了，就更加觉得当下还是更重要。

有点扯远了。
不过对于本贴标题，我的结论还是a93对于绝大部分人根本没有意义。r1（高像素堆栈）也是对于大部分人没意义，但是有意义的人群超过前者是要以数量级算的。

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2023-11-12 23:21

filter123 发表于 2023-11-12 23:07
“A9III发布有感”，可以谈对该产品本身的看法，也可以谈对该产品带来的崭新技术的看法，对吧
在经历了无忌上轰轰烈烈的手动 vs 自动（自动化革命）、胶卷 vs 数码（数字化革命）、单反演进到无反（智能化革命初期）的各种争论之后，关注什么更有意思...

当然可以聊“全域快门”，没啥不能聊，但是应当分语境、分对象，如果和别人讨论应先看别人说什么，否则就有点“驴唇不对马嘴”了。

不过有些没啥争议，显而易见的问题，其实也没啥可聊的。

我说的这些不是针对你，只是说这个现象而已。
幻影编辑于 2023-11-12 23:22

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第 436 帖

filter123

泡菜

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2023-11-12 23:07

幻影发表于 2023-11-12 21:51
楼下我转发B站那个UP，把我想说的对Sony A93的看法都说了。

但是要讨论产品就不能偷换概念，改成说某种技术好不好，先进不先进，是不是未来的发展趋势，这个就没法聊了道理显而易见。

我是只想聊聊产品至于CMOS半导体技术，我不懂个人也没啥兴趣所以肯定没法聊。我相信无忌这边估计能搞明白的人也不多。

还有楼主这个主题叫“A93发布有感”，所以我也谈谈我对A93的看法而已。

“A9III发布有感”，可以谈对该产品本身的看法，也可以谈对该产品带来的崭新技术的看法，对吧

在经历了无忌上轰轰烈烈的手动 vs 自动（自动化革命）、胶卷 vs 数码（数字化革命）、单反演进到无反（智能化革命初期）的各种争论之后，关注什么更有意思，思考什么更有价值，每个人的感悟都不一样吧

回归楼主的本意，把这里貌似跑题的两派言论落入楼主的预设话题，大概是：

1 索尼的A9III推出了全新的技术，佳能压力山大，赶紧拿出R1（和R5m2）来响应啊

2 索尼的A9III根本就是一个缺陷满满的不成熟产品，不值得关注，佳能尽管慢慢来，不着急

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